Katolički odgovori

Da li je naš sadašnji "liberalni humanzam",u kojem "svi imaju sva prava",osim sejdenja na pozicijama kontrole kapitala-ta je pozicja samo za one odabrane, ipak jedan od uzroka pojačavanja sektaštva u Hrvata?!.

Pisano je:" što nam je više dano, to će se od nas više tražiti".Gdje su u Hrvatskoj oni kojima je dano da nas pouče, nauče što su to sekte,koje su njihove namjere,ciljevi i koliko su pogubne za zajednicu Svete Katoličke Crkve?

Kroz raznorazne medije plasirane su nam raznorazne definicije sekti pa čak i one koje iste uzdižu na pijadestal svetosti.Dok naši moralni autoriteti u načelu po tom pitanju šute ili se jako slabo čuju,ili se oglase kroz pojedinačne inicijative što je pohvalno ali gledajući očima svekolike antikršćanske propagandne mašinerije jako minorno a samim time i vrlo neučinkovito,što nam potvrđuje i situacija na terenu.

jedini način kako se oduprijeti sektaštvu i inim drugim stvarima je živjeti svoju vjeru. Biti svijestan svoga krštenja.. ako svaki pojedinac do toga ne drži uzalod velike propovijedi moralnih auktoriteta.
Jedan primjer
Malo katoličko tradicionalno selo Dol ima svoju feštu, god, kirbaj, 2.2. U zadnjih godina opažam iz razno raznih razloga - neki opravdani neki neopravdani - sve manje ljudi dolazi na misu u 11 sati.. ali zato raste broj gostiju na večere ... U želji da spriječim totalnu eroziju katoličke fešte najavio sam da ću prebaciti feštu u prvu subotu mjeseca veljače, kad mnogi ljudi mogu doći na misu (čak i oni koji ljeti dolaze u crkvu jer dođu kući).
Sinoć me mjesni odbor pozvao na "raport" oni žele da sve ostane kako je bilo jer svi gosti znaju da je "fijera 2.2 a i onako većina od tih koji na večer dolaze ne bi došli na misu...
I što ja kao župniok činiti - slušati one ljude kojima je stalo do svetkovana blagdanam, misom, obiteljskim stolom i prijateljskim čašćenjem ili poslušati moderne tzrendove i ugađati "njihovom bogu trbuhu" .. baš me zanima mišljenje forumaša.. a ista stvar je i sektašenje!"

sneni:"... I što ja kao župniok činiti - slušati one ljude kojima je stalo do svetkovana blagdanam, misom, obiteljskim stolom i prijateljskim čašćenjem ili poslušati moderne tzrendove i ugađati "njihovom bogu trbuhu" .. baš me zanima mišljenje forumaša.. a ista stvar je i sektašenje!"..."

Točno je i istinito što ste rekli sami kao jedinka nemožete ništa učiniti ni vi kao svečenik ni ja kao laik niti bilo tko drugi.Međutim kad bi se u sklopu katoličkih krugova organizirala građanska grupa koja bi putem medija i sličnih sredsta javnog i reklamnog informiranja odradila stvar isto agresivno kao što ga rade trenutno vladajuče antikristovske snage kako u Hrvata tako i u svijetu,mislim da bi mladi Hrvati imali više izbora od trenutno ponuđenih trendova,pa bi barem jedn dio dobro promislio prije nego bi pristupio kojoj sekti,a što bi bilo više nego usptiješno za nas katolike.

ne vjerujem u veliku propagandu
mnogo više njih pada tiho

To što ste napisli je itekako točno,međutim iskazali ste čistu posljedicu u predmetu stvari,dok ako malo promišljenije i s većom dozom objektivizma pročitate moj tekst uvidjećete da ja govorim o nekim mogućim uzrocima ove vaše definitivno točne izjave.

Hvaljen Isus i Marija

Stvar vjere je i stvar milosti a ne samo plod ove ili one "politike" Poznam neka mjesta neke župe (sličnop je i u mojoj) ogroman broj mladih ide na nedjeljnmu misu - krizmaju se u 2.srednje idu na vjeronauk.. slušaju propovijedi, duhovne obnove.. (rečeno drugim jezikom vrlo jaka propaganda) i u jednom trenutku na sve zaborave.. Pitam se što se to događa - nije samo pitanje sekti, nego alkohola, droge, preranog seksa.. Poznam jednu djevojčicu, malo joj je godina...još nije ni bila na prvoj pričesti ma bila pravi anđeo.. (barem sam tako mislio) nešto se dogodilo .. ja je više ne prepoznajem... a samo mjesec dana razlike.. Poznam jednu drugu nešto stariju.. dobilka nagradu od župnika kao najbolja, najmarljivija, najjj.. nakon praznika je župnik nikad nije vidio u crkvi, njene prijateljice pristupaju pripravi za krizmu ona se ne pojavljuje, župnik mi kaže da ju nije vidio ni za Božić... što se to dogodilo tokom onih ljetnih mjeseci...
Ima i drukčijih primjera,, roditelji ne kršteni .. dečko dolazi sam župniku sa 10 god i zatraži krštenje, roditelji se ne protive..dečko redovit na misi na župskom vjeronauku,,pripravlja se za krizmu (srednja škola) kaže župniku: "Najbolji sam u razredu iz vjeronauka.." Ili drugi dečko redovit na misu, ja mu se divim u okolnostima u kojima živi, kaže župniku "meni nije nedjelja ako ne dođem na misu!" Što je to ondje sve okolnosti da se dogodi dobro i uspije i ne uspijeva.. promašaji...ovdje čovjek ne bi očekivao ploda a tako lijepi plodovi ..

Padaju mi na pamet Isusove riječi: "Ne bojte se malo stado, vama je povjereno kraljevstvo"

Ps. sve što se gradi na propagandi (bilo koje vrste) propada sa propagandom.

Naše je živjeti i tko je pozvan i riječima naviještati. Ostalo neka se Bog brine o tome. Mi ne znamo što je komu u duši, niti na što će to izaći.
Svjedočanstvo toga vidim vrlo često, a imam ga i u svojoj obitelji. Moji su roditelji bili praktični ateisti, premda ne i teoretski, ja sam vjeroučiteljica, moja su djeca zapravo agnostici, premda su odgajani u življenoj vjeri.

Sneni, ne bih se složio da u Hrvatskoj postoji trend, tendencija sektaštva pogotovo!
Ti si barem obilazio posvuda, naslušao se raznih propovijedi, ispovijedi još i više, pa prosudi sam gdje je mogući korijen tolikog razilaženja.
Da sad kažemo "blaženo doba kad je samo kler imao privilegij tumačenja Pisma"? - Mislim na doba kad je zbog skupoće doista samo njima i bilo dostupno.
Danas, kad svaka kuća ima i po nekoliko izdanja NZ-a, u kojima se oni komentari ispod "crte" razlikuju od autora do autora/prevoditelja - uz to toliki laici se školuju na KBF-ima, zar je čudo ako postoji i različito tumačenje određenih detalja Pisma? Istina je da se mnogi ne zadovoljavaju samo sitnicama i tu si u pravu, jer na KNI(samo kao npr. jer toga ima posvuda) se može shvatiti u koje se krajnosti može ići.
Ima li to veze s individualističkim pristupom, time i doživljavanjem svega napisanoga u Evanđelju kad svatko nastoji iz njega "čuti odgovor što mu Bog poručuje danas"? Možda, ali nedostaje usmjeravanje od strane pomo odabranog duhovnika…Nema vodstva, korektora, pa odjednom pojedinac "osjeća da je otkrio nešto", što tobože drugima promiče ispred nosa..
A tada dolazi do nesloge: različita proizvoljna tumačenja su dovela do svačega(ne "pucam" ovdje na uzrok Križarskih ratova). Sjećaš li se komentarâ na tzv. dokumentarac u kojem je na RTL-u Isus bio oženjen...i ostale gadosti?
I filmađije podgrijavaju iskrivljavanje Istine - zbog čega - to spada u drugu temu, ali svakako da sve veča sluđenost u podložnost medija i medijima svih profila dobrano sole sve što dovodi do iskrivljavanja time i otuđenja. A tek tada bi se donekle moglo govoriti i o sektaštvu…Sigurno nisi mislio na sekte, tj. sljedbe i ulazak katolika u iste.

Zdrave, nije baš sve tako jednostavno
to što pišeš ima temelja.. ali imam mnoštvo drugih utjecaja, a praktično ne znanje i ne zainteresiranost još više.

To je to, vrijeme je donijelo tu prednost da je svakome dostupan i NZ i svaki odgovor, sva punina vjere, ali mnogi (i oni koji se nazivaju katolicima) kao da nemaju dovoljno poniznosti i hrabrosti, da u stvarima o kojima ne raspolažu s dovoljno informacija, jednostavno VJERUJU Crkvi, tj. Učiteljstvu...

To da čovjek traži Boga i da svatko ide svojim putem - to je prirodno, ali prevelika individualnost osobe pogotovo ako je posrijedi i nepovjerenje u Crkvu, jednostavno odvodi na pogrešan put... Govorim prvenstveno o nama katolicima.

Mislim da glavna oštrica protiv Crkve nije uperena putem agnosticizma ni ateizma, nego iz tog silnog pritiska za "sekularizacijom" Crkve, promjenama u kojima bi ona postala više "po mjeri društva" i time nažalost, manje po mjeri Božjoj.... Vidim oko sebe da sve više katolika pada na tom pitanju...

Po jednoj vrlo dobro argumentiranoj teoriji konspiracije, sekte su (pogotovo one anti-katoličke) u Hrvatsku uvezli zapadnjački demokrati i humanisti, jer (u odnosu na KC) one pružaju u pravilu slabiji ili nikakav otpor prema bioetičkim, društvenim i političkim promjenama, koje Oni žele uvesti... E sad, slučaj ili namjera, kako si tko protumači...

Praktično neznanje i nezainteresiranost još više?
Sneni, pa to su, ako ne dijametralno suprotstavnjeni pojmovi, onda barem nespojivi!
Neznanje rezultira iz traganja za istim, ali na pogrešan način, na pogrešnom mjestu i od pogrešnih osoba - s sajedničkim nazivnikom "nedovoljno i neprikladno".
Nezainteresiranost - pa sam pojam govori: Baš me briga, i to nema veze s katolikom koji traži Istinu, zar ne?
Uza sve, jesmo li svjesni da nije baš ništa totalno crno ili posve bijelo, što se gotovo na svim forumima(pa i ovdje)od strane pojedinaca uporno nastoji poturiti kao kukavičje jaje. Na sreću, vidimo da ima i onih koji shvaćaju to "sivilo". Treba li takve pod svaku cijenu ušutkati?
Ma,...bilo da su pojedinci i "krivo nasađeni"(ne svojom krivnjom) i pod utjecajem "cjepiva" raznih mudraca i sveznajućih modernih teologa koji sve znaju i razumiju - dopustimo im da sami shvate što bi bilo da je sve, kako to Andrijana kaže "po mjeri društva". Imaju prilike pratiti tendenciju ka sekularizaciji u svijetu. Ali im uz to treba i skrenuti pažnju da moralnost i etika ne vrijede ako su samo na papiru.
U mojoj sredini je bilo nekoliko primjera da su upravo na taj način spoznali svoju zabludu,(neki su u konačnici, kao 30-godišnjaci, pitali hoću li im biti krizmeni kum. I bio sam).
Ali...imamo li mi koje zrno strpljenja viška, i koju kap vremena, mrvicu samilosti, a ponajviše koju pregršt milosrđa? Sigurno, ako izbacimo sve kamenje osobnog mozaika tobožnje pravednosti.
Mislim da je tu kvaka - kako kod laika, podjednako i kod svećenika. Nemamo vremena za razgovo, mada ćemo ovdje satima bauljati i piskarati, dočim nekome treba samo iskrica pravog usmjerenja - ako ju želimo uočiti. A to možemo(čitali smo i ovdje).
Strah od nečega novoga? Nepripremljenost za nove napade na Crkvu i njene članove? Možda od svega pomalo, pa ako se sjetimo da je povijest Crkve - od Rima(gdje bi Josipović ili Bandić bili jaganjci) - bila nekome smetnja, teško su mi shvatljivi toliki nazivi novopokrenutih tema, a svima je zajedničko: katoličkoj Crkvi se ne piše dobro.
Bogu hvala ako to na vrijeme primjećujemo.

Pozdravljam vas velečasni,i nadam se da vam ova mala korespodndencija nije naprona i iritirajuća.U nastavku stvari moram vas upozoriti da ja nisam teolog već matematičar,što vjerovatno i primjećujete da je moja teološka stana vrlo slaba i da mi je kut gledišta nešto drugaćiji od vašeg,zato mi je i jako zanimljivo i poučno čuti vaše mišljenje o predmetnoj stvari
Sobzirom da neznam ništa o teologiji izbjegavam tumačenja pasusa iz svetog pisam ali se sljedeći logički slijed njima ponekad koristim.
Pa prema tome moram naglasiti da je antikršćanska propaganda u našroj zemlji jedan od puta zasranjenja mladih,dok drugi isto toliko važan činbenik,normalno po mom mišljenju,što nikako ne mora biti uzeto definitino, je i način na koji se vodi Hrvatska država.
Danas su mladi vrlo pismeni i obrazovani pa kad vide vladare naroda u prvim redovima na Euharistijskim slavljima s jedne strane te od istih, potpuno otvorena vrata EVROPSKOM LIBERALIZMU- NEW AGE s druge strane, koji je u Hrvata putem društvenih institucija (škole i slično)nagrizao gotovo svaku kršćansku obitelj,mladi ljudi postaju pomalo zbunjeni.Jer, po mom mišljenju, nema dovoljno javne kritike za takve stvari,od strane ... .
Nadam se da ste dovoljno parlamentaran da prihvatite i one koji izvorišta svojih zaključaka o svijetu u kojem živimo crpe iz samog svakodnevnog života a ne samo iz puke teorije i misaonih knjižnih konteksta.Također sam mišljenja da svako različito mišljenje ne treba shvatiti neprijateljski i da na njega ne treaba subjektivno reagirati,već ga u srazu ideoloških suprotnosti treba,objektivno i relevantno demantirati.Sve ostalo je manifestacija slabosti.Mislim da će te se složiti samnom, u stvari ,da forum nema nekog velikog smisla ako su svi u svemu istomišljneici.
Još jednom lijep pozdrav

Hvaljen Isus i Marija

URIEL


ahha hhha hhha hhhhaa hha hhhhhhhhaa haa - oprosti(te) Uriel već me dugo nije ovako nasmijao nečiji lapsus calami. - ova riječ ispred riječi "mladih". Baš je zgodno ispalo. Skoro da se i misao zadržala. Molim moderatora da ne briše i jer ovo nije tema, i jer nije možda zgodno da stoji. Ahhhaa hhhaa

S obzirom da sam umoran (cijeli dan trčao po klinici, razne pretrage, jer me u župi očekuju prilično teški trenuci) neću ti dugo razglabati.
Ti imaš pravo s matematičkog stanovišta. (ja sam u matematici u gimnaziji bio vrlo slab - profesor mi govorio "Evo ti dovoljan i onako nećeš imati milostinju više od 1000 dinara" (recimo danas 1000 kuna) i pogodio je!

No područje vjere i crkvenosti je tako isprepleteno da baš i nije jednostavno odgovoriti.
A s druge strane javno se religija tjera u privatne sfere (zbog toga je i sukob u župi!) pa se ljudi ne snalaze.
Nasljeđena situacija sa posljedicama života u komunizmu s jedne strane, lagodnosti i uzivanjima svakovrsnim s druge strane a zahtjevnost života po evanđelju sve skupa čini situaciju vrlo kompliciranom.
A Isusova izreka je tako živa danas: "A kad sin Čovječji dođe, hoće li naći vjere na zemlji?"