Katolički odgovori

Nisu to dvostruka mjerila, jednom kada čovjek osjeti poziv i zaredi se, više se ne može ženiti, bio on grkokatolik ili anglikanac, za sve vrijedi isto nakon što se odluči za svećeništvo. A o takvom slučaju i pričamo, o svećeniku, čovjeku koji je već izabrao svoj poziv. Vjerojatno slušaš razne teorije i filozofije od tog svećenika, ali to je u svrhu opravdavanja a ne istine.

U vezi nemoralnih svećenika koje si upoznala družeći se u takvim krugovima, o njima bi isto trebala obavijestiti biskupa ako još nije upoznat. Sve će se to ionako kad tad saznati.

Tko ne može prihvatiti celibat, taj je pozvan na brak, kao što sam i napisao. (nisam rekao da ne može kasnije dobiti poziv i postati svećenik - jedan Hrvat je nakon što mu je žena umrla i petoro djece odraslo postao svećenik i otišao u misije u Australiju). Bitno je naglasiti da nitko nema prava biti svećenik, to je poziv koji Bog daje i za koji se čovjek slobodno odlučuje, nakon te velike odluke nema više ženidbe bio on gk ili rk.

Ne pričam o tome..Jel' ti to mene namjerno zafrkavaš;)

Dvostruka su mjerila..zato što oženjeni grkokatolik se može zarediti, a rk ne može..o tome pričamo..to su dvostruki kriteriji..i dok bude tako biti će i vanbračne dijece i čega sve ne..

Zašto bi obavjestila biskupa? i nekome probleme stvorila..a i kažu da oni to znaju, pa ih premjeste u neku zabit i kažu: sad tu radite što hoćete..

Onaj tko ne moze prihvatiti celibat ne znači da nije pozvan u svečeništvo..Onda gk koji se nisu odlučili za celibat vec za ženidbu, se nisu trebali ni rediti..

Crkva sama sebe pobija u nekim stvarima i to je činjenica!!

Ženidba prije ređenja nema nikakve veze sa ovim slučajem, to je samo puko opravdavanje, i to sama znaš. Svećenik se zaredio i odmah prekršio zavjet.
Takvog nemorala ima i u braku (kršenje vjernosti, preljub, vanbračna djeca, rastava), takvih je danas nažalost sve više. Tko će ih uputiti na vjernost i kršćanski brak?
Rješenje je da se čovijek okrene Bogu i da se mijenja, ovakvim opravdavanjem samo se zavarava. Mislim da je bitno rečeno, ne stignem dalje raspravljati, mogu ti zaželjeti samo da se odlučiš za Istinu, makar se to činilo i teško.
Pozdrav i drži se.

Hvala na lijepim željama

Prekršio je zavjet koji je dao Papi i Crkvi, a ne Bogu, jer već 1000 puta ponavljam, nije ga Isus naredio..
Jedno je nemoral u braku i nevjera,a drugo ovo..znas i sam da to nije isto..brak je jedan odnos, a s Bogom sasvim neki drugi..

Ovo nije zavaravanje, vec činjenica da su putevi Božji nekad tako neshvatljivi, ali istiniti, pa koliko god se to nekome činilo zavaravanjem..

ok, u Crkvi postoje službe i za njih postoje određena pravila. Sveti red jest sakramenat, ali u tri stupnja, od kojih su dva pridržana onima koji prihvaćaju obvezu celibata. Uistinu celibat je disciplinska odredba Crkve i povezana je s primanjem dva stupnja svetog reda - prezbiterata i episkopata.
Sakramenti koji se primaju jednom uživotu utiskuju neizbrisiv pečat što vrijedi i za sveti red. Prezbiter koji ima dostatne razloge može tražiti tzv. laicizaciju čime dobija trajnu suspenziju od vršenja službe. No, valja znati da je on i dalje svećenik i u slučaju smrtne opasnosti svaka suspenzija biva izvan snage.
Celibat ne treba divinizirati da bi mu se poštovala vrijednost. Tko voli i sluša Crkvu taj jednostavno prihvaća ono što Crkva nalaže i onda kad mu to teško pada. Nit je brak rajski vrt, nit celibat - jasno za usijane glave stvari izgledaju drugačije

Jesi li tako mlada kao što kaže slika i jesi li tako nadobudna kako pokazuje tvoje pisanje?
Imam određene simpatije za tvoje pisanje baš zato jer vidim koliko je izvan krute stvarnosti.
Što misliš je li teža bračna vjernost ili obdržavanje celibata? Razmišljaš li kako uskladiti sve zahtjeve službe i zahtjeve braka, odnosno obitelji? Sav ustroj Crkve je takav da je celibat neusporedivo prikladniji za kokretni pastoral. Osim toga, nemoj zaboraviti da se u nebu nit žene nit udaju pa su celibatarci znak i toga nebeskoga.
Koliko će se pastoralu posvetit osoba koja ima bolesno dijete, probleme djeteta u školi ili materijalne probleme s djetetom na faksu? Po kojem ključu će biskup premještat svećenike? A što ako ga žena ostavi, a ako se on zaljubi u drugu ili mu djeca postanu probisvjeti, narkomani..... kako će se postavljat prema svojoj župi? Milijun pitanja i tereta koji nisu potrebni.
A pojedine slučajeve poznam i ja i beskrajnu raspetost koju ti ljudi žive. Vrlo je to skupo i košta i tjelesnog zdravlja da ne govorim o muci kojom stupaju za oltar.

Ma interesantno mi je, draga Sara, kako odmah tražiš neke reference iz dokumenata i lijepo da brineš za točniju terminologiju. Kako je Giovi rekao možda se doista nespretno izrazio, ali izrazi "viši i niži" taman dobro asociraju na smisao oba poziva, slično kao zemaljski i nebeski, ili radi održanja ljudskog roda ili radi Kraljevstva nebeskog.

Kada je, dakle, riječ o svećeničkom celibatu njegova je odlučujuća i najdublja motivacija kraljevstvo nebesko. U tom pogledu, celibat ima prednost pred brakom (usp. 1 Kor 7), jer je ženidba ovozemaljska stvarnost, a stanje celibata gledajući kroz njegovu eshatološku dimenziju participira predokus vječnoga života, tako da celibat svoj smisao crpi iz postojanja vječnoga života i uskrsnuće mrtvih (usp. Mt 22, 30).
http://www.mka.hr/?p=1180&cpage=1

Za one koji neće zaviriti u Novi Zavjet, prenosim:
Neoženjen se brine za Gospodnje, kako da ugodi Gospodinu. A oženjen se brine za svjetovno, kako da ugodi ženi, pa je razdijeljen. (1 Kor 7, 32-34)

Ta u uskrsnuću niti se žene niti udavaju, nego su kao anđeli na nebu. (Mt 22,30)


Postoji jedna izreka (mislim da ju je zapisao B. Prosenjak): Kad sam spoznao što zaista znači ljubav, više mi nije bio važan seks.

Blaise Pascal: Ništa nije tako slično ljubavi kao požuda, ali ništa joj nije tako oprečno.

Marino Restrepo je u jednoj svojoj knjizi svećenike koji se zauzimaju za ukidanje celibata usporedio sa oženjenim muškarcima koji se zauzimaju za društveno pravo da imaju ljubavnicu. I jedni i drugi su slični. I oni koji slabi pod "okovima" monogamnog braka, isto će tako lako naći ako žele i biblijske argumente za uvođenje poligamije. Sve se može opravdati "prirodnim čovjekovim nagonom".

Uzdržavanje i čistoća u celibatu sigurno nije bježanje od intimnosti - samo čovjek treba naučiti što je to intimnost i što je to ljubav koju Bog traži - i sigurno nije bježanje od samog sebe, od svog samoostvarenja. Američki novinari su došli do sljedećeg podatka: kad su se 1964. g. u nekim američkim državama u redovničkim zajednicama i među svećenstvom počela provoditi tzv. psihološka savjetovanja (prema psihološkoj teoriji usmjerenoj na pojedinca Carla Rogersa /humanistička psihologija samoostvarenja/) rezultati su bili vrlo brzo vidljivi: unutar godine dana 300 od ukupno 540 redovnica napustilo je svoje zvanje.

Zašto? Vrlo je lako ljude uvjeriti da je odricanje od nečega, uzdržavanje i post na štetu vlastite samoaktualizacije.

A Isus je rekao suprotno:
"Tko hoće za mnom, neka se odreče samoga sebe, neka uzme svoj križ i slijedi me."

"Tko hoće život svoj spasiti - izgubit će ga, a tko izgubi svoj život poradi mene - taj će ga spasiti."

a jesi mi dala referencu....
Ti možeš imat mišljenje kakvo hoćeš, osobno se nastojim držati dokumenata Crkve.
I nikakav mi Restrepo ne znači baš ništa. A oprosti, brak daje stanovnike neba, nemoj to zaboraviti i poštuje prvi Božji zadatak čovjeku.

Moje iskustvo je drugačije. Nemam dojam da su mladi svećenici toliko "puni žara kad pričaju o svojem pozivu". Prije bih rekla da su većinom realni, prisebni, svjesni svojih granica i težine poziva, ne očekuju "da će promijeniti svijet", nisu puni sebe, priznaju da doista ne znaju što ih čeka u životu i da su potrebni savjeta i podrške. Problem nastaje tek nakon nekoliko godina, ako čovjek nije u sebi pomirio problem intimnosti, a pogotovo ako je u župi okružen materijalnim stvarima (i srce mu "oteža"), te vidi kako ima sve (dovoljno visoki standard) - i pomisli, e sad mi još samo žena fali...

Pa nije referenca ni moji citati samo za tebe.

"Brak daje stanovnike neba..." Znači samo tako možemo prijeći preko celibata? Isusove riječi ništa ne znače? Isus nije donio nikakvu promjenu?

Zar se i tebi se diže kosa na glavi ?...

Draga Sara, ne znaš o čemu govoriš... Šteta. Mi katolici, pa toliko smo spremni ignorirati jedni druge...

Onaj koji nekoga voli i voljen je, ne bi mu trebala biti teška bračna vjernost..ako mu je to teško onda tu nešto ne štima
Kako mogu uskladiti svoje obveze grkokatolički svećenici, pa ne vidim da bi naši bili išta nesposobniji napraviti isto.
Ovo ako se ovo ili ono, kad bi svi tako razmišljali onda se nitko ne bi udavao ili ženio.
Gora je muka biti sam kako kaže jedan:kao Drakula, nego sve onenaporne ljude slusati..

A ,izgleda da u zadnja vremena nesto posteno ne mirise kod nas u Crkvi,kako bi trebalo...
izgleda da je svima ponestalo tamiana...
More je uzburkano,cudne se ,stvarno "cudne " stvari dogadjaju...a mi ostajemo GLUHI...
Crkva suti,( jos uvjek se skrivaju mnoge stvari)kojima nije mjesto u Crkvi...

Svakako,da se nikome ne pise javno o necijim grijesima...Jer,kada bi i ja ..recimo...ucinila preljub,ubila nekoga itd....nebih javno svjedocila...
Ali za takve stvari su duzni nasi Poglavari i oni koji nas vode,da otvore oci i da nas cuju...

O tome premjestanju ,svecenika...ne rijesava se problem,jer su nastala druga vremena...i drugi uslovi...
Znam,osobno slucaj.....svecenika,koji vec treci puta " bjezi" premjestaju ga....??


Iako smatram da brak i svecnsto nije isto...ali ni ja u braku nemam sansu da bjezim..?
Znaci,tu Crkva treba vise odlucno ,ODMAH Djelovati...

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Dakle ako ne znam o čemu govorim, pouči me. Ukoliko je to u skladu s Pismom i Učiteljstvom, prihvatit ću ne brini.
Mi katolici imamo puno pravo na različite stavove i mišljenja dokle god smo poslušni Učiteljstvu.
Inače, da ne pišem drugi post: visoko cijenim celibat kao potpuno predanje pozivu, ali ga ne diviniziram samog po sebi. On treba biti u službi Kraljevstva i nema nikakva sakramentalnog značaja.

Draga Mariamne..Nasi svecenici koji su se odlucili za Celibat dobro znaju na sta su se odlucili,jer na to su bili pripravljeni godinama..
Za sada je u nasoj Crkvi tako ...da se ne moze sluziti " dva gospodara"
Znaci onaj svecenik koji dodje u kusnju...( zaljubi se..u zenu) moze da napusti svoj zivot u svecenstvu i da se ozeni...
Za moj pojam je to postenije ,i ispravnije nego da godinama budu nevjerni i u preljubu zive...

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott