Katolički odgovori

Hvaljen Isus i Marija Ante. Dobro došao na forum, nadam se da tvoje sudjelovanje nije ograničeno samo na ovu temu već i na druge kako bi kroz diskusiju svi vidjeli plodove tvog načina vjerovanja.
Što se knjige tiče, mene zanima ima li ona Imprimatur?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Nema, nisam ni rekao da je ta knjiga Sveto Pismo, međutim nije zabranjena, niti je itko u nju obvezan vjerovati ali daje stvarno zanimljive uvide pa i sa znanstvene perspektive dok je kao katoličko štivo po mom mišljenju pravovjerna, te upravo zato bi volio da je još netko pročita i dade neko svoje mišljenje...onaj koji je istinski fasciniran Knjigom Postanka, biće fasciniran i ovom knjigom pa makar joj i ne poklonio svoju vjeru!

Može se skinuti na netu. Pročitah ju upravo i mogu reći samo da autor ima bujnu maštu i vrlo čudnovato objašnjenje istočnog grijeha. Mislim da takvo nešto nije dosad viđeno u katoličkim krugovima.

A dobro, to je tvoje mišljenje, volio bi da se još netko javi!
Nisam valjda usamljeni jahač i neshvaćeni genij.

Da je kojim slučajem i don Guido Bortoluzzi objavio Viđenja za vrijeme svog života i on bi vjerojatno ostao "neshvaćeni genij". Ali nije, njegovi spisi su navodno objavljeni tek nakon njegove smrti. Jel se možda bojao suda Crkve ili da te objave možda i ne dolaze od Boga?

Da ukratko ispričam:
Don Guido je "vidio" kako su Adam i Eva potomci jednog genealoškog stabla hominida. Oni su začeti u krilu nekog tzv. "posredničkog stvorenja" (Mediator Creature) i Bog im je u trenutku začeća udahnuo dušu. Po svojim osobinama bili su drugačiji od svih ostalih, tada živućih, hominida; imali su savršeno tijelo koje nije starilo i nije obolijevalo - Bog ih je predodredio za besmrtnost. Međutim, Adam se iznevjerio Božjem planu i počinio istočni grijeh, a taj grijeh bio je u spolnom činu s ostalim hominidima (koji nisu imali dušu). Adam, kao "Božji sin" nije se smio vezivati uz "ljudske kćeri", prema don Guidovom viđenju, to su bile obične životinje. Adam, sagriješivši tako, degradirao je svoju rasu, ona je postala "hibridna", podložna genetskim bolestima i smrtnosti. Zanimljivo, prema don Guidu, Eva kao prva žena nije sagriješila, ona je ostala očuvana od istočnog grijeha, a kasnije se ona pojavila kao Marija, ne zna se kako: reinkarnacijom ili izravnim Božjim zahvatom (?)...

Don Guidova priča je problematična s više strana: on govori o poligenizmu, iz kojega Bog izdvaja jedan ljudski par (ovo sliči na "biblijski rasizam"); zatim istočni grijeh - po katoličkom nauku - nije u spolnom činu (pogotovo ne s nekakvom nižom rasom), nego u oholosti i pobuni protiv Boga; sporna je i antropologija - prema kojoj smo mi svi kao Adamovi potomci zapravo nekakva "hibridna rasa", s pomiješanim božanskim, ljudskim i životinjskim osobinama (?), a na kraju, don Guidova viđenja protive se i Svetom Pismu jer po njima je i Eva sagriješila, a ne samo Adam...

* *
Da li na takve "vizije i proroštva" misli zapravo g. J. Lončar kada neprestano piše da se vjernici trebaju više na njih oslanjati?

Pa po Svetom Pismu i Eva jest prva sagriješila i nagovorila Adama na grijeh! Nisi dobro pročitala, Adam je sagriješio sa Evom! Međutim razlikuj Evu i prvu Ženu koja je rodila Abela! Kajin je Evin potomak a Abel potomak prve Žene!

Ponovno pročitaj djelo, nisi dobro shvatila, brzaš i upadaš u grešku!

Istočni grijeh je poremetio čovjeka ne samo na duhovnoj nego i na fizičkoj razini!
Nasljeđujemo sklonosti određenim grijesima naših predaka po genetici! Zato je ova objava i dana tek sada jer je znanost genetike mlada znanost i prošle generacije ne bi mogle ovo shvatit!

Ne može nas ni krštenje do kraja oprat od Adamovog grijeha, nosimo ga zapisanog u genetskom kodu! Potrebna nam je konstantna ispovijed, molitva i pričest da se peremo od zla u koje upadamo po našoj životinjskoj naravi!

Bog je obrezao Židove po spolnom organu jer je po tom organu došao grijeh na svijet!
Mi smo Isusovom krvlju ponovno posvojeni međutim nikada nećemo na ovoj zemlji doći do one povezanosti koju je Adam imao sa svojim Ocem prije nego što ga je izdao!

Hvala ti na ovom sažetku, stvarno nisam ništa izgubio ne čitanjem takvog djela. Naravno da tave nebiblijske Guidove tvrdnje ne mogu dobiti Imprimatur.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ajme, kupusa! Hvala Bogu da nisam trošila vrijeme na ovakve nebuloze. Stvarno imam pametnijeg posla.

3 protiv, 1 ZA, izgleda da zakon neće biti izglasan!
Pozivam još ljudi da se izjasni ali da prvo pročitaju!
Samo ohol čovjek sudi na prvu loptu!
" Ko kuca - otvorit će mu se! "

Dobro sam pročitala i samo savjetujem vrlo oprezno s tim. Nije čudo što se u popratnim komentarima spominje usporedba Eve s Lilit, a Lilit je dio židovske i babilonske mitologije, ime iz kabale, gnostičkih spisa i okultizma. Crkva je već davno osudila mitove da je Adam imao dvije žene, jednu dobru, drugu zlu (demona) i da je sa zlom učinio preljub, te da je u tome istočni grijeh.
Vjeruj mi, čitala sam već dosta sličnih stvari i čest je slučaj da se u novijim "proročanstvima" nalaze elementi stare mitologije i ezoterije i to je uvijek znak da se radi o lažnim prorocima. Ako negdje tražiš sotonski utjecaj, krije se upravo u tome.
Čitaj radije Sveto Pismo, u njemu stoji:
"Jer doći će vrijeme kad ljudi neće podnositi zdrava nauka nego će sebi po vlastitim požudama nagomilavati učitelje kako im godi ušima; od istine će uho odvraćati, a bajkama se priklanjati." (2 Tim 4,3-4)

priča o Lilith je dio hebrejske tradicije koju je nerazumno u POTPUNOSTI odbaciti kao što je nearzumno u potpunosti odbaciti tradiciju bilo koje vjere jer i najmračnije poganstvo sadrži barem komadičak, mali promil povijesne istine koji se uklapa u priču o postanku svijeta koju mi kršćani imamo opisanu u Knjizi Postanka kakvu je Mojsije dobio u viđenju na brdu Sinaj!
Znači Mojsije nije dobio, povijesni prikaz nego SLIKU, a usmena tradicija je postojala prije Mojsija, imali su je svi narodi, ne samo židovski...tako da su poganski mitovi također iskrivljene slike povijesti...iskrivljene, međutim s djelićima povijesne istine!
Ne odbacujmo nešto što ne razumijemo nego molimo Boga da nas prosvijetli!

Tko hoće biti poganin neka drži do poganskih mitova a onaj koji hoće biti kršćanin treba držati do onoga što Crkva kaže o pojedinim pitanjima. Ne može se služiti dvojici gospodara. Onaj koji se zove katolikom nema pravo proglašavati za pravovjerno ono što je Crkva odbacila kao herezu.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Crkva nije odbacila kao herezu židovsku tradiciju nego je jednostavno nije uklopila u kanon pošto ista nije NUŽNA za spasenje. Dokaz za ovo postoji u poslanici Svetog Jakova apostola di se isti poziva na Knjigu proroka Henoka i citira je iako ista također nije uvrštena u kanon!
Moj je rezon: radije ću ispast glup ali sa dobrom namjerom nego pametni pismoznanac i farizej koji misli da ima vjeru u malom prstu i zato odbacuje svaku novu spoznaju, ne shvaćajući da time možda odbacuje Duha Svetoga! Zato uvijek sačuvajmo poniznost! Čudnovati su putevi Gospodnji!

Ovdje ne razgovaramo o dogmama Vjere koje su nepromjenjive i fala dragom Bogu da je Istina nepromijenjiva nego ovdje razgovaramo o nekim misterijima i otajstvima koja nisu nužna za spasenje međutim koja privlače one koji su cijeli svoj život u potrazi za Izvorom iz kojega su proizašli, u potrazi za Bogom!
Cijela nesreća ovoga svijeta, svo zlo bratoubilačkih ratova i bratoubilačke mržnje ima svoj izvor i uzrok u prvome grijehu i to zlo se nesmiljeno nastavlja i nakon Otkupiteljske žrtve pa se svaki čovjek zapita, kakav li to Grijeh morao biti da je posljedica ova i ovolika ogromna kazna?
I kada iskreno, čista i ponizna srca dođemo s ovim pitanjem Bogu, mislite li da neće odgovoriti? Mislite li da Bog ne govori, da on šuti?

Ovo definitivno nije istina. Crkva je uvijek zabranjivala, kao i židovska sinagoga, čitanje i širenje heretičkih apokrifnih spisa jer ruše istinu Pisma i šire krivi nauk. Knjiga proroka Henoka pak spada u one druge apokrife koje je Crkva cijenila, ali ih nikad nije smatrala nadahnutim niti kanonskim.

Iskreno ti preporučam da nabaviš neku bolju literaturu o Pismu, kao "Pristup Bibliji" Celestina Tomića u Veritasovoj knjižari, jer kršćanstvo nije nikakva kupus-salata u koju se mogu trpati i poganski mitovi i ezoterični spisi skupa s Božjom Objavom...


Drago mi je što razmišljaš o svemu ovome, ali zbog zadnje rečenice preporučujem Katekizam, jer si u priličnom raskoraku s katoličkom vjerom:
Tumačenje poklada vjere

Kao što je Barnaba prije upozorio - nije dozvoljeno širenje pogrešnog, svojevoljnog nauka.

Draga Adrijana, židovska tradicija nije apokrifna knjiga nego je židovska tradicija usmena predaja o određenim moralnim vrednotama i prirodnim i povijesnim zakonitostima.

Po kojem Zakonu su živjeli Židovi prije objave Mojsiju

Imali svoju svoju nepisanu tradiciju koja se prenosila od oca Abrahama s koljena na koljeno, ali je također i ta tradicija postojala i prije Abrahama te su dijelovi Božje Istine makar iskrivljavani siromašnim ljudskim tumačenjem uvijek sadržavali određene povijesne istine koje su se prenosile tisućama godina!

Ezoterija je nešto potpuno drugo, to je otpad od istinske židovske vjere i tradicije, to je otpad od vjere u Boga Abrahama, Izaka i Jakova!