Katolički odgovori

Ne samo da nema dokaza da život u celibatu potiče pedofilske sklonosti, nego je posve jasno da to jedno s drugim nema nikakve veze. To pokazuju statistike koje ukazuju da je najveći broj onih koji seksualno zlostavljaju djecu iz njihove najbliže okoline pa i obitelji. Uvjerenja sam da jedan seksualno raskalašen život puno prije potiče perverzije nego seksualna suzdržljivost.

upravo sam pročitao nešto vrlo interesantno: piše danas "Osservatore romano" da je interesantno das oni koji najviše danas napadaju Crkvu zbog pedofilije su i najveći borci protiv strožih uvjeta za pripuštanje k ređenju svećeničkih kandidata.. vrlo interesantno..

Mislim da bi katolici (ako se takvim smatraju) napokon trebali prestati slusati i olako prihvacati negativnu propagandu nekatolika o onome sto misle da je celibat u crkvi. Ne znaju osnovnu definiciju, smisao celibata, kako da uopce njihovo misljenje bude relevantno? Al svjedoci smo toga da puno ljudi "padne na foru". Zato i jesu grcevito protiv necega tako nuznoga pogotovo danas u svijetu. Zivimo u dobu lakovjernosti ocito.

Kad se procitaju ili uzivo cuju misli i objasnjenja sto je zapravo celibat od onih koji ga vjerno zive u ljubavi s Bogom, onda je jasno da to nije manjak necega, vec dobitak, veliki blagoslov za tu osobu i cijelu Crkvu!

zasto rijetki koji se zarede i obecaju sve svoje Bogu padnu u takav grijeh to znaju samo oni i dragi Bog, i On je taj koji sudi....ili oprasta....ali ne bi im bila u kozi...


daleko je veci problem pedofilije npr. kod zanimanja ucitelj, djecji psiholog...ali apsolutno GLAVNICA pedofilije se nalazi u krugu obitelji zrtve.

veca je vjerojatnost da dijete napadne netko iz obitelji nego da ga napadnu na ulici. zar to nije stravicno? bas to?
obitelj je ona koja bi trebala ljubavlju stititi maleno od zla u svijetu....a precesto je ona gora od svijeta...zar TO nije stravicno?

Pa u tome i jest problem - ukazuje se na Crkvu kao glavnog krivca pedofilije - a zapravo svećenici tvore jedan zanemarivi dio (što ne umanjuje krivnju pojedinaca) a veliki dio su obiteljski slučajevi i slučajevi drugih redova društva (treneri - pogledajte skandal u školi na netu.) i tome se puno ne poklanja pažnja. A što se danas događa u školama (seks među šestašima!) pa porno udaci (čak i preko školskog predmeta i na školskim kompjutorima - izvor net.) Mrak društva, potpuno naopako okrenuta pila!

Nema apsolutno nikakvog problema u celibatu. Svećeniku je jednako teško ostati vjeran Crkvi kao i bračni drugovi jedan drugome. Pa pogledajmo. Ako je brak ono što bi čovjekove seksualne apetite u potpunosti smirilo i zadovoljilo zašto su preljubi prisutni među oženjenima?

_________________
http://www.mhfm1.com

ODLIČAN post cunjozu !
slažem se... no mislim jednostavno da se oko celibata diže tolika frka zato što je ljudima nezamislivo da netko može kontrolirat svoje seksualne nagone U POTPUNOSTI, većina ljudi naime zbilja gleda celibat kroz taj seksualni aspekt.
Kad osoba koja je u braku počini preljub svi je osuđuju jer je iznevjerila partnera i/ili prekršila zavjet sklopljen pred Bogom, no kad svećenik prekrši celibat to je još gore iz jednostavnog razloga da mu se može trljat u nos što je uopće pomislio provesti život bez seksualnog zadovoljstva -e pa bar je pokušao, većina ljudi se ne može za korizmu odreć ni najmanje gluposti a kamoli cijeli život se odreći seksa.
Što se tiče općenito celibata, smatram da celibat treba ostati - vjerujem da je vjernost Bogu i Crkvi puna neopisivo lijepih plodova koji se ne mogu mjeriti s nikakvim bračnim životom, a kamoli seksualnim iskustvom. I da ljudi koji su odlučili biti službenici Crkve trebaju biti posvećeni samo Bogu i koncentrirani prije svega na Njega, a međuljudski odnosi u smislu braka, veze, djece i sl. to mogu zakomplicirati i otežati jer- krv nije voda i teško je zadržati objektivnost i potrebnu distancu od svjetovnih stvari i napasti, ako ti dijete npr. doma leži jako bolesno, a ti trebaš ić služit misu.

Tako je Marumiele. Iznio si veoma moguće probleme.
Celibat je isto tako prisutan i u Pravoslavlju. Već zaređeni čovjek, ako je neoženjen, ne može se oženiti, ali obratno može. Ako mu žena umre ne može se dalje ženiti. Žena svećenika, ako je udovica, također mora ostati neudata. Ako si svećenik ostavlja mogućnost da napreduje u svećeničkom redu tj., da se nada episkopatu mora ostati u celibatu. Sveti Pavao isto tako želi da svi budu kao on odnosno neoženjeni (1 Kor 7,7)

_________________
http://www.mhfm1.com

IznijeLA sam

Uh pardon.

_________________
http://www.mhfm1.com

U svim pročitanim postovima nekako bih se najviše složio sa sarom. S jedne strane, celibat stvarno može biti i problem i milost, s druge strane, celibat veze nema sa pedofilijom- uzroci su na potpuno drugom mjestu, a ne u celibatu. Ako samo preslikamo postotak pedofila/homoseksualaca u ukupnoj populaciji, onda možemo reći da među klerom taj postotak može biti SAMO manji nego u ukupnoj populaciji, a ne da su praktički svi svećenici pedofili ili što drugo, a što senzaciolisitčki mediji i vani i kod nas žele prezentirati.

Da i ja napisem neku svoju rijec,kako ja vidim..Ne znam sa strane Teologije da pisem,ali napisati cu kako znam..iz vlastitog zivota..

I u braku prilikom primanja Sakramenta zenidbe obecavamo na dozivotnu vjernost ,no iskustva nam u braku pokazuju drugacije da znatan dio u tome ne izdrzi do kraja,i mogi brakovi budu upropasceni..i dovode do rastave braka...
Vjernost u braku,tako i vjernost u celibatu trazi krajnji napor,cvrstu i jaku vjeru , da se napasti odbiju,i vjernost sacuva...Po ovome danas sto se prica u medijima,a tesko ostvarivo ,ako se "ukloni"Celibat trebalo bi ukloniti i "brak",a priznati moramo da je to nemoguce iz vise razloga,i mislim da Katolici nebi to podrzali.....i to ne bi rijesili sve probleme s tim..Nastali bi novi i drugi,mozda jos veci..
Ne sijemo zaboraviti da celibat je uspjesniji od braka. Vise je svecenika koji nisu nikad celibat prekrsili nego ozenjenih koji nisu upali u peljub i nevjeru bracnu...
Mnogi koji su nevjerni u braku,trude se da prikriju to svoje nevjerstvo ,a to im i uspjeva..Mali ljudi nisu interesntni za medije i novine jer oni ne mogu da naprave "BUM" u citanju i kupnji i prodaji , onoga sto donosi zaradu..Tako je RKC,a i Svecenstvo postalo " vrlo atraktivno za javnost skandalima",bez obzira da li je istina,ili samo predrasuda,laz i ogovaranje ,vazno je BUM...i nije vazno sto je mali broj..vazno je da je "in",na prvom mjestu.. .
Svecenik bi trebao biti uzor...ZAMJENIK KRISTOV...
Ne osudite me ako tako kazem,jer to nije sablazan za nasu RKC.?..
Tu nema prave ljubavi,kakvu Isus trazi od nas,a ni vjernosti,a ni vjere...Moji roditelji su se prvi rastali kod nas u nasem kraju...i povjesti..Kakva je tragedija bila za sve nas...
Borba protiv napasti,je borba za vlastitu srecu..i brak i celibat... Oba Sakramenta traze " savrsenu ljubav" na koju smo pozvani.."u siromastvu i poslusnosti..
Hajmo iskreno reci,da li je zaista danas nas svijet takav,SAV svijet takav.?Nije moguce ,Sveceniku koji uvidi da ne moze opstati u Svecenstvu ponuditi za Djakona,koji se smije zeniti...kako bi ipak donekle ostao u tome...Brak nije tesko zivjeti ako je pravi,pa tako ni CELIBAT ne bi smjelo biti tesko zivjeti ako je PRAVI..Tesko je zivjeti i ustrajati ako se to prisilno, s mukom zivi,kao jaram i teret,koji mu od pocetka nisu bili poznati..ili dodje do toga,da je to savim nesto drugo nego sto je ocekivano...ali zato se i zaklinjemo " i u dobru i u zlu",e sada budi jak pa dokazi svoju vjeru.i ja sam u braku jos malo bilizu cetrdesetoj...pa govorim iz iskustva...Svecenika se moze iz jedne zupe premjestiti u drugu,a preljubnik u braku nema tu mogucnost.. Kada iskusenja i napasti dodju najbolji recept za uspjesno zivljenje je "moli i radi" Onaj tko nema to iskustvo, moze cesto u medijima i novinama pisai svasta,jer nikako to ne moze shvatiti ni kao istinu prihvatiti. Napasti su u braku ,napasti su u Celibatu .To nam je svima jako dobro poznato..koliko borbu to trazi u zivotu.U EU se vec svaki " drugi" brak rastaje ,zato nije ni cudo da na Zapadu Svecenici u celibatu imaju veci problem i s ovim sto je u javnosti.Ali zato zemlje s " jakom " vjerom su zarazene „vracarima ,Izciljeteljima..onim navikanim i u novim Katolikim pokretima unutar nase RKC.gdje se misljenja svecenika razilaze..,"
.Danas nam je jako potrebna " istina",e sada je na nama hocemo i dalje sutjeti ili cemo zejedncki poceti mijenjati nesto ,sto se nas svih tice,i sto je vrlo vazno za nasu vjeru... Pa i slijepom covjeku je tesko opisivati boje, samo opisivati boje pogresno ili naneti svojim govorom nekome stetu,i mozda ga s tim totaalno upropastiti je velika razlika..opisati boju pogresno nije grijeh,ali oklevetati nekoga neduznoga je grijeh..
Danas Crkva stoji pred ozbiljnom dilemom,ovi medijski problemi nisu samo zapisani oni nose i posljdice toga Da li odgovorni ljudi u nasoj Crkvi shvacaju to,to je drugo..?
Jer Svecenik Svecenku ne daje podrzku,velika razlika u misljenjima..pogotovo u zadnje vrijeme novo nastalim poboznostima u crkvi..i vjeri.

Ima Netko tko milosrdno gleda na sve nase nevolje i grijehe,.ON nas ljubi neizmjerno ,ON zili da nasi brakovi budu sveti,i da celibat bude svet..a mi pustamo medijima da odlucuju,pa sada masovna ispisivanja iz katolicke crkve na zapadu..a,eto citam u po forumima,ponovno neki navikani Izcijeljitelj dolazi u Hr..da lijeci..?
Svecenik je zamjenik Isusa Krista..i zato smtram,da je RKC dosta dugo sutjela o tome,i da je vrijeme da se otvoreno progovori o tome..Svakako da je svakome slusati draze dobre stvari,a svi izbjegavamo lose...a itekako smo sposobni da krijemo,kada je nase osobno nesto u pitanju ,to znam iz iskustva u braku..moga,i mojih starih...Nitko nece ici da se hvalim s onim sto se sramoti.

Sv. Grgur Veliki kaze: "Neka nas nikakva neprijateljska sila ne odvrati od naše izvanredne unutarnje radosti, jer, ako netko i želi poći u neko određeno mjesto, njegovu želju neće promijenti ne znam kako težak put. Neka nas ne zavede nikakva privlačna i časovito sreća, jer je lud putnik koji promatra uz put krasnu livadu, a zboravlja putovati kamo je numio."

Mediji danas-Ovo je zabrinjavajuca stvar,sto je sve sada u javnosti.. i mali covjek je doveden pred zid,da ne zna sta da vjeruje a sta ne..
Jer kako nije ono sto je nekada bio brak,tako nije ni svecenstvo ono sto su bili…u Celibatu..

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

"My rector in Denver, when he was a young priest, was eating dinner at his secretary's house, a widow from Sicily. Thinking he was polite he said, 'If you wish you can call me Michael.' She stopped, put her hand on her hip, and, pointing at him with her wooden spoon, said, 'Don't think I call you Father because I think you're better than me! I call you Father to remind you who you're supposed to be and how you're going to be judged by our Lord!' He passes that lesson on to all his seminarians." - Fr. Andrew

Ako već nešto navodiš onda prevedi i to iz ovih razloga:
1, Mi smo u Hrvatskoj službeni jezik je hrvatski - ne omalovažuj svoj jezik i jezik Hrvata!
2. Ne moraju svi čitatelji ovog portala znati engleski, pa ih time omalovažavaš ili sebe uzdižež nad drugima.

Idemo ipak razbistriti neke osnovne pojmove.
Celibat nije nikakav sakramenat, nema veze s pologom vjere. On je jedna disciplinska odrednica koja se u Crkvi prepoznaje kao Božji dar i u funciji je potpunog služenja Bogu i bližnjemu.
Celibat je beženstvo, dakle odricanje od obitelji da bi se moglo svih sposobnostima i vremenom posvetiti služenju Crkvi.
Celibat dijecezantskih svećenika ima jednu težinu, redovnika (i svećenika i laika) drugu, redovnički celibat ima snagu zavjeta.
Povreda redovničkog celibata je kršenje zavjeta, povreda dijecezantskog celibata je kršenje discipline. A za sve kršćane vrijedi ista logika po pitanju spolnih odnosa izvan braka.

Ženidba je sakramenat i u funkciji je posvećenja i služenja Bogu, baš kao i sveti red. Samo na drugi način. Bračni drugovi svjedoče i tako služe svijetu (primarno), svećenik Crkvi (primarno).
Postavljanje svećenika na pijedestal nadljudskog ili izvanljudskog je užasno opterećenje. Od svećenika se počinje očekivat da bude savršen i tako ga se lomi. To ga ujedno izolira od ljudi, jer pred njim postaju drugačiji i polako raste usamljenost, a onda se otvara širok put lomovima svake vrste.
Nisam jednom vidjela kako se "lome krila" mladim svećenicima. A ako netko misli kako svećenik može živjeti samo iz vjere tako da ne pada u krize i da izgladi sve neravnine svoje naravi, neka proba sam pa neka vidi. Svako diviniziranje svećenika kao čovjeka vodi u njegovo lomljenje i rušenje.
Služba je uistinu sveta, a svaki pojedinac... to ostavimo Bogu.

Leja je napisala


kako to misliš? ili uopće ne znaš o čemu pišeš. Svaki svećenik prije nego je zaređen za svećenika postavljen je u službu đakona. Prema tome ne može ga se vratiti u službu đakona.
Kad bi ga se i vratilo onda bi se trebao oženiti prije "đakonskog ređenja." Svećenik svećenik do vijeka i poslije svećeničkog ređenja ne može se ženiti (ni kod pravoslavaca ako svećeniku žena umre ne može se više ženiti.) prema tome preporučaš nešto savim neizvedivo. Može se svećeniku koji je uvidio da jhe iuzabrao krivi put dopustiti da više ne vrši svećeničku službu (sveti red na njemu ostaje za uvijek) vraća ga se u laički stalež i tada se može ženiti.
Pitanje njegovog "hljebljenja" je pitanje razumnosti određenog svećenika i njegovog biskupa.
Koliko poznam slučajeva nigdje baš nisu iznađena neka sretna rješenja... a neki se nikada nisu u sebi pomirili sa činjenicom da su napustili svećeništvo. Ljudima koji ovaj problem ne promnatraju očima vjere - sve ostaje nejasno i nerazumljivo!