Katolički odgovori

U ovoj temi se želim pozabaviti vrlo kontroverznim i teškim pitanjem, koje bih razložio u par podpitanja;

1. U kolikoj mjeri vjernik smije sumnjati u crkveno učiteljstvo, to jest kada i kako smije konstruktivno prigovoriti?

2. Koliko daleko moramo ići u poniznosti prema učenjima crkvenog učiteljstva, koji je onaj presudni moment kada imamo pravo posumnjati u nešto, u točnost nekog učenja?


Naime, jednom mi je jedan ateist dao jedan dosta logičan prigovor, za koji izgleda nema baš jednostavnog odgovora; ''Da vam (mislio je na Katolike) crkveno učiteljstvo jednog dana objavi učenje da su Židovi sotone i da ih je dopušteno mrziti i driskriminirati, zar biste crkvi i u tome bili posve poslušni i ponizni prema učiteljstvu, to jest što se mora dogoditi da vi posumnjate u točnost učenja crkvenog učiteljstva?''

Puno sam razmišljao o tome i stvarno se bojim takve mogućnosti, jer ako ćemo se voditi postupcima mnogih pravih vjernika (mene vjerojatno ne smatraju takvim), nije dopuštena apsolutno nikakva kritičnost prema učenjima crkve, to sam se uostalom uvjerio i ovdje jako puno puta, primjerice na mojoj temi o inseminaciji, gdje se vrlo žestoko nastupa već i na spomen mogućnosti da crkveno učenje može biti pogrješivo.

Tako se često dogodi da i sam sebi postavim pitanje; što bi se sve moralo dogoditi da pravi vjernici počnu sumnjati u nepogrješivost učiteljstva, što bi bilo kada bi to učiteljstvo recimo jednom u budućnosti propisalo neka nova učenja koja bi bila očigledno i pogrešna i neprihvatljiva, recimo učenje prema kojem bi bilo krajnje nemoralno i neprihvatljivo ići na fakultet, obrazovati se, čitati knjige, ili neka još gora i pogubnija učenja?

Želim vjerovati da bi pravi vjernici shvatili da nešto ne valja i da ne možemo slijediti jedan tako očigledno pogrešan stav (pritom uopće nije bitno što je to stav crkvenog učiteljstva, može biti stav bilo kojeg autoriteta), no pribojavam se kako bi vjernici slijepo slijedili i takav pogrešan stav bez ikakve sumnje u njega.

Onaj ateist s kojim sam pričao, sveo je ovu moju opservaciju u još ekstremnije pitanje ''kada bi vam crkva rekla da skočite sa vrha planine, dal' biste i to slijepo slušali?''

Iskreno, bojim se odgovora na to pitanje.

Što je vaše mišljenje o ovome?

Glupo pitanje i još gluplje kombinacije.
Crkveno učiteljstvo predlaže vjerovati istine koje se nalaze objavljene u Svetom Pismu ili ih je crkvena praksa (Tradicija - Predaja ) živjela kroz stoljeća. Te istine je svaki kršćanin dužan vjerovati i prihvaćati (držati za istinu) bez daljnjeg komentara.
Sve ostalo nije tema Crkvenog učiteljstva a još manje dogmi pa prema tome nema razloga o tome pod ovim vidom raspravljati!

Moduse što ti smatraš Crkvenim učiteljstvom?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ova pitanja mi vuku na još jedno......što bi bilo kad bi Crkveno učiteljstvo reklo da Bog ne postoji

_________________
samo je u Bogu mir, dušo moja

Don Sneni!
Svaka vam čast, opet ste u elementu kakva vas volim čitati!
odlično ste odgovorili jer su pitanja blesavo provokativna ili provokativno bedasta. na njih može nasijedati samo u vjeri loše poučena osoba. Mogao je taj ateist postaviti još rigidnije i besmislenije te provokativnije pitanje, a ovaj bi lomio glavu. To je pitanje za koš, a pošto je nakana očito provokativna, bilo bi dobro da administrator razmisli o brisanju.

Što će nam očite provokacije na katoličkom forumu?

MODUS VIVENDI:"U ovoj temi se želim pozabaviti vrlo kontroverznim i teškim pitanjem, koje bih razložio u par podpitanja;
1. U kolikoj mjeri vjernik smije sumnjati u crkveno učiteljstvo, to jest kada i kako smije konstruktivno prigovoriti?
2. Koliko daleko moramo ići u poniznosti prema učenjima crkvenog učiteljstva, koji je onaj presudni moment kada imamo pravo posumnjati u nešto, u točnost nekog učenja?"

Mislim da pitanje nije ni kontroverzno ni kompleksno već je uobičajeno sa kuta gledišta protagorejskih osnova poimanja svijeta i svega što nas okružuje.To su te osnove na kojima se načelno bazira podjela misli čovjeka i koje se očituju kroz antropološki evolucionalizam kao kontra stvar svekolikoj evoluci čiji je tvroac Naš jedini, trojedini BOG.
Prema tome moj je odgovor ljudima koji ne vjeruju u Krista da je on 100% BOG i 100% čOVJEK sljedeći:"Čovjek kad vjeruje u Boga poželjno je da vjeruje za sebe osobno a ne za drugoga.
Ipak je Bog,Isus Krist, taj koji upravlja povješću i to toliko logički i inteligentno da ni jednom nenamjerno nije donio u pitanje univerzalnu logiku u odnosu na lokannu logiku.

Hvaljen Bog u vijeke!!!

Ogovor na pitanje ovog ateista je sasvim jednostavan.
Sv. Toma Akvinski je rekao da razumske i vjerske istine nisu kontradiktorne jer je jedan izvor istine, a to je Bog koji je i sam Istina i sam u sebi ne može biti kontradiktoran.
Dakle da krenemo.
Prvo nema više sotona nego je samo jedan sotona.

Drugo Židovi su ljudi, a čovjek ne može biti sotona nego samo može biti opsjednut i zaposjednut sotonom ili nekim drugim demonom.

Treće i najbitnije. Crkva koja je poučena najsvetijim među učenjacima te najučenijim među svecima(sv. Toma Akvinski - dakle ono da razum ne proturječi vjeri) te vođena Duhom Svetim(ovo ipak ide na prvo mjesto) nikada takvo što ne bi objavila.
Slično je da postoji jedno dugovječno društvo matematičara koji se pokoravaju tom učiteljstvu i smatraju ga istinitim, ali izvan njega postoje ostale slijedbe. Zamislite što bi bilo da to društvo koje ima puninu matematičke istine(ali stvarno....da je najstvarnije...da su stvarno upravu) odjednom kaže da kvadrat ima 3 kuta te 5 stranica koje su međusobno različite duljine. To je logički nemoguće samo po sebi te je nemoguće da bi takva laž proizašla iz društva koje ima istinu i to cijelu istinu.

Crkva nije papa te njegova samovolja. Crkva je mnogo više. Ako ništa drugo to je veliki zbor biskupa.

Jednostavno takvo što se ne može desiti te nemamo razloga razbijati si glavu time:,,Što ćemo sad. Jesmo li promašili crkvu?''.

_________________
http://www.mhfm1.com

Sada kada je još sve uredu ''vjernici'' ne slijede sve što Crkva kaže. Kaže da je grijeh spolni odnos prije braka, ali ne. Nećemo to poslušati. Naučava nerazrješivost ženidbe, ali ne. Idemo se rastavljati. Već su ove nauke u očima nekih ljudi neistinite i neutemeljene.

_________________
http://www.mhfm1.com

Možda si ti u ovom konkretnom slučaju potpuno u prvu. Modusove namjere su odavno postale jasne.
Međutim načelno se treba biti spreman odgovoriti ljudima koji nisu vjernici a imaju neke logičke nedoumice. Naravno dobronamjerni ljudi ne bi ovako nakaradno postavili stvari (kao u uvodnom postu) između ostalog i zato što odavno postoji pitanje koje se odnosi na ovu temu a glasi: "Može li Bog načiniti kamen koji ne može podignuti?"
No bez obzira na varijantu pitanja itekako se trebamo potruditi prepoznati bitno od nebitnog u pitanju i postaviti se u poziciju za odgovor. Npr. Cunjozu je dobro postavio stvari i odgovorio na bitno a one nebitne stvari nije ni spomenuo. Besmislene i uvredljive tvrdnje se prijavljuju (putem crvenog uskličnika kod svakog posta) te to sankcionira moderator ili admin.
Princip je da se i iz loše situacije proba dobiti duhovna korist, npr kako to savjetuje sv. Franjo Saleški koji je u Ženevi, uspio ispravno naučavajući vratiti 70 000 duša nazad u katoličku vjeru.



I na kraju, ali ne manje važno koliko god jako osuđivali nečije ponašanje ne smijemo osuđivati samu osobu te tome moramo prilagoditi način izražavanja na forumu.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ako netko dođe na forum jer je u dvojbama oko nauka, onda to izgleda potpuno drugačije no što stvari postavlja naš užagreni junoša. Dakle, ima li tko želju da mu pomognemo u tumačenju nekih odredbi našega jedino ispravnog crkvenog nauka, rado ćemo mu svi pomoći. No, valja mu dušu svoju širom otvoriti i skrušeno (a ne skučeno) Gospodna zamoliti za darove Duha Svetoga. Takvi su bili slušatelji sv. Franje Saleškog. Njihovo srce je žudilo za Gospodinom, ali nisu imali pravog nauka oko sbe, a ovo je drugo.
Njegovo mračno srce ima mogučnosti oko sebe koliko možeš zamisliti, ali je na njemu zlo preuzelo rasuđivanje i drži ga u jadu i tuzi sa prividom snage. Takvomu srcu dok se samo na očisti i ne pripremi da radosno primi spasonosni Crkveni nauk nema pomoći. Dakle, dok se samo ne očisti jer Gospodin je u moći učiniti čuda, ali traži onaj mali otklon od opačine koji je moguć u svakoj duši. Prepoznao je takve odavno i veliki crkveni naučitelj sv. Toma Akvinski koje je u djelu "O istini" rekao: "Čovjek u zemaljskom životu ne može biti tako okorio u zlu da ne bi mogao surađivati s Božjom milošću na svom oslobođenju, jer u razumu i volji uvijek nešto ostane na što se može osloniti. Naime, i strast se može oslabiti i suzbiti, i poročno stanje ne kvari dušu potpuno, i razum ne prianja tako tvrdokorno uz lažno da ne bi mogao od njega zbog suprotnog razloga odustati."

No, problem je koliko je njegov isprani razum prionio uz lažno? Znate da mnogi novovjerci, adventisti, a i ostali "bombaše" po katoličkim forumima jer im to kao omogučava korak prema spasenju u onih 144.000 (o Gospode, koja plitkost?). Zato ne valja na njih trošiti previše Mb na serveru. Možda bi ih bilo bolje potpuno ignorirati, ako ih već ti kao administrator ne misliš brisati? Ignorancija će ih sigurno ukloniti sa ovih stranica.A time bi i Barnabi ostale ruke čiste
Ako se slažete...