Katolički odgovori

Dajte, molim vas ograničite te plahte. Pa to se ne da čitati.

Da si samo provokator i kontraš, onda bi možda i vrijedilo odgovoriti, ali pošto si neznalica, a nemaš želje učiti nego napadaš crkvu i diskutante sa pozicije umišljene intelektualne i moralne nadmoći, razgovor sa tobom je gubitak vremena. Ipak, odgovorit ću sad, radi drugih, ali da sam moderator bih te maknuo da svojim “opažanjima” ne zagađuješ forum.



Uopće sa tobom neću ulaziti u rasprave o odnosno vjere i razuma, jer smo već ustvrdili da nisi savladao ni katekizam za prvi osnovne.

Bezobrazno podvaljuješ da sam rekao da se Boga može znanstveno dokazati, ja sam REKAO DA ČOVJEK RAZUMSKI VJERUJE. Evo, u ovom predavanju Tomislav Ivančić spominje vrhunske doktore koji to tvrde, a njihove knjige izdala je teovizija:

http://video.google.com/videoplay?docid ... 423694409#




Šta si ti nekakav marksist? Šta bulazniš, kakvi bogataši, pa nisu oni jedini uzrok zla, svaki čovjek je sagriješio, ni jednog nema pravednog, a čak i pravednik sedam puta na dan sagriješi. Šta je sa milionima abortusa, sa kriminalom, silovanjima, ubojstvima… dal i to rade ti tvoji bogataši… ti bi opet komunističku utopiju uspostavljo?




Slali su nam svoje smeće, uglavnom (valjda si pretjerivao sa njihovim konzervama, pa si zato tako pametan), a i najlakše je poslat malo konzervi i lijekova i tako oprat savjest. Dok milijarda gladuje, ti tvoji humanitarci sa zapada bacaju hranu da joj ne padne cijena.




Pa zašto onda nisu spriječili rat kada su tako dobri, nego su nam nametnuli sankcije da ne možemo kupovati oružije, a onda nam ga prodavali po višestruko većim cijenama? Zašto su tek nakon što se Milošević od njih okrenuo bombardirali Srbiju? Zašto su dozvolili razaranje Vukovara, Dubrovnika, genocid u Srebrenici?

U zadnjih sto godina nema dana bez rata, u SAD-u svaki dan nestane 2100 djece, zapadne žene više djece pobiju nego što rode, 90 posto prometa na internetu je pornografija, francuski političar se hvali kako je na Tajlandu seksualno izrabljivao djecu, milijarda ljudi je gladna, a milijarda predebela, milijuni su ovisni od drogi, alkoholu… stanovništvo zapada je sve starije i bolesnije, glavni uzrok smrti su bolesti koje su posljedica nezdravog života, brak više praktički i ne postoji (u bogatijim zagrebačkim kvartovima svaki drugi brak propadne)… to je taj tvoj lijepi svijet… sigurno bi ti i u paklu bilo lijepo, pa ti savjetujem da kupiš azbestne kupaće gaće za jezero ognjeno…



Preljubnik bacio malo milostinje za sirotinju, klanjam mu se… napravi mu spomenik.



Jednostavnim eksperimentom moguće je dokazati ovo što sam napisao. Izvoli na ulicu bilo kojeg zapadnog grada poslije 22 sata i uvjerit ćeš se da sam imao pravo.



Izvoli, dao sam ti imena, a ti kopaj, valjda, ako si vjernik znaš za dvije njihove najpoznatije knjige o toj temi.



Poštedi me priča o svom viskom porijeklu… isiso si te nebuloze iz prsta. To je tako jer se tvojoj guzici tako sviđa.



Moj eksperiment je ponovljiv, a tebi bi trebao vjerovati na riječ. Ma nemoj.



Ti živiš u Disneylandu, budući da ti je dadilja televizija, a fakultet Hollywood ti živiš u svijetu bajki.



Ti si kompetentan da kažeš kad će se nešto oprati i da procjeniš štetu. Križari su imali veze sa kršćanstvom, kao i Obamini marinci koji ubijaju ljude po Iraku i Afganistanu. Njima je kršćanstvo bila samo izlika.



Crkveni radikali, to je neki novi pojam? Ja tu vidim loše sročenu etiketu u maniri liberalnih talibana.

Uopće nisi shavtio šta te pitam, i šta si ti nekakav prorok pa nas prosvjetljuješ, i nas i komuniste? Malo to vuče na mesijanski kompleks.



Mi smo kao kršćani pozvani da svjedočimo, riječju i djelom, ako nekog to ne zanima, nitko ga neće siliti, ali na grijeh moramo reagirati i podizati glas protiv njega!

Primjer humanizma u ateističkoj Češkoj:

http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=398558

Ma s kim raspravljate .. ja vam se čudim...

Možda i vjeruje razumski, ali razumom se ni za milimetar ne može približiti Bogu, razumom ne može osjetiti Božju blizinu, osim toga zbog čega pretpostavljaš da svijetom vlada razum i da su ljudi većinom razumni?
Što misliš, jesu li skoro nepismene starice koje redovito idu u crkvu ili ljudi sa 2 razreda osnovne nužno razumni ljudi?
Da se ne zadržim samo na neobrazovanima, što misliš, jesu li baš svi obrazovanbi ljudi razumni?

Jeli vjera automatski ugrađen ''modul'' u svaku jedinicu zvanu ''čovjek'' ili je ipak milost, dar Božji?
Jeli razum nešto automatski ugrađeno u svakog čovjeka ili je također dar Božji?


Zgodno, ali je dobro primjetiti kako su ti znanstvenici obično katolici, a ako pak pogledaš papinski znanstveni institut, vidjet ćeš da je on sačinjen od znanstvenika različitih nacija, različitih vjera, sa različitih područja znanosti.

Što misliš, kako i zašto Papinski institut, koji je institut Vatikana (Katolička centrala) u svom znanstvenom institutu drži recimo znanstvenike muslimane, budiste, pravoslavce, protestante itd?



Prvi dio neću ni komentirati jer i tu si se očigledno zaletio a ja sam opet dobronamjeran, opla la ''čovjek ne mora biti konzervativac da bi bio vjernik'' to je jako zanimljiva konstatacija a čini mi nekim ljudima (ovdje na forumu ali i šire) krajnje neprihvatljiva.
E pa vidiš, ja spadam među te vjernike ''nekonzervativce'' a o ateistima pišem sa razumijevanjem jer znam mnogo ateista koji daleko odstupaju od tvog zlokobnog i vrlo vrlo napuhanog zlikovačkog modela tipičnog ateista.
Pokušavam potaknut ljude da prihvate drugačije od sebe i da ih pokušaju razumjeti i voljeti kao svoje bližnje, jer to nam je kao kršćanima i obveza.
Ako ne možemo voljeti ateiste, koji nisu nikakvi naši neprijatelji, kako ćemo onda voljeti prave neprijatelje a i to Isus traži od nas?



Hehe, buuuu!! Babaroga, ''DRŽTE CRVENOG, ljudi pobježe nam, uhvatite ga, ma izmiče nam, brzooo!!''
Ne nisam marksist, jer mi je krajnje glupavo pripadati ijednoj od opcija bilo lijevoj bilo desnoj, jer pripadnici istih moraju se odreči svoje slobode i svog mozga.

Hehe, čovjek pravednik sagriješi 7 puta na dan, eto pa tui nema razlike s ateistima i oni su takvi, samo što nemaju sreću da su upoznali Boga, njima je u teškim životnim situacijama teže nego vjernicima, ali postoji itekako mnogo ateista koji su po standardima Katoličke (kršćanske) čestitosti sasvim jednaki vjernicima.
A moj tekst malko manje površno čitaj, ja sam napisao ''VEĆINA ATEISTA'' to se naravno ne odnosi na ''SVI ATEISTI'', jednako vrijedi i ako bismo promatrali bilo koju ljudsku skupinu, tako je ''VEĆINA KATOLIKA ČESTITA'' (znam da će te to zgroziti, ali i Katolici siluju, ubijaju, u SAD-u recimo u okviru nekih rasističkih skupina, napadaju pripadnike manjima i sl), jednako tako je ''VEĆINA SVIH LJUDI SVIJETA, NEOVISNO O VJERI, ČESTITA'' ali naravno, postoje manjinski devijantni primjerci, koje ti u paničnom strahu generaliziraš kao većinu.

Osim tih devijantnih manjinskih pojedinaca, apsoulutni monopol na zlo i većinsko zlo svijeta čine upravo oni bogataši i njihovi poslušnici.

Naravno i ovi nebogati zlikovci i bogati zlikovci, jednako će proći i zbog ijednih i drugih, pate čestiti ljudi svijeta, koji su velika većina ovog svijeta.



Neznam na što ti misliš, možda na stotine kombija hitne pomoći sa punom najnovijom opremom, koje su nam slali ti devijantni ''gadovi sa zapada'' ili na privatne pakete Nizozemske, Britanske, Švedske djece, koja su slala darove svojim nesretnim vršnjacima u Hrvatskoj.
Osobno sam vidio sadržaj par takvih paketa, u njima čak fotografije te djece koja šalju darove sa dirljivim tekstovima napisanim nevještim rukicama malih anđela, koja punim srcem dobrote, žele pomoći tamo nekoj djeci u dalekoj Hrvatskoj.
Moj je jedan mali rođak dobio takav jedan paketić sa pisamcem u kojem je jedan Britanski dječak (njegov vršnjak) napisao nešto nalik na ovo; ''ne želim za svoj rođendan nikakav dar, samo želim da se ti moj daleki prijetelju/prijateljice, nasmiješiš i da se poigraš ovim igračkama, šaljem ti i jedan ''peni'' to ti je naš novac''

Takvih je dirljivih paketića bilo na tisuče, inače kad aveć govoriš o starim konzervama, kojih naravno dijelom jest bilo, moram se prisjetiti kakao sam među tim konzervama vidio i RIO mare tunjevne sa datumima koji neće isteči još godinu dana, twix čokoladice sa najnovijim datumima, praline iz Belgije sa jednako tako svježim datumima, nareske i sl renomiranih proizvođača, čiji se proizvodi i danas kupuju.
Sve su to slali ''nemoralni zapadnjaci'' koji su imali specijalne timove koji su skupljali novac za Hranu, lijekove i sl, za Hrvatsku a kasnije i BiH.

Sjećam se i brojinih izbjeglica iz BiH, koje su od srca u svoje domove primili u Belgiji, Nizozemskoj, Irskoj, Francuskoj, Njemačkoj, Švedskoj, mnogi od njih su i danas tamo, postali su korisni članovi društva.

Dakle, tvoja je nezahvalnost žalosna, ali čini se da ustvari nisi baš ni informiran o svemu tome a ipak napamet govoriš.



1. Zašto seljaci za vrijeme feudalizma nisu ishodili pravednija društva?
2. Zašto Francuzi, Balgijanci, Danci, Šveđani,Norvežani, Nizozemci, Talijani nisu spriječili 1. svjetski ili 2. svjetski rat?
3. Zašto Hrvati nisu spriječili pljačku za privatizacije 90-ih?

Zašto ti ne spriječiš glad u svijetu?
(ok ne budimo tako ambiciozni, evo promijeni život na bolje jednom prosjaku sa ceste)

Nevjerojatno je s kojom dozom mržnje i generalizacije pišeš o drugima.

Inače, ovdje si pobrkao lončiće, jer ovdje raspravljamo o Ateističkom humanizmu a ne o devijacijama društva, zloporabama droga i sl.

Inače, moram primjetiti kako je i pušenje cigareta jedna izuzetno štetna ovisnost, kao i opijanje i pretjerano prežderavanje.

Ovih pak stvari ni najmanje ne manjka u NEateističkim zemljama kao što su Hrvatska, Poljska itd, pa čak među i svećenicima.

Citat:
Iz tih nehumanih društava su za rata u Hr. dolazile tone i tone hrane i druge opreme, sam sam pak vidio na svoje oči tisuče privathih paketa koje su tisuče građana tih zemalja slali u Hrvatsku kao pomoć unesrećenim obiteljima.


Modus vivendi, koliko imaš godina? 2

Modus možda nisi ovo primjetio, molim te možeš li odgovoriti?

I što to dokazuje osim da svijetom vladaju elite koje baš i nisu poznate po čestitosti i Bogobojaznosti?



A priča o izgubljenom sinu?!
Gdje su ti milosrđe i praštanje koje se osnova svakog Kršćanskog ponašanja?!
Ako si bez ikakvih grijeha, slobodno kamenuj Brada Pitta.




Pa vidiš, a ja ću ti reći da se samo prošetaš crkvama, Hrvatskim gradovima, pročitaš poneke naše novine i to će također biti dosta.



Pa vjerujem da mnogi ultrakonzervativci znaju za te autore, ali i sam si rekao da čovjek ne mora biti konzervativac da bi bio vjernik (slobodno ispitaj na ulici, koliko ljudi zna za te autore) problem je u tome što su ljudi pogrješivi, jednako kao i njihove teorije.




Zanimljivo je pak to što nekima kao što si ti, nisu kompetentni ni tisuče istočnih, zapadnih, sjevernih, južnih povjesničara i znanstvenika koji ponavljaju posve jednaku (nagativnu i mračnu) priču o Križarima.
Hehe, možda nema velike razlike između marinaca i križara, ali koliko znam Obama (čak nije ni pokrenuo te marnice) nije Papa (recimo Urban II, pokrenuo Prvi križarski rat).




Ni meni Sarnavka baš nije mila, ali i ona ima pravo na svoje mišljenje, svoj svjetonazor i dakako, ima pravo biti ateist.

A svako nasilno pokrštavanje i vikanje i upiranje prstom u nevjernike, spada u neka druga, prošla i mračna vremena, kada već govorimo o katakombama.

Znam da je nekim ljudima teško prihvatiti, ali danas se zbog ateizma više ne može kazneno odgovarati i teško da će itko tko upire prstom u nevjernike biti shvaćen iakako drugačije nego što svaki normalni prolaznik shvaća one pripadnike vjerskih sekti koji glasno viču na trgovima izazivajuči podsmjeh i nevjericu prolaznika.

28g. dakle za rata sam bio dijete a kako sam bio prognanik, znam prilično dobro o pomoći koju smo bili dobivali, vidio sam dosta stvari.
Neki su pak odrasli ljudi koje znam, radili na raspodjeli pomoći, drugi su radili u medicinskim centrima i sl.

Sjećam se i niza novih kombija hitne pomoći, koja su kolala gradom, na kojima su bili natpisi ''donacija....'', sjećam se i zahvala na radiju zbog tih kombija itd.

modus vivendi evo ti tvojeg dobrog čovjeka, ili su ovo sve potrošili oni tvoji babaroge bogataši?

http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=466349

POSTAVLJENO PITANJE:"Jesu li istiniti stavovi u sljedećoj rečenici i kako obraniti Kršćansku etiku pred takvim stavovima?
“Priprosti kršćani čine dobro samo zato jer se boje da ne završe u paklu, a obrazovaniji kršćani, ako se i ne boje pakla, svejedno se daju zarobiti nekim moralnim zakonima koji su suprotni čovjekovoj slobodi. Ateist pak može biti istinski humanist koji čini dobro radi poštivanja istinskih vrijednosti.”

URIEL:U sv.Evanđelju sam pronašao vrlo jednostavan odgovor za ovako naizgled zločesto formulirano pitanje,ali u načelu ipak banalno.Čistp protagorejsko gledište.

Odgovor na to pitanje glasi: “…otvoti srce a ne um… “.

Čovjek bez razlike na njegovo vjersko i ino operdjeljenje u biti stvari je prvo čovjek a onda vijernik ili nevjernik.
Prema tome čovjek kad čini dobro čini ga više od srca a manje od racija.
Što za sobom implicira neku vrstu univerzalnog djeloanja kod čovjeka a koje je (predmetno djelovanje),u potupunosti neovisno o razini obrazovanja.
Dok, ateisti stvarmo mogu biti istinski humanisti jer se Božje djelovanje neda dokučiti,a po mom mišljenju u ovoj stvari vjerovati ne znači samo deklarativno opredjeljenje već i upražnjavanje vjere na pragmatičan način u procesu življenja svog života.
Pa prema tome ako se je osoba deklarativno operdjelila da je ateist,a permanentno čini dobra,znači da Bog nije ateisti u odnosu na dotičnu osobu.Čeka se samo trenutak kad će Gospodin Isus Krist dotičnom deklariranom ateistu svojom providnošću otvoriti racio.I na slavu Boga konačna spoznaja o izvorištu dobrog bit će pnaosobno otkrivena.

Hvaljen Isus i Marija

Barnaba, možeš li napisati čija je ovo zapravo rečenica i otkud ovo?

Ako pitaš samo je li istinita - NIJE, a o čovjeku koji misli i izjavljuje nešto takvo posumnjala bih najprije da je nedorastao i/li narcisoidan...

Svejedno, dobro da je ona tu, jer bi se svaki čovjek prije ili kasnije trebao zapitati u svjetlu svoje vjere ili nevjere sljedeće:

1. Jesu li zaista moralni zakoni suprotni čovjekovoj slobodi?

2. Može li istinske slobode biti bez odgovornosti i bez ograničenja (prema slobodi drugih)?

3. Zarobljuju li moralni zakoni čovjeka? Treba li ih se on riješiti?

4. Koje su to istinske vrijednosti, koje se mogu ostvariti bez morala?

5. Ako strah može motivirati na dobro, a svi psiholozi se slažu da strah može imati vrlo pozitivan efekt, jer život bez ikakvog straha bio bi neprirodan i opasan, pošto nas ne bi ništa drugo moglo tako jako motivirati ni na borbu ni na bijeg (dakle na obranu samoga života)- treba li vjerovati onima što obećavaju spas u "potiskivanju straha"?

Jer, ako bi bilo imalo istine u onom stavu iz uvoda - takav "humanizam" vodio bi čovjeka u moralnu i osobnu propast, tj. postao bi anti-humanizam.

Ateistički humanizam kao teorija mislim da ipak nema tako rigorozne stavove...

Na otvarnje teme inspirirao me ovaj tekst: http://responder.blog.hr/2008/07/162511 ... nizam.html otuda je i pitanje u navodnicima.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.