Katolički odgovori

Jel još uvijek govoriš o mitu o Adamu i Lilit ili si već prešao na nešto sasvim drugo?
Po čemu bi ta priča o Adamu i Lilit bila, kao što tvrdiš, "usmena predaja o određenim moralnim vrednotama i prirodnim i povijesnim zakonitostima"?

Ta priča, koliko god ju željeli utrpati u kanon, ipak ozbiljno proturječi prvim trima poglavljima Knjige Postanka!
Prije si na temi o Booku pisao da ti se ne sviđa "moderna liberalna teologija" jer se ne slaže s doslovnim tumačenjem Svetog Pisma, a sad ovdje odobravaš stvari tako drastično suprotne Bibliji?


Možda ti i jesu namjere dobre, ali odakle tolika samouvjerenost da si u pravu?
Odakle ti misao da su don Guidova viđenja od Duha Svetoga?
Može li od Duha Svetoga biti nešto što proturiječi Pismima i svetoj Objavi?

I sam kažeš: sačuvajmo poniznost...
Poniznost - prema kome?

Ja ne vidim niti jednu teološku pogrešku u don Guidovom djelu a da li je nadnaravnog podrijetla, to prepuštam svakom vjerniku do odluči.
Liberalna teologija je nešto sasvim drugo, to je ekstremni kvijetizam pomiješan sa najbljutavijim racionalizmom i modernizmom! Uopće nije stvar doslovnog / nedoslovnog tumačenja nego prepoznavanja Duha onoga što se tumači.
Ja nisam previše samouvjeren ali smatram da je POGUBNO odbacivati postbiblijska proroštva jer je to po meni žalošćenje Duha Svetoga i farizejstvo najgore vrste.
Ali da ne bi podcijenjivali nikoga prepustimo sudu svakog čitatelja i vjernika da ocijeni ima li djelo vrijednost ili ga treba odbaciti.

Glede zabranjivanja! Kao što je na početku ove teme istaknuto, Katolička Crkva, nikada nije Darwinovu knjigu o porijeklu vrsta, stavila na indeks zabranjenih knjiga, jer teorija evolucije nije nespojiva ni s učenjem Crkve ni s porukom Biblije. Isto tako je u crkvenim dokumentima izrečeno što u vezi evolucije može biti prihvatljivo, a što ne.


Ako ćemo sami procjenjivati takve stvari onda što će nam Crkva?
Onome koga zanima pravovjernost će itekako biti stalo ima li neka knjiga imprimatur ili ne, ako nema onda će u drugim dokumentima potražiti što je korisno i prihvatljivo te se neće prvenstveno oslanjati na neke svoje prosudbe. Tako da s katoličke pozicije nema govora o nekakvom podcjenjivanju ako se vjernik prvenstveno oslanja na ono što je od strane Crkve proglašeno za pravovjerno.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

E bravo, slažem se! Kao što " Porijeklo vrsta" nije stavljeno na popis zabranjih knjiga isto tako ni djelo don Guide Bartoluzzia nije stavljeno na popis ZABRANJENIH knjiga.
Ako "porijeklo vrsta" nema doktrinalnih pogrešaka, djelo don Guide Bartoluzzia također nema.

Prema tome, ono što nije zabranjeno - dozvoljeno je! AMEN

Ovo ljudi, ovo. To je poslastica, to je pos'o:

http://pcpbooks.org/images/new_books/th ... w_full.pdf

Ovo je tvoje posve-svojevoljno tumačenje koje nema veze s istinom. Ako neka knjiga nije u indeksu zabranjenih knjiga ne znači da nema doktrinarnih pogreški i kako je sve što piše u njoj dozvoljeno.
Što se tiče knjige Guida Bartoluzzia, s obzirom na napisano na ovom forumu, očito se tu radi o koketiraju s gnosticizmom koje je od strane Crkve osuđeno kao krivovjerje. E sad se postavlja pitanje kome je potrebno to trpanje, u New-age stilu, likova iz poganskih legendi i folklora (to nije tradicija) u kršćanstvo?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ako nije doktrinalna greška navod da komarac i slon imaju zajedničkog fizičkog pretka onda nije ni doktrinalna greška da je plod stabla spoznaje dobra i zla pripadnik rase različite od Adamove rase.
"Porijeklo vrsta" ne spominje nikakav PAD i GRIJEH te degeneraciju ljudske rase a to je OSNOVA Kršćanstva, Islama i Židovstva!

Ako to nije doktrinalna greška onda nema tog New Age-a i Sotonizma koje može napravit veću doktrinalnu grešku.

Dragi forumašu Barnaba, Vaše proizvoljno tumačenje mog proizvoljnog tumačenja je proizvoljno.

Koliko samo predrasuda u tako malo teksta! Ako se vjera veže isključivo uz "snove, vizije i proroštva" ona postaje i sama iracionalna, praznovjerna, nerazumna i time neuvjerljiva i pogrešna, a ako se oslanja na razum i ne protivi znanosti (bilo činjenicama ili prihvatljivim hipotezama) vjera postaje bliža istini.

Bog nam je dao razum, mudrost, savjet i znanje kao darove svoga Duha, a nije nas prepustio pustom maštanju, podsvijesti i iracionalnim vizijama da u tim mračnim područjima tražimo tračak (lažne) svjetlosti.
Svaki vjernik koji se danas protivi racionalnosti pada u napast da njegova vjera postane neka vrst pseudoreligioznosti, kao što su i te Guidove vizije, a po tome i žrtva obmane.


Potpuno miješanje pojmova. Danas više ne postoji Popis zabranjenih knjiga, ali da postoji prije bi bila na njemu "teološka" djela koja iskrivljuju i izopačuju samu vjeru, negoli koje znanstveno djelo, pa makar samo s hipotezama. Crkveni sudovi nemaju što prosuđivati prirodoznanstvene stvari, ali iracionalne vizije itekako.

*

Potpuno je van razuma ono što se vidi kod don Guidovih "sljedbenika": oni opravdavaju spise lažne proročice Marije Valtorte, koja jest bila na Popisu zabranjenih knjiga (=znači djelo je Crkva potpuno odbacila) i traže razloge zašto se Valtortin spis razlikuje Guidovog u ključnim stvarima (recimo u tome koliko je Adam imao žena), i time, što je potpuno i smiješno i glupo, opravdavaju oba lažna proroka koja su i međusobno u kontradikciji.

S kojim se to člankom vjere kosi?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

S člankom vjere da je čovjek razumsko biće kojemu je Bog podario razum i organ mozga da s njime razmišlja.
Onaj koji vjeruje u navedeni navod je u suprotnosti s razumom a shodno tome u suprotnosti s Bogom koji mu je isti taj razum podario.

Nisi mi odgovorio koji članak vjere je prekršen pa te molim, ako znaš, odgovori jasno jer za spinove nema potrebe ako nam je istina bitna i na prvom mjestu?!

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Odgovorit ću ti kad ti meni odgovoriš koji članak vjere je prekršen objavom don Guidi Bartoluzziu.

Nije Vjera kanonsko pravo dragi moji veleučeni forumaši.

Djela NISU u kontradikciji što je jasno svakome koji je malo pažljivije pročitao navedena djela međutim za onoga koji unaprijed piše optužnicu to nije nužno. Taj odrapi i 24 i 18 godina zatvora i bez da pročita i bez da ŽELI shvatiti. (Ne tumačiti doslovno nego metaforički.)

A za one čistih namjera i čistog srca evo nešto malo o Mariji Valtorti:

@Ante,

odgovorit ću ti na oba tvoja pitanja:

1. Objava don Guida i u ključnim elementima i u detaljima proturiječi ponajprije Svetom Pismu:
- Adam je, navodno, imao dvije žene
- istočni grijeh je u spolnosti
- Adam i Abel su stvoreni na "sliku i priliku Božju", a Kain i ostali nisu
- Abel i Kain nisu prikazali žrtveni prinos Jahvi (Bogu) nego Adamu ("Gospodaru Zemlje")
- 6. i 7. objava nose nazive: "Abelova Posljednja Večera" i "Večer Abelove smrti" - a što je to drugo nego suptilna imitacija Krista, a zna se tko obmanjuje lažnim Kristima
- i niz drugih stvari u kojima se Biblija, tobože, objašnjava, a zapravo se ta nadahnuta Riječ Božja izopačuje i iskrivljava
Onaj tko više vjeruje u takve sumnjive objave, zapravo se potpuno okreće od istinske Riječi Božje k svojim umišljajima i prestaje vjerovati ono što u Svetom Pismu stoji.

2. Valtortina lažna objava gotovo u svemu proturiječi don Guidu, a da je i ona sama lažna pisala sam ovdje: viewtopic.php?p=12376#p12376

Evo primjera kako se vrlo "promišljeno" njih dvoje uspoređuju i međusobno ravnaju krivine:

"If we consider recent seers, such as Maria Valtorta whose work, “The Poem of the Man-
God,” is based on dictations by Jesus and Mary, we would notice that Jesus says both Adam
and Eve were guilty, as is traditionally taught. The reader would be thus induced into
thinking that Fr. Guido is in the wrong. However, if we reflect for a moment we’ll see how
Jesus could not have anticipated to Valtorta what he would have revealed to Fr. Guido
decades later, without also giving adequate explanations for such a revelation because of the
bulk of the topics dealt with.
Nonetheless, Jesus did prepare the ground for this revelation by describing most amply in
the books by Valtorta, throughout various chapters, the consequences of the original sin which
made man similar to animals, even physically, with the appearance of hominids, and that it
(the original sin) inoculated into man the poison of animal instincts, such as deviance, avarice,
defiance, competition, revenge and the uncontrollable desire to satisfy all his senses."
http://www.genesibiblica.eu/docu/sintesi-ing.pdf

Uostalom, don Guidova viđenja prihvaćaju evolucionizam (razvoj čovjekovih predaka), a Marija Valtorta evoluciju oštro odbija, o čemu sam pisala ovdje: viewtopic.php?p=14819#p14819

- Adam nije imao dvije žene nego jednu ženu dok je sa kreaturom pod nazivom Eva počinio Istočni grijeh. Ovo nije u suprotnosti niti sa jednim člankom vjere.

- Istočni grijeh je grijeh neposluha međutim "ugiz u jabuku" je metaforički opis grijeha koji je u stvarnosti u činu nedozvoljene spolnosti. Ovo nije suprotno nijednom članku vjere.

-Kajin nije stvoren na sliku i priliku Božju već je Kaijin proizdod Istočnog grijeha. Ovo nije nije u suprotnosti s nijednim člankom vjere.
-ubojstvom Isusa prilivena je nevina krv isto kao ubojstvom Abela. Isus je na neki način, i između ostalog i slika Abela, istinskog Božjeg sina rođenog na sliku i priliku Božju. Ovo također nije u suprotnosti ni s jednim člankom vjere.

-Valtortina objava je u POTPUNOJ SUGLASNOSTI s objavom don Guidi Bartoluzziu međutim da bi se ovo shvatilo treba biti otvoren Duhu Svetom i biti bez predrasuđivanja