Katolički odgovori

Zašto izostavi kardinala Schönborna? I njega treba blagoslivljati! No iz priloženog se ne nameću lažne antiteze, odnosa stvaranja i evolucije!

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Aaa, nisi me razumio. Udjeljujem od srca svoj blagoslov katoličkim kreacionističkim organizacijama kao što i papa Benedikt katoličkim kreacionističkim organizacijama i konferenciji udjeljuje svoj apostolski blagoslov. A uz to, naravno, blagoslov i papi i kardinalima i svim ljudima.

Evo, za besplatan download u pdf-u knjiga svjetski poznatog genija genetike, dr. Johna Sanforda, profesora genetike na jednom od najjačih svjetskih sveučilišta, Sveučilištu Cornell, koji je genetiku obogatio sa 30 patentiranih izuma. Dr. Sanford je stručnjak za mutacije i upravo su ga rezultati istraživanja o nagomilavanju mutacija u genima doveli do odbacivanja vjere u priču o zamišljenim milijunima godina povijesti i odbacivanja vjere u evoluciju, a doveli su ga do prihvaćanja kreacionizma o čemu on javno svjedoči.

Kratka biografija dr. Sanforda sa službene stranice Sveučilišta Cornell: http://hort.cals.cornell.edu/cals/hort/ ... anford.cfm

Knjiga se zove 'Genetička entropija i misterij genoma' (iz 2008.). Postoji verzija ove knjige sa jasnim vjerskim porukama tih znanstvenih otkrića, ali ova je verzija tzv. učionička, tj. zbog znanstvene rasprave nema ubačene vjerske posljedice tih otkrića već su ostavljene samo strogo znanstvene informacije.

LINK ZA BESPLATAN DOWNLOAD KNJIGE: http://www.mediafire.com/?gprlel9madjoay6#1

Evo našeg dr. Sanforda kao sudionika katoličke kreacionističke konferencije 2009. gdje je iznio stvarne genetske činjenice o kojima nam mediji i školski sustav ne govore:

http://www.iiculture.org/images/ID-CONF-BRO-FINAL.pdf
http://www.iiculture.org/details.asp?idOfEvent=369


Da netko slučajno ne propusti, ponovit ćemo ponudu one dvije knjige:

2. Također, besplatni download u pdf-u odlične knjige dr. Jonathana Sarfatia The greatest hoax on Earth (iz 2010.) u kojoj rastura najjače argumente koje u knjigama iznosi Richard Dawkins i pokazuje kakav je zapravo Dawkins diletant, i znanstveno i, naravno, teološki.

http://www.mediafire.com/?0j9o17f3u6bacaa#2

3. I opet, za besplatan download, onaj genijalni njemački kreacionistički udžbenik 'Evolution - ein kritisches Lehrbuch' koju je više puta citirao papa Benedikt u vezi razlikovanja mikroevolucije i makroevolucije i nepostojanju empirijskih dokaza za makroevoluciju. Ova je prevedena na nama razumljivom jeziku (iz 2002.). Inače, tu knjigu autori svakih par godina izdaju s dodanim najnovijim argumentima i s još par novih znanstvenika koji rade na njoj. 2012. izlazi najnovije izdanje dopunjeno najnovijim argumentima.

http://www.mediafire.com/?qqqgiwmp7b6m49d

Eto, da imate sve na jednom mjestu. Navali narode! Ima za sve do isteka zaliha!

Edit: Slijede postovi koji su prebačeni s teme "Koji su hominidi imali dušu?" a bave se temom postanka i evolucije.
Moderator Barnaba



Vremenska komponenta je ocima i naučiteljima Katoličke Crkve bila jako važna i bilo im je jasno da Postanak, rodoslovlja itd. ozbiljno iznose valjanu vremensku komponentu, te su o tome djelomično ili potpuno izrazili svoj stav u svojim djelima: Sažetak na npr. 28.-30. str. ove katoličke knjižice: http://kolbecenter.org/images/stories/K ... ion_96.pdf

Na ovo se mogu samo
Manipulacija kurtuaznim pismom i blagoslovom s tvoje strane je očita no unatoč svemu, Papa nigdje nije izjavio ono što tvrdiš kako je nekakve metode proglasio falšima.


Izbjegavaš odgovor zašto si neandertalce proglasio za "poslijepotopne ljude"?


No iz sažetka se vidi kako su Sv Augustin i Origen Aleksandrijski dane postanka shvaćali figurativno a ne 24-satne pa ne vidim problem kad to vjernici u današnje vrijeme čine.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Sv. Augustin je također pisao da je starost svijeta broji od cca. 5600 god. pr. Krista, a također je u svojim djelima osuđivao autore koji starosti svijeta dodaju više tisuća godina nego li to Biblija pokazuje. Sv. Augustin je pisao da se dogodila globalna katastrofa-Potop, da su ljudi živjeli stotinama godina, da su postojali divovski ljudi i da se pronalaze grobnice takvih divovskih ljudi.
(Npr. u Državi Božjoj, knjiga XV, poglavlja 9 i 23: http://www.newadvent.org/fathers/120115.htm)

Origen je pisao da se stvaranje svijeta i Adama dogodilo prije manje od 10 000 god. prije Krista.

Zanimljivo su i biskupi BiH 2003. u vezi beatifikacije Ivana Mertza u poslanici napisali: 'Isus je za Ivana bio odgovor na pitanja života, patnje, ljubavi, nepravde i mnoga druga koja muče ne samo pojedinca nego i cijelo čovječanstvo, ne samo danas, nego od postanka svijeta' . Dakle, pitanja patnje muče čovječanstvo od postanka svijeta. Normalno, jer je Bog stvorio ljude u vrijeme postanka svijeta, a Tradicija Crkve to čvrsto drži. (http://www.ivanmerz.hr/molitve/poslanica_biskupa.htm, pod točkom br. 2)

Što se tiče tzv. erectusa, neandertalca i dr., za zainteresirane, u svakoj od ove 2 varijante ovog dokumentarca ima nekih znanstvenika kojih u onoj drugoj nema, pa ako želite, pogledajte obje verzije:

http://video.google.com/videoplay?docid ... 4439&hl=en

http://vimeo.com/18539772

Iako se s rasprve na temelju znanstvenih dokaza prešlo na čisto religiozno učenje pojedinaca u povijesti, što je nekorektno jer "kreacionizam" sebe smatra znanošću, no nije problem ni tako raspravljati ali to treba onda jasno reći jer čisto teološki gledano stvar o stvaranju u 6 dana skroz štima. No kad netko počne u to uplitati znanost, kako to kreacionisti upliću, onda se trebaju podastrijeti i znanstvani dokazi za pojedine tvrdnje ili to treba smatrati ne znanstvenim govorom o Bogu odnosno vlastitim vjerskim uvjerenjem za koje ne treba davati ikakve dokaze.

Dakle nije problem ni čisto religiozno raspravljati ali pritom se ne smiju pisati laži i krivo navoditi neke stvari kao činjenice a da one to nisu.

Pišeš neistine, jer Sv. Augustin u godinu 5 600 prije Krista smješta stvaranje Adama a ne starost svijeta. Mislim da bi trebao čitati ono što piše na linkovima koje sam daješ.


Čudno je što danas nemamo znanstvene potvrde za postojanje divovskih ljudi?!


Niti ovo nije točno, odnosno, on smatra da je stvaranje Adama bilo u manje od 10 000 godina a početak stvaranja je naravski prije stvaranja ljudi koji su Njegova slika.


Iz svih zapisa o Postanku je vidljivo kako je to proces koji je trajao neko vrijeme (neki to shvaćaju figurativno neki doslovno 24 sata) a ne nešto što se desilo istodobno. Zato se i i ova izjava gore ne može tumačiti kao isključivi prilog stvaranju u 6 dana. To je svakom razumnom jasno.


Čini mi se kako raspravu shvaćaš kao dilanje protestantskih filmića pa neke stvari ponavljaš u postovima koje si prije dao, što je trolanje, i vrlo loš način rasprave.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Autoritet nam je Bog Otac Svemogući i gotovo svi oci Katoličke Crkve pisali su o doslovnih 6 dana stvaranja. Augustinovo tumačenje je manjinski zastupljeno, vidi 28.-30 str.: http://kolbecenter.org/images/stories/K ... ion_96.pdf
No, i po Augustinu starost svijeta se također broji u tisućama godina, nema govora o milijunima godina.

S obzirom da je rečeno da je kreacionizam religijsko učenje, a ne znanstvena stvar, a evolucija bi kao trebala biti znanstvena stvar, pogledajmo kako poznati evolucionist Michael Ruse priznaje da je evolucija religija:
http://creation.com/michael-ruse-evolut ... a-religion

Papa Pio IX u za katoličku dogmatiku iznimno važnom apostolskom pismu Ineffabilis Deus smješta Adama i Evu i njihov grijeh u vrijeme početka svijeta: at the beginning of the world God announced his merciful remedies prepared for the regeneration of mankind -- words by which he crushed the audacity of the deceitful serpent and wondrously raised up the hope of our race, saying, "I will put enmities between you and the woman, between your seed and her seed" http://www.papalencyclicals.net/Pius09/p9ineff.htm (oko fusnote 13)

Prijevod papinih riječi:„na početku svijeta, Svemogući, objavljujući lijekove njegove milosti, pripremljene za obnovu čovječanstva, smrvio je oholost lažljive Zmije i predivno uzdigao nadu naše rase govoreći: ' Neprijateljstvo ja zamećem između tebe i žene, između roda tvojeg i roda njezina'.“ Dakle, Adam i Eva, njihov grijeh i Božja objava rješenja problema - sve u vrijeme početka svijeta.

Papa Lav XIII u enciklici o kršćanskoj ženidbi 'Arcanum' u br. 5 piše: 'never-interrupted doctrine of the Church...We record what is to all known, and cannot be doubted by any, that God, on the sixth day of creation, having made man from the slime of the earth, and having breathed into his face the breath of life, gave him a companion, whom He miraculously took from the side of Adam when he was locked in sleep. God thus, in His most far-reaching foresight, decreed that this husband and wife should be the natural beginning of the human race...' http://www.vatican.va/holy_father/leo_x ... um_en.html

Prijevod papinih riječi: „neprekinuti nauk Crkve...što je svima znano, i ne može biti sumnjano od od ikoga, da je Bog šestoga dana stvaranja, načinivši čovjeka od mulja zemaljskog i udahnuvši mu u lice dah života, dao mu družicu, koju je čudesno uzeo od boka Adama dok je on bio zaključan u snu“

Kardinal Ernesto Ruffini, član Papinskog biblijskog povjerenstva, koncilski otac, jedan od savjetnika dvojice papa (Pia XII i Pavla VI), poznat po tome da je bio dobro upoznat sa znanošću i poticanju znanosti u svojoj knjizi Teorija evolucije suđena razumom i vjerom na str. 77.-79., 1959. godine piše: „Ako je autor stvarno želio govoriti o običnim danima, kao što mi vjerujemo, koje je izraze trebao koristiti da bi bili jasniji od onih koje je prihvatio? ...očito je načelo da najbolji komentator, najautentičniji tumač Knjige Postanka ili fraze jest njen autor. U knjizi Izlaska šestodnevlje je uzeto da bude uobičajeni tjedan...Sveto pismo ograničava račun na razdoblje tjedna...To je to. Ne ide dalje...Zato, sveti tekst očito govori o građanskim, običnim danima, a ne o razdobljima; jednodušno tumačenje Otaca svjedoči za to.“

Zanimljivo su i biskupi BiH 2003. u vezi beatifikacije Ivana Mertza u poslanici napisali: 'Isus je za Ivana bio odgovor na pitanja života, patnje, ljubavi, nepravde i mnoga druga koja muče ne samo pojedinca nego i cijelo čovječanstvo, ne samo danas, nego od postanka svijeta' . Dakle, pitanja patnje muče čovječanstvo od postanka svijeta. Normalno, jer je Bog stvorio ljude u vrijeme postanka svijeta, a Tradicija Crkve to čvrsto drži. (http://www.ivanmerz.hr/molitve/poslanica_biskupa.htm, pod točkom br. 2)

Osobno čvrsto vjerujem ovim riječima.

Pa, eto, s obzirom da se ljudima ovo uglavnom ne spominje, nek imaju i ovu informaciju, pa neka sami uz molitvu promišljaju i vide kome i čemu će vjerovati.

Pa, s obzirom da Hrvatskoj biskupskoj konferenciji i Hrvatskom Caritasu nije problem da im voditelj jednog od odjela bude protestant-baptist i s obzirom da katoličkim izdavačima kao što su Kršćanska sadašnjost i Verbum nije problem izdavati knjige protestantskih i anglikanskih autora, meni kao katoliku dokumentarci koje su preveli protestanti ne predstavljaju nikakav problem.

Nije stvar u tome, na kraju krajeva postoje i „katolici“ koji žestoko napadaju papu, više o tome je napisano u postu Naslov: Neki dan počela peticija za ispravak YOUCAT-a , već je problem što ti ne navodiš tko je dokumentarce snimio i tko je preveo pa su čitatelji prikraćeni za te važne informacije. na linkovima ima i drugih stvari pa je nekorektno ne napisati od kuda to dolazi.


Augustin je svojim djelima ipak dominantan među ocima no već je prije naglašeno kako su svi oni bili „jednostavno djeca svog vremena i svojih saznanja, pa su teologiju razvijali sukladno svojim spoznajama i dostignućima“ pa njihova djela treba čitati kritički, uzevši to u obzir, jer npr. u njihovim djelima ima i antisemitskih stavova, što je s današnje pozicije skroz neprihvatljivo.


Prije svega, nije rečeno tako već da se "s rasprve na temelju znanstvenih dokaza prešlo na čisto religiozno učenje pojedinaca u povijesti" (crkvenih otaca) no bez obzira na to, posve je jasno kako su sva stajališta koja polaze od pretpostavke kako Bog nije stvorio svijet neprihvatljiva, no stvarno je laž tvrdnja da se Bog nije mogao poslužiti kompliciranim i složenim procesima za stvaranje svijeta i čovjeka u njemu. Mislim da je tvrditi takvo što ujedno i negiranje njega kao Svemogućeg. Ostaje pitanje zašto to neki "vjernici" uporno rade?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Evo, za sve moje drage katolike kreacioniste (i sve one koji će to tek postati), novija katolička kreacionistička knjižica 'Creation and Time' s predgovorom biskupa:

http://catholicorigins.com/foreword/

Sedam rečenica u pedrgovoru je napisao 85-ogodišnji biskup Desmond Charles Moore

iz Papue New Guinea koji je umirovljen prije deset godina, dok je dvije rečenice napisao ugledni pripadnik Bratstva Svetog Petra, Chad Ripperger.


No iako je posve jasno da kurtuazno mišljenje u predgovoru nije Imprimatur stvarno je za pozdraviti vraćanje na katoličke izvore.

Mene bi zanimalo zašto su tzv. "Teistička evolucija" i "Progresivno stvaranje" pogrešni i koje članke vjere oni krše? Odnosno zašto je potrebno inzistirati na sukobu vjere i znanosi? Molio bih odgovor ali ne u stilu davanja nekakve knjižurine od puno stranica već jasan i precizan odgovor na hrvatskom jeziku. Može i vlastitim riječima što je za forum uvijek bilo najprikladnije.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ne postoji sukob vjere (katoličke kreacionističke) i znanosti. Objektivna znanost jest neutralna, ni kreacionistička ni evolucionistička. Svako znanstveno otkriće jest neutralno, npr. komadić iskopane kosti jest isključivo to što jest - komadić iskopane kosti. Vjera u hipotezu evolucije nije znanost kao ni kreacionizam. U stvarnosti, postoji sukob dvije vjere, tj. sukob interpretacija i pretpostavki dviju vjera - one katoličke kreacionističke vjere i one evolucionističke vjere koje različito tumače npr. taj komadić iskopane kosti.
Strogo znanstveno, najtočnije je ono što je katolički kreacionist, populacijski genetičar dr. Maciej Giertych napisao za poznati evolucionistički časopis Nature: http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 4265d.html .

S ovim se ja potpuno slažem jer znanost stvarno treba biti neutralna i pošteno prezentirati dokaze do kojih dolazi.
Molio bih odgovor i na prvo pitanje koje je krucijalnije.

Ne mogu pročitati jer nemoguće je s linka skinuti čalanak bez plaćanja?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Urban, nemoj se ljutiti ali debelo si u krivu. Moram reci da imas krivu predstavu o tome sto je znanstvena teorija. Tu se ne radi o sukobu kreacionisticke i evolucionisticke vjere. Tu se radi o sukobu znanstvene teorije i pseudoznanstvenog konstrukta. Kao sto sam vec napisao na drugoj temi o hominidima, u znanosti postoji koncept "modelno zavisnog realizma". Ovi komadici kostiju sto ti spominjes predstavljaju paleontoloski dokaz. Na bazi tih dokaza i dokaza iz drugih disciplina, gradi se model ili teorija. Ta teorija za nas predstavlja ono najblize istini do koje mozemo doci na bazi dokaza koje imamo. Da banaliziram, u znanosti, teorija nije nista drugo nego "privremena istina".

Svaka teorija, da bi bila znanstvena, mora imati odredjene karakteristike, a najvaznija od tih karakteristika je "falsifikabilnost" koju je definirao austrijski filozof Karl Popper. Falsifikabilnost nema veze s obicnim krivotvorenjem, to je filozofski pojam. Falsifikabilnost je karakteristika prema kojoj znanstvena teorija ili bilo koji njezin dio moraju biti oborive ako za to postoje novi dokazi koji se kose s istom. Kreacionizam nije znanstvena teorija jednostavno zato jer u jednom svom dijelu nuzno mora uvesti koncept Boga da bi imala smisla. Bog nije koncept koji je znanstveno oboriv, znaci kreacionizam ne zadovoljava Popperov princip "falsifikabilnosti", znaci kreacionizam nije znanstvena teorija. Evolucionizam, pak moze biti objasnjiv i baz uvodjenja koncepta Boga, pa ako vjernici zele vjerovati da je ipak Bog pokrenuo cijeli proces, slobodni su to vjerovati. Ali to ne utjece na model evolucionisticke teorije. U evolucionizmu, Bog nije nuzna pretpostavka da bi teorija imala smisla i upravo to je cini znanstvenom.

Znaci krivo je to sto kazes da su evolucionizam i kreacionizam vjera u nesto, a da je znanost nesto neutralno u odnosu na njih. Kreacionizam, dakle, nije znanstvena teorija jer ne postuje falsifikabilnost i , reci cu ti iskreno, jer selektivno uzima u obzir samo dokaze iz znanosti koji joj pasu, a ignorira vecinu dokaza koji je obaraju. Jedina mana evolucionizma je da jos ima puno spoznajnih rupa, koje kreacionisti vjesto koriste kako bi joj umanjili vrijednost, ali ne postoji ni jedan dokaz koji direktno obara (falsificira) evolucionizam.