Katolički odgovori

Hvala, al me buni ona crvena debela linija. Zasto nije ostala prava?

_________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu.

To su crkve istočnog obreda koje su otišle sa pravoslavcima u 11 stoljeću, ali su kasnije ušle u puno zajedništvo s Katoličkom Crkvom te su time automatski raskinule sa ostalim pravoslavnim crkvama.

_________________
"Potrebni su nam ljudi čiji će intelekt biti prosvijetljen Božjim svjetlom i kojima će Bog otvoriti srce kako bi njihov intelekt mogao progovoriti intelektima drugih ljudi, a njihovo srce moglo otvarati srca drugih." Benedikt XVI.

Nisi me razumio, zasto katolicka Crkva nije nastavila kontinuitet ( nosioc stabla).

_________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu.

Ovako, da otpocnemo. Dal je asirijska ( zuta linija) imala kakve podjele?

_________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu.

Kokobil narvno da je nastavila kontinuitet, samo ti doživljavaš prikaz na drugačiji način.




Asirska Crkva Istoka odvojila se od ostatka Crkve slijedom sukoba oko nestorijanskoga krivovjerja i Efeškoga sabora 431. Ona sebe službeno naziva punim imenom, Sveta apostolska katolička asirska Crkva Istoka a znaju je nazivati i "haldejska" ili "nestorijanska".
Treba ju razlikovati od Katoličkih Crkava istočnog obreda jer taj naziv je za Crkve koje pripadaju različitim istočnim obredima, a u punom su zajedništvu s rimskim papom.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Da malo preduhitrim Kokobilla
Orijentalne pravoslavne crkve ili Zajednica istočnih pravoslavnih crkava tj skup pretkalcedonskih crkava koje su u međusobnom punom zajedništvu su:

* Koptska pravoslavna Crkva u Aleksandriji
* Etiopska pravoslavna tevahedo Crkva
* Eritrejska pravoslavna tevahedo Crkva
* Armenska apostolska Crkva svih Armenaca
* Sirska pravoslavna Crkva u Antiohiji
- Malankarska jakobitska sirska pravoslavna Crkva
* Indijska pravoslavna Crkva Istoka

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

teško je reći kada se točno odvojila, jer je zbog udaljenosti, razlike u kulturi i jeziku, te vječnih neprijateljstava na relaciji Rim-Perzija, ta Crkva rano krenula svojim pravcem, tako da već od samoga početka odnosi prema "zapadnim ocima", kako su ih zvali nisu bili cvatući..
424., dakle prije Efeza, sinoda u Markabti proglašava autonomiju, zbog političkih razloga. Istom je 486. na sinodi u Seleucija-Ktesifon, nestorijanizam ozakonjen, no tek je u 7.st.prevladao u punom smislu.
pripadnici ove Crkve služe se istočnosirskim obredom, a nazivaju se "istočni kršćani", "mešihaje"(sljedbenici Mesije), "nazrani" (nazareni). Asirska Istočna Crkva naziv je za nestorijance, dakle one koji su izvan KC, dok su kaldejci katolici, dakle dio KC.
malabari su posljednji ostatak nekada bujnih nestorijanskih misija(Tomini kršćani), uz nestorijanske, postoje i Katolički.
Ivan Pavao II. i Mar Dinka-katolikos asirske crkve, potpisali su devedesetih zajednički dokument iz kojeg je vidljivo da su razlike između dvije crkve više u terminologiji, te da nestorijanci nisu stvarno krivovjerni.

Aha. Slika je neutralna, a kako i KC i Pravoslavna Crkva tvrde da nastavljaju kontinuitet, s neutralnog stanovišta je najbolje ovako napraviti. Osim toga, u Crkvi prvog tisučljeća nije postojao konsenzus oko papinog primata. To jest Rimska Crkva uvijek smatrala, ali istočne nisu, i tada u tome nije viđen neki problem. Zato baš smatram da je ovakav dvobojan prikaz ranog kršćanstva od Barnabe baš prikladan, i bolji od engleskog sivog, jer se tada radilo o zajedničkoj, ali ne skroz istovjerujućoj Crkvi, koja se upravo raspukla po tim svojim od prije postojećim razlikama.


Nije, oni su i danas jedinstvena Crkva. Da li je bilo kakvih manjih otpadnika od njih koji su propali ili su beznačajni, ne znam.

_________________
"Potrebni su nam ljudi čiji će intelekt biti prosvijetljen Božjim svjetlom i kojima će Bog otvoriti srce kako bi njihov intelekt mogao progovoriti intelektima drugih ljudi, a njihovo srce moglo otvarati srca drugih." Benedikt XVI.

Što iz ovog stabla nije skroz jasno, postoji pojam punog zajedništva među Crkvama. Svaka Crkva naravno sebe smatra ispravnom kristovom Crkvom, ali i neke druge Crkve takvima priznaje, s kojima onda, prema svom nauku, čini jednu opću Kristovu Crkvu. Crkve koje međusobno sebe takvima priznaju su u punom zajedništvu i čine po ovom pitanju jedan konzistentan sustav vjerovanja. Vremenom se razlika među Crkvama u punom zajedništvu može toliko izgubiti da nitko to više niti ne zove različitim Crkvama, npr. biskupije u zapadnoj Katoličkoj Crkvi su povijesno te pojedine Crkve koje su međusobno i sa Rimskom Crkvom (biskupijom) u punom zajedništvu. Manje ujedinjeno puno zajedništvo čine navedene orijentalne pravoslavne crkve, Pravoslavne crkve (Ekumenski carigradski patrijarhat, Grčka pravoslavna Crkva, Ruska pravoslavna Crkva, Srpska pravoslavna Crkva,...), Zapadna Katolička Crkva sa katoličkim crkvama istočnog obreda te Anglikanske crkve (Engleska Crkva,...). Protestanata ima puno i kod njih nema baš punog zajedništva, tako da su oni zapravo jedna mješavina svakakvih protivnih vjerovanja. Ili oni u tome ne vide problem ili svaka za svaku misle da su krivovjerne.

Ovo sam naveo da objasnim da je stablo malo neprecizno. Ja naime smatram da bi grane trebale biti puna zajedništva. Jer ako su dvoje vjernika po crkvama u punom zajedništvu, onda oni vjeruju isto, i ako nisu ne vjeruju isto, pa su puna zajedništva zapravo različite i jedinstvene vjere.

_________________
"Potrebni su nam ljudi čiji će intelekt biti prosvijetljen Božjim svjetlom i kojima će Bog otvoriti srce kako bi njihov intelekt mogao progovoriti intelektima drugih ljudi, a njihovo srce moglo otvarati srca drugih." Benedikt XVI.

Polako, necemo sad o "greskama" medj nama. Sad je bitno razviti stablo. Idemo dalje.

_________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu.

Idemo na ljubicastu, Orijentalne pravoslavne Crkve, koje je grananje kod njih bilo, ak je bilo. Dal je tu Koptska Crka ( Egipat)?

_________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu.

E Koko koko
viewtopic.php?f=3&t=28&p=1293#p1293

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Kokobill,
a sta si ti tu neki animator?
Greške među kime?
Nije bilo raskola kod orjentalnih pravoslavnih crkava i Koptska je među njima. Isto vrijedi za istočne pravoslavne (nesuglasice oko toga koje su autokefalne crkve ne smatram ozbiljnima). Ok, osim što su neki ponovno ušli u zajedništvo sa KC i raskinuli sa ostalim pravoslavnima, to je vidljivo u stablu.

_________________
"Potrebni su nam ljudi čiji će intelekt biti prosvijetljen Božjim svjetlom i kojima će Bog otvoriti srce kako bi njihov intelekt mogao progovoriti intelektima drugih ljudi, a njihovo srce moglo otvarati srca drugih." Benedikt XVI.

Ove prve tri grane prema istoku koje smo analizirali su, kako uči KC, raskolnici. To znači da su one istinske apostolske crkve koje imaju tradiciju i apostolsko nasljeđe od Krista, samo ne prihvaćaju primat Rimskog biskupa. U praksi to znači da su svi njihovi sakramenti valjani, uključujući, za ovu temu najbitniji, sveti red. Dakle, biskupi tih crkava su pravi biskupi sa punim pravima koje im je dao Krist ustanovljavajući dvanaestoricu, i konkretno, ako se saziva ekumenski sabor sazivaju se svi ti biskupi tih crkava. Za puno zajedništvo KC s njima je nužno i dovoljno da oni priznaju primat pape, onakav kakav naučava KC.

Sljedeći val raskola je protestantska reformacija. O tome ne znam mnogo, pa neka netko tko zna opiše detaljnije. Načelno, Luther i ekipa su očiti heretici (na stranu da su s nekim kritikama imali pravo) koji su uvjerili mnogo ljudi i sad oni imaju neku zapravo novu vjeru, koju oblikuju kako im paše i kome paše. Temelji se na ispravnom kršćanstvu, ali je dobrano izmjenjeno. Naravno, i njima je dovoljno priznati primat pape za puno zajedništvo s KC, ali će to povlačiti krupne promjene vjere, i praktički je nemoguće na tom trusnom području, jer ako i pridobiješ kojeg pastora, ostali će ga jednostavno odbaciti i nastaviti po svome.

Anglikanci su originalno raskolnici kao i ove prve raskoljene grane, ali su tako odvojeni od Rima vrlo brzo dobrim dijelom prihvatili protestantske ideje, tako da sada KC ni njima ne priznaje apostolsko nasljeđe. Oni su po učenju nešto između, a po organizaciji ipak bliže KC, tako da će ujedinjenje s njima ipak biti lakše. Ali, budući da nemaju apostolsko nasljeđe, to će uzrokovati mnogo potresa jer više niti jedan njihov biskup ili svećenik to ne bi bio, nego bi se morali iznova rediti novi ili isti.

O ovim anabaptistima i restauracijcima (?) ne znam ništa. Zašto oni nisu među protestantima, tamo ionako ima svega?

_________________
"Potrebni su nam ljudi čiji će intelekt biti prosvijetljen Božjim svjetlom i kojima će Bog otvoriti srce kako bi njihov intelekt mogao progovoriti intelektima drugih ljudi, a njihovo srce moglo otvarati srca drugih." Benedikt XVI.

Kokobill kao onaj koji je otvorio temu ima pravo i usmjeravati kuda ona treba ići. Nema ništa sporno da animira.
Za nabrojiti Istočne Pravoslavne Crkve je namjerodavniji naš Rade pa ću ga zamoliti da to napravi.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.