Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pon tra 27, 2026 21:56

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 55 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Sub ruj 11, 2010 09:20 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Daba je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Međugorje u čijem slučaju su zaključci bili takvi da su sve strane donekle s njima mogle biti zadovoljne ali ne u potpunosti. Mislim da će takav biti i stav nove vatikanske komisije te stvarno ne shvaćam likovanje koje mi izbija iz nekih Dabinih rečenica.


I ja sam napisao da sam uvjeren da će nalaz komisije biti dosta opčenit, ali sigurno jasniji nego zadarski. I ne likujem u negativnom smislu, ali likujem u smislu da sve ide na veću slavu Božju! Volim Gospodina Boga svoga i radujem se kad se nešto odvija Njemu na dobro, a vjernicima na spasenje. Volim i likujem jer vjerni vjernici ne ostaše na cjedilu u tom slučaju.
Eto, zato sam radostan.


Teško je špekulirati hoće li zaključak biti jasniji ili ne, samo je izvjesno da vjernici neće biti ostavljeni na cjedilu, od strane pastira, to se zapravo nikada nije ni dešavalo bar ne u slučaju Međugorja.

adrijana je napisao/la:
sneni je napisao/la:
Adrijana - dokle god postoji i najmanja sumnja da se neki događaj mogao dogoditi prirodnim, normalnim putem nije čudo! I od svih čudesa koja su se dogodila u Lurdu samo je Crkva priznala 66 (kako sama pišeš) čudesa. Dakle samo tih 66 su čudesa. Ostalo nisu, a nitko ne niječe da se nešto nije dogodilo. I ovdje ne miješaj to!

Razne događaje koje netko u svom životu tumači čudom ne možemo uzeti u razumatranje. ozdravljenja psihičke naravi ne uzimaju se kao čudo - jer često puta nije bila ni bolest!
Prema tome vrlo oprezno s tim.

Primjer: molitva pomogne čovjeku da ozdravi.

Kako procijeniti je li molitva "prirodan, normalan put" ili je posrijedi Božja milost?

Za vjernika je uvijek prije Božja milost koja čini čudesa...


Upravo tako. :wink:

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ruj 11, 2010 09:28 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Kako je Bog izvor svega, smatram da prvo treba razmišljati o naravnom putu djelovanja, a tek onda o čudesnom (dakle izvanrednom, koji ie mimo ili suprotno od zakona prirode) Božjem djelovanju. Bilo bi prilično nelogično da Bog ustroji svijet i zakone, a onda sam djeluje protivno njima svaki čas. Uostalom to je i put kojim Crkva ide kada priznaje čudesna ozdravljenja - tek kada se sa sigurnošću isključi svaka druga mogućnost.
U Bogu živimo, u njemu jesmo, stoga je svako dobro od njega - u tom smislu je sve čudo koje dolazi od Boga.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ruj 11, 2010 10:32 

Pridružen: Čet svi 28, 2009 15:06
Postovi: 1117
Ovdje netko brka kruške i krompire - dali svijesno?

Kad govorimo o čudu onda od prilike mislimo na neki događaj (nazivam tako) koji se dogodio izvan normalnih očekivanja, mimo poznatih prirodnih procesa, bez pomoći ljekova, i što je najvažnije da se više ne ponovi (recimo bolest). To bi bilo od prilike čudo... Na pr. čovjeku naraste amputirana noga!

Božja pomoć izmoljena je nešto sasvim drugo i to ne može biti čudo!

Primjer koji se dogodio u mojoj župi: žena operirana od raka.. liječnici je šalju kući sa najcrnijom dijagnozom za tri mjeseca umire i to u teškim bolovima i za to su pripremili ukućane. . Svi preporučuju mužu i sinu da je stave u dom (kćerker su izvan mjesta) Oni zaključuju ne. Mi ćemo je dvoriti,,, to je trebalo vidjeti i doživjeti. Čak sam ja slavio misu u bolesničinoj sobi a mladi su pjevali. Živjela je još 18 mjeseci..polako se gasila uz ogromnu ljubav svojih i mještana.. umrla je, držeći za ruku muža i kćerku, bez bolova. Njezini su nad odrom slušali i sudjelovali moleći i pjevajući misu iz župne crkve - preko župskog radija. Nakon takvog sudjelovanja na Misi zatvorili su lijes. Nečuvena stvar! Ipak nije čudo jer ljubav ukućana, vjera bolesnice je pomogla da se bori do kraja.

da su bolesnicu predali u dom bila bi lišena najtoplije ljubavi svojih, pdala u depresije i sigurno ne bi bila izdržala tako dugo.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ruj 11, 2010 13:13 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
sneni je napisao/la:

Kad govorimo o čudu onda od prilike mislimo na neki događaj (nazivam tako) koji se dogodio izvan normalnih očekivanja, mimo poznatih prirodnih procesa, bez pomoći ljekova, i što je najvažnije da se više ne ponovi (recimo bolest). To bi bilo od prilike čudo...


I ukazanje je čudo jer se dešava mimo prirodnih procesa.

sneni je napisao/la:
Na pr. čovjeku naraste amputirana noga!

Da li netko zna za takvo čudo da je nekom izrasla amputirana noga?

sneni je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Ja razmišljam isto no dvojim da li je to mišljenje dovoljno tradicionalno?

Tako je bilo pravilo uvijek.

Koje je to pravilo i u kojem je dokumentu to objavljeno?
Što se tiče tradicionalne prakse ona je više nego bogata poticanjem vjernika na čudotvorna izlječenja i dobijanje milosti preko ukazanja a još više preko štovanja raznih relikvija od kojih su neke u najmanju ruku jako upitne. Racionalizam po tom pitanju je novijeg datuma.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ruj 11, 2010 18:27 

Pridružen: Čet svi 28, 2009 15:06
Postovi: 1117
prije 25 godina sam imao čast na 19.IX biti prisutan u Napulju pri čudu svetog Januarija kada se pijesak izmiješan sa krlju mučenika biskupa Januarija pretvara u tekuće stanje i krv.
Osim toga imao sam u rukama u Ludbregu pokaznicu u kojoj se čuva "čudo" koje se lavi u Ludbregu a u Vrboskoj na Hvaru sam imao u ruci križ koji je plakao, a u hvarskoj katedrali križ koji je krvario (prije 400 god) zato je u biskupiji proglašena godina križa. A čudo nad čudesima sam i danas dijelio: oproštenje grijeha školarcima u ispovijedi, a čudo Euharistije da ne spomenem. I gle čuda kršćanima - katolicima - to sve "nije ništa" traže mirakule, da izraste amputirana noga (kao što je to učinio sv. Ante) a koliko bi posla danasimao sveti Nikola uskrisivati abortiranu djecu, kao što je uskrisio ono troje djece koje je majka bila sasjekla i stavila pod sol. (zato se sv. Nikola slika sa tri mala djeteta do nogu)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ruj 11, 2010 19:01 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Čudesa i proroštva, vezana uz ukazanja ali i šire, nisu rezervirana samo za neka prošla vremena već su najprilagođeniji shvaćanju svakog vremena i (svih) ljudi, pa i ovoga vremena.
Ne razumijem zašto uzimati za zlo vjernicima koji ih traže i koji idu na ona mjesta gdje se tvrdi da se ona dešavaju.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ruj 11, 2010 19:09 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Barnaba je napisao/la:
Čudesa i proroštva, vezana uz ukazanja ali i šire, nisu rezervirana samo za neka prošla vremena već su najprilagođeniji shvaćanju svakog vremena i (svih) ljudi, pa i ovoga vremena.
Ne razumijem zašto uzimati za zlo vjernicima koji ih traže i koji idu na ona mjesta gdje se tvrdi da se ona dešavaju.

Kada čovjek trči za takvim stvarima, hrani se senzacijom i draška osjetila, a ne gradi i produbljuje svoju vjeru. Sjetimo se Isusovih upozorenja.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ruj 11, 2010 19:17 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
sara je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Čudesa i proroštva, vezana uz ukazanja ali i šire, nisu rezervirana samo za neka prošla vremena već su najprilagođeniji shvaćanju svakog vremena i (svih) ljudi, pa i ovoga vremena.
Ne razumijem zašto uzimati za zlo vjernicima koji ih traže i koji idu na ona mjesta gdje se tvrdi da se ona dešavaju.

Kada čovjek trči za takvim stvarima, hrani se senzacijom i draška osjetila, a ne gradi i produbljuje svoju vjeru. Sjetimo se Isusovih upozorenja.


No opet ostaje činjenica da se takav pristup tradicionalno preporuča npr. u "antimodernističkoj izjavi" samo prije se nisu koristili termini "senzacija" "draškanje osjetila" već "vjerski zanos".

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ruj 11, 2010 21:47 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Barnaba je napisao/la:
sara je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Čudesa i proroštva, vezana uz ukazanja ali i šire, nisu rezervirana samo za neka prošla vremena već su najprilagođeniji shvaćanju svakog vremena i (svih) ljudi, pa i ovoga vremena.
Ne razumijem zašto uzimati za zlo vjernicima koji ih traže i koji idu na ona mjesta gdje se tvrdi da se ona dešavaju.

Kada čovjek trči za takvim stvarima, hrani se senzacijom i draška osjetila, a ne gradi i produbljuje svoju vjeru. Sjetimo se Isusovih upozorenja.


No opet ostaje činjenica da se takav pristup tradicionalno preporuča npr. u "antimodernističkoj izjavi" samo prije se nisu koristili termini "senzacija" "draškanje osjetila" već "vjerski zanos".

Gle, ništa se ne može gledati izvan vremena i prostora. Tada nije postojala histerija senzacionalizma kada ne znaš jesi li na utakmici, nastupu nekakvog benda ili je riječ o vjerskim stvarima. Danas to privlači mase pa mnogi postaju ovisni baš o tome, a življenje vjere u redovitosti - ništa


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 12, 2010 15:44 

Pridružen: Sub lip 07, 2008 19:24
Postovi: 269
Dame i gospodo, hajmo pojasniti neke stvari.

Antimodernistička zakletva ne govori o ukazanjima, a još manje o tome da bi svako tobožnje "čudo" trebalo prihvatiti kao autentično.
Pročitajte pažljivo i do kraja tu točku 2, pa će vam biti jasnije o čemu ona govori. Ona govori o čudesima kao dokazima objave, odnosno kao dokazima božanskog porijekla kršćanske religije.
Kad se kaže "objava" (bez ikakvih dodatnih kvalifikacija), onda se misli na javnu objavu (privatne objave nikoga ne obvezuju, i kad se govori o privatnim objavama onda se izričito naznači da je riječ o privatnima). A konačna javna objava, prema najtradicionalnijem nauku, završena je s Kristom i apostolima.
Isto tako, kad se govori o porijeklu kršćanske religije, opet je pitanje nerazdvojno vezano uz Krista i apostole.
Ove dvije stvari, kaže antimodernistička zakletva, Bog je potvrdio čudesima.
Iz ovoga bi trebalo biti jasno da antimodernistička zakletva govori ponajprije o čudesima Krista i apostola; onim dakle čudesima o kojima pripovijedaju evanđelja i Djela apostolska, a po kojima je Bog povijesno potvrdio da je ta, tada nova, religija, božanskoga porijekla.

To je u osnovi isto ono što je svečano proglasio 1. vatikanski koncil:
"Kako poslušnost naše vjere ne bi bila manje u skladu s razumom [usp. Rim 12,1], Bog je htio s unutarnjom pomoći Duha Svetoga povezati vanjske dokaze svoje objave, to jest Božja djela, u prvom redu čudesa i proroštva, koja su, budući da obilno ukazuju na Božju svemogućnost i beskrajno znanje, najsigurniji znakovi božanske objave, prilagođeni shvaćanju sviju [kan. 3 i 4]. Zbog toga su kako Mojsije i proroci, tako ponajviše i sam Krist Gospodin, učinili mnoga i vrlo očita čudesa i proroštva; i o apostolima čitamo: 'Oni pak odoše i propovijedahu posvuda, a Gospodin surađivaše i utvrđivaše Riječ popratnim znakovima' [Mk 16,20]. I opet je napisano: 'Tako nam je potvrđena proročka riječ, te dobro činite što uza nju prianjate kao uza svjetiljku što svijetli na mrklu mjestu' [2 Pt 1,19]." (Dogmatska konstitucija Dei Filius, 3. poglavlje),

koji izriče i pripadajuće anateme:
"Tko kaže da božanska objava ne može biti vjerodostojna po vanjskim znakovima, te da zbog toga ljudi moraju biti pokrenuti k vjeri samo unutarnjim privatnim iskustvom ili nadahnućem svakoga: neka bude kažnjen anatemom" (kanon 3)

"Tko kaže da se čudesa ne mogu dogoditi, te da zbog toga sva izvješća o njima, pa i ona koja se nalaze u svetom Pismu, treba smjestiti medu priče ili mitove; ili da se čudesa nikada ne mogu sa sigurnošću spoznati, niti se njima može ispravno dokazati božansko porijeklo kršćanske religije: neka bude kažnjen anatemom" (kanon 4).


To je također u osnovi isto ono što govori i aktualni katekizam:
"Ipak, da bi poslušnost naše vjere bila u skladu s razumom, htio je Bog da se unutarnjim pomoćima Duha Svetoga pridruže također vanjski dokazi njegove Objave. Tako su čudesa Kristova i svetih, proroštva, širenje i svetost Crkve, njezina plodnost i trajnost najsigurniji znaci božanske Objave, prilagođeni spoznaji svih, razlozi vjerodostojnosti, koji pokazuju da pristanak na vjerovanje nije nipošto slijep pokret duha." (KKC 156)

Ili pak ovdje:
"Isus popraćuje svoje riječi silnim 'čudesima, djelima i znamenjima' (Dj 2,22), koja očituju da je u njemu prisutno Kraljevstvo. Dokazuju da je Isus naviješteni Mesija. Znakovi što ih Isus čini svjedoče da ga je Otac poslao. Oni pobuđuju vjeru u njega. (...)" (KKC 547-548)


Dakle ove riječi "prilagođeni shvaćanju svih" (u tekstovima 1VK i KKC), odnosno "najprilagođeniji shvaćanju svakog vremena i (svih) ljudi, pa i ovoga vremena" (u tekstu zakletve) se odnose na čudesa koja su već odavno učinili proroci, Krist i apostoli, a ne na svako tobožnje i navodno čudo ili ukazanje koje se događa danas, kao što to neki krivo tumače pokušavajući diskreditirati antimodernističku zakletvu!
U svim ovim tekstovima riječ je naprosto o tome da se dade objektivan, razumski temelj kršćanskoj vjeri; da se iskorijeni fideizam - taj trend tako prisutan u modernističkoj misli, koji ide za tim da se vjera svede na iracionalan subjektivni sentiment, "slijepi pokret srca" kako to kaže KKC, umjesto da se gradi na čvrstim temeljima objektivnih činjenica Božjeg zahvata u svijet. Riječ je dakle o obrani osnovnih postavki fundamentalne teologije (lat. fundamentum = temelj, jer se bavi temeljima vjere), odnosno apologetike.

A zašto onda, možda ćete se zapitati, antimodernistička zakletva toliko naglašava da su čudesa najprilagođeniji znak vjerodostojnosti svakom, pa i današnjem vremenu, ako nije riječ o nekim današnjim čudima, nego o davnim čudima koja je Krist učinio? Zato, dame i gospodo, što modernisti u pravilu odbacuju upravo ta Kristova čudesa jer smatraju da današnji čovjek ne može vjerovati da je čudo uopće moguće. Po njima, vjerovanje u čudesa je obilježje primitivnih kultura koje smo mi na neki način "prerasli".

Jeste li čuli za Rudolfa Bultmanna? To je bibličar koji svoje razmatranje o evanđeljima započinje konstatacijom "čovjek koji je vidio električnu žarulju, ne može vjerovati u čudo" (?!). I iz toga izvodi "logičan" zaključak da evanđeoske izvještaje danas ne možemo uzeti doslovno, da evanđelja očito sadrže mitološke elemente, te da ih je potrebno "demitologizirati" kako bi postala "razumljiva suvremenom čovjeku". Evo vidite o čemu to govori zakletva! Ljudi poput Bultmanna očito smatraju da čudesa i proroštva nisu prilagođena shvaćanju ljudi svih vremena, osobito ne ljudima današnjeg vremena! Protiv takvih tumačenja usmjerena je točka 2 antimodernističke zakletve.
(Da, znam da je zakletva napisana prije nego što je Bultmann stupio na scenu; ne tvrdim da je pisana s Bultmannom kao takvim na pameti, nego protiv trendova koje Bultmann utjelovljuje, a koji su bili prisutni i prije njega).

Sad ćete se možda zapitati: "Ma tko je uopće taj Bultmann i čemu trošiti vrijeme na njega"? E pa vidite, dame i gospodo, tog istog Bultmanna razno-razni Rebići dan-danas kuju u zvijezde na našim bogoslovijama, i zasnivaju cijelu svoju egzegezu na njegovim "dostignućima". I predaju to studentima kao "neupitne činjenice". I ne daju se previše smesti činjenicom da "Crkva čvrsto drži da četiri evandjelja, 'kojima bez sustezanja potvrđuje povijesnost, vjerno predaju ono šsto je Isus, Sin Božji, dok je živio među ljudima, za njihovo vječno spasenje zaista učinio i učio sve do dana kad je bio uzet'." (KKC 126.1.)


Ili, možda ste čuli za pokojnog njemačkog teologa Karla Rahnera, koji je žario i palio po Crkvi 70-tih i 80-tih godina 20. stoljeća, sve do svoje smrti 1984. Rahner relativizira novozavjetna čuda, tvrdeći da ona ne nadvisuju na dokaziv način prirodne fzičke i biološke mogućnosti, te izričito niječe njihov dokazni karakter. Suprotno svim ranije navedenim tekstovima, Rahner tvrdi da Isus i apostoli nisu činili čudesa da bi potvrdili svoje božansko poslanje i božanski autoritet objave koju su navještali! Po njemu, prihvaćanje čuda već pretpostavlja vjeru (tj. čovjek mora vać vjerovati da bi uopće mogao prihvatiti da se čudo dogodilo), pa stoga čudo ne može biti dokaz koji će u nekome tek pobuditi vjeru. Naravno, ako se upitamo a kako je onda uopće došlo do vjere kod prvih kršćana, jedini mogući odgovor će biti da je riječ o slijepom subjektivnom sentimentu, odnosno imamo fideizam. Rahner čak niječe i Kristovo uskrsnuće - odnosno ako ga i ne niječe izrijekom, ispražnjuje ga od svakog sadržaja, tvrdeći da "promašujemo unaprijed smisao uskrsnuća općenito i Isusova također, ako se prvotno usmjerimo prema oživljavanju materijalno-fizičkog tijela". Prema Rahneru, Isusovo uskrsnuće ne znači stvarno oživljenje njegova tijela nakon što je stvarno umro. Umjesto toga, Rahner će kazati da "Isus uskršava u vjeri svojih učenika" (?!). E pa ako ovo nije nijekanje uskrsnuća u onom smislu kako ga je Crkva oduvijek shvaćala, onda ja na znam što jest. Odite, međutim, pitati prosječnog profesora na bogosloviji što misli o Rahneru. Ako mislite da ćete čuti riječ "heretik", što bi bilo jedino prikladno s obzirom na ove sablažnjive teorije, grdno se varate. Prije ćete čuti nešto poput "najveći teolog 20. stoljeća".


Možda sada počinjete naslućivati zašto smatram važnim prisjetiti se antimodernističke zakletve i drugih jasnih crkvenih dokumenata, u kojima su odavno osuđene i odbačene zablude koje danas haraju teologijom i pustoše Crkvu! Tumor je tu, u srcu Crkve; on se zove dominantni smjer moderne teologije. Ja vjerujem da svi vi pišete u dobroj namjeri, jer prosječan vjernički puk nije svjestan ovih trendova, pa mu onda ne može biti jasno ni o čemu to govori zakletva. Ali bilo bi dobro da postane svjestan, ne bismo li nekako iskorijenili to zlo iz naše Crkve, pa nastojmo onda svi skupa djelovati u tom smjeru.

A što se tiče ukazanja, slobodno sumnjajte u bilo koje od njih, i slobodno vjerujte u bilo koje, dokle god ono ne niječe katoličke vjerske istine. Ni Zakletva, ni Pascendi, ni 1. vatikanski nemaju veze s tim pitanjem.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 12, 2010 23:31 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto pro 22, 2009 21:22
Postovi: 150
Lokacija: Slavonski Brod
sara je napisao/la:
Kada čovjek trči za takvim stvarima, hrani se senzacijom i draška osjetila, a ne gradi i produbljuje svoju vjeru. Sjetimo se Isusovih upozorenja.


Nemoj mačem!
Ne trče SVI ljudi za senzacijom! neki slabe vjere - da, trče i time se hrane, ali to je kratkotrajno.Traže čuda i karizmatike jer im normalan iskaz vjere nije dovoljan. No, Kad jednom osjetite Božju blizinu, kad vam samo malo otškrine "obak neznanja" onda bi, kao u Bibliji, sve prodali i samo to slijedili. To je tako divan i veličanstven osjećaj da mu nema ravna na zemlji niti među onime što je ljudsko i od ovoga svijeta. za taj osjećaj ljudi idu i žele ga oćutiti ponovo. To strašno učvršćuje vjeru jer budete na taj način nagrađeni za svoje čine i jednostavno, Gospodin vas na neki način "kupi" tom divotom. Postaje se time lakše čvrst u vjeri jer se uvijek sjetite da se vidjeli djelić te divote koja nam je obečana.
Vjerujte da za to vrijedi živjeti po Božjem nauku!
Od tada iskreno mrzim svoj grijeh iako na njega nisam imun kako bih htio.
Dakle, ne hranim se senzacijom već tražim Božju ljubav!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 13, 2010 05:57 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Daba je napisao/la:
sara je napisao/la:
Kada čovjek trči za takvim stvarima, hrani se senzacijom i draška osjetila, a ne gradi i produbljuje svoju vjeru. Sjetimo se Isusovih upozorenja.


Nemoj mačem!
Ne trče SVI ljudi za senzacijom! neki slabe vjere - da, trče i time se hrane, ali to je kratkotrajno.Traže čuda i karizmatike jer im normalan iskaz vjere nije dovoljan. No, Kad jednom osjetite Božju blizinu, kad vam samo malo otškrine "obak neznanja" onda bi, kao u Bibliji, sve prodali i samo to slijedili. To je tako divan i veličanstven osjećaj da mu nema ravna na zemlji niti među onime što je ljudsko i od ovoga svijeta. za taj osjećaj ljudi idu i žele ga oćutiti ponovo. To strašno učvršćuje vjeru jer budete na taj način nagrađeni za svoje čine i jednostavno, Gospodin vas na neki način "kupi" tom divotom. Postaje se time lakše čvrst u vjeri jer se uvijek sjetite da se vidjeli djelić te divote koja nam je obečana.
Vjerujte da za to vrijedi živjeti po Božjem nauku!
Od tada iskreno mrzim svoj grijeh iako na njega nisam imun kako bih htio.
Dakle, ne hranim se senzacijom već tražim Božju ljubav!

Kad bi tako bilo, bilo bi sjajno, ali mnogi trče od seminara do seminara i uvijek tako i ništa drugo.
Osim toga, vjera se ne može živjeti stalno na ružičastom oblaku - Isusova nas riječ poučava upravo suprotno.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 13, 2010 08:10 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon srp 12, 2010 16:28
Postovi: 108
sara je napisao/la:
Daba je napisao/la:
sara je napisao/la:
Kada čovjek trči za takvim stvarima, hrani se senzacijom i draška osjetila, a ne gradi i produbljuje svoju vjeru. Sjetimo se Isusovih upozorenja.


Nemoj mačem!
Ne trče SVI ljudi za senzacijom! neki slabe vjere - da, trče i time se hrane, ali to je kratkotrajno.Traže čuda i karizmatike jer im normalan iskaz vjere nije dovoljan. No, Kad jednom osjetite Božju blizinu, kad vam samo malo otškrine "obak neznanja" onda bi, kao u Bibliji, sve prodali i samo to slijedili. To je tako divan i veličanstven osjećaj da mu nema ravna na zemlji niti među onime što je ljudsko i od ovoga svijeta. za taj osjećaj ljudi idu i žele ga oćutiti ponovo. To strašno učvršćuje vjeru jer budete na taj način nagrađeni za svoje čine i jednostavno, Gospodin vas na neki način "kupi" tom divotom. Postaje se time lakše čvrst u vjeri jer se uvijek sjetite da se vidjeli djelić te divote koja nam je obečana.
Vjerujte da za to vrijedi živjeti po Božjem nauku!
Od tada iskreno mrzim svoj grijeh iako na njega nisam imun kako bih htio.
Dakle, ne hranim se senzacijom već tražim Božju ljubav!

Kad bi tako bilo, bilo bi sjajno, ali mnogi trče od seminara do seminara i uvijek tako i ništa drugo.
Osim toga, vjera se ne može živjeti stalno na ružičastom oblaku - Isusova nas riječ poučava upravo suprotno.

U pravu si, ali opet mislim da je Daba najviše pogodio bit. Postoje ljudi koji trče od seminara do seminara. postoje i oni koji uopče ne idu, kao što sam npr. ja. U svojoj okolini poznajem mnogo više ljudi koji su iz tako nečeg pofitirali. Dakle snažne u vjeri koji se u nekim trenucima tako ojačaju. Osobno zato idem na hodočašća jer Bog izljeva mnoge mislosti na takvim mjestima i putovanjma. Znam i ljude koji su se na takvim seminarima obratili i vidim da im sami seminari više nisu nešto presudno za vjeru. Prethodili su molitvi i euharistiji.


Što se tiće Rahnera, Cognara i ostalih sumnjivih teologa, nisam siguran da im je teologija toliko heretička. Relativiziranje je zlo, ali opet, osobno ih ne bi tako lako osudio. To je samo moj dojam o njima iz onoga što sam o njima čitao. Lako moguće da sam u krivu.

_________________
Gospodin s nebesa gleda na sinove ljudske da vidi ima li tko razuman Boga da traži. (Ps 14,2)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 13, 2010 08:12 

Pridružen: Uto kol 18, 2009 15:27
Postovi: 331
Sara je napisala:
Citat:
ali mnogi trče od seminara do seminara i uvijek tako i ništa drugo.


Draga Sara, dopusti da te malo prijateljski provociram - ako kažeš da mnogi trče od seminara do seminara i uvijek tako i ništa drugo, proizlazi da:

1. ti poznajemš mnoge
2. vidjela si da ti mnogi uvijek idu od seminara do seminara
3. imaš uvid da oni ne rade osim odlazaka od seminara do seminara ništa drugo

Pa se pitam, kako je to moguće, gdje si našla energije, vremena i mogućnosti da sve to spoznaš kao vjerodostojno ako nisi:

1. upoznala cca 1000 ljudi što bi bio relevantan uzorak za riječ mnogi od mnogih tisuća koji na seminare idu
2. bila na licu mjesta i kroz duže razdoblje s tim mnogima kad su išli od seminara do seminara i vidjela da uvijek tako rade
3. bila s njima doma, u župi, na poslu, školi, u društvu i vidjela da ništa drugo ne rade

Molim (ne)ozbiljan odgovor :mrgreen:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 13, 2010 11:12 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Rio je napisao/la:

Draga Sara, dopusti da te malo prijateljski provociram - ...

Molim (ne)ozbiljan odgovor :mrgreen:


Moram na ovo reagirati jer ti dobro znaš da nikava provociranja nisu dobrodošla u raspravama.
Probajmo se naučiti komunicirati neutralno na osobe ali usmjereno na ono što su napisale. Na taj način će svima biti ugodnije raspravljati i lakše ćemo doći do nekog istinitog zaključka a pogotovo će on lakše "sjesti" (biti prihvaćen bez nepotrebnog natezanja).

Naravno da stoji opaska o utemeljenosti nekog zaključka ali na forumima pišemo i svoja mišljenja koje se uvijek ne mogu potkrijepiti jasnim dokazima a često su dokazi i neprovjerljivi, no forumi postoje da se ljudi mogu izraziti (nisu forme ex cathedra) i svatko opet prosuđuje kvalitetu tih izražavanja te ništa ne bi trebalo uzimati zdravo za gotovo.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 55 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr