Katolički odgovori

Samo što ovo nije tema koju sam ja pokrenuo nego je nastavak rasprave na post koji je napisao netko od članova vezano uz sasvim nešto drugo.
Dobro, ako se ne može, prihvaćam. Nastavljamo u ovom topicu i gotovo.

Trnski, ja sam s tobom. Ovo sa preglasnim zvonima nema veze sa vjerom i katolicanstvom. Moj frend zivi pod konstantnim audio terorom zvonika crkve u ulici Drage Ivanisevica (Precko). Raspored zvonjave je slican onome sto si ga ti naveo. Svaki put kad sam kod njega, zvonjava me strese, toliko je glasna da (ne pretjerujem) ne mozes cuti svoj govor. Zaboravi na spavanje preko 6 ujutro. Ja cesto kod njega prespavam kad sletim u Zagreb i uvijek se probudim u panici u 6 ujutro od silne zvonjave. Ja mislim ta ce se svi sloziti da prekomjerna buka napad na ljudska osjetila.

Kad se susjedstvo otislo pozaliti zupniku i zamoliti ga da se nesto ucini i da se buka smanji, on im je odgovorio "kome smetaju zvona, taj nije vjernik i fali mu Jugoslavija!" ?!?!? Molim?!

Meni je savjetovano da se pismenim putem obratim Nadbiskupskom duhovnom stolu, da napišem svoj problem i predložim rješenje.
I da napomenem da problem nije bilo moguće riješiti s župnikom.

Napisao sam dopis i posalo ga preporučeno s povratnicom (obavezno s povratnicom).
Poslao sam prekjučer, povratnica je došla danas.

Moj savjet, snimite video kako zvoni (po mogućnosti najjače) i stavite na YT.
Naravno, pošaljite mi link.

Živim udaljen od crkve zračne linije nekih 70-80 metara. Nakon 39 godina jednostavno više ni ne primjećujem glasni zvuk. Istina, gosti znaju upitati da li nam je preglasno. Možda i jest, no naučio sam se. Istina, ne znam kakav je intenzitet u slučaju dtrnskog, pokušat ću opisati kako je kod mene. Kod okucaja vremena (isti sistem 15 min 1 zvon 30 min 2 zvona 45 min 3 zvona, puni sat 4+ broj sati u nižoj frekvenciji), ako po cesti prolazi automobil, zvonjava se ne čuje. Pas živi s nama u stanu, zavija na zvukove zvonjave ako je vani, unutra na zvonjavu ne reagira. Zdravo Marijo znam da zvoni, no do sada ne mogu reći da me probudila.

Na kraju krajeva, mislim da sam negdje vidio da je čak u pristupnom ugovoru Republike Hrvatske i EU propisana jačina zvuka crkvenih zvona. Stvarno je stranka na vlasti koja "njeguje kršćanske korijene Hrvata" krasno ispregovarala uvjete za ulazak u EU- PDV za Crkvu, ograničenje zvuka ckrkvenih zvona....

Ako slučajno nađeš taj dio o zvonima u pristupnom ugovoru, molim te da javiš.

Buka odnosno zvučno onečišćenje je kao i svako drugo onečišćenje. Organizam nema obrambeni mehanizam protiv njega.
Čovjek smatra da se navikne na buku ako je svjesno ne primjećuje što je pogrešno - nema navikavanja.
Buka ima višestruke štetne utjecaje na ljudski organizam.

Ovo sam citirirao na svom webu (http://www.crkvena-zvona.com) pa budem i ovdje:

Buka na čovjeku odmah izaziva nekoliko promjena, koje ako su česte ostavljaju ireverzibilne promjene, a ustanovljive su kao npr:
• proširenje zjenica, lupanje srca, reakcije mišića
• lučenje adrenalina, hormona štitnjače i nadbubrežne žlijezde
• pojačana peristaltika želuca i crijeva i sužavanje krvnih žila
• porast krvnog tlaka


Djelovanje buke na centralni živčani sustav:
• promjena cerebralne mikrocirkulacije uslijed promjene
tonusa krvnih žila
• promjene bioelektričnih potencijala i nervne aktivnosti
• teškoće u psihomotornim reakcijama
• smanjenje efektivnosti rada
• poremećaji ponašanja, pojava nesanice, straha, apatije

Sada je pitanje tko ima pravo trgovanja zdravljem ljudi.

Dobro pa si ovo u zagrade stavio, da ne shvatimo doslovno.

Razgovaramo li ovdje o životu pokraj disco-clubova, željezničkih pruga ili aerodroma? Ili o crkvenim zvonima koja zvone tri put dnevno po 2 minute i o otkucajima sata?



I napomeni da si pokušao sa web-stranicama, peticijama, youtubeom i HTV-om. Sa župnikom se najljepše razgovara pritiscima i medijskom kampanjom.

Razgovaramo o crkvenim zvonima koja se oglašavaju 65 puta u toku dana, od 6-22.
Ako sam dobro uočio, zadnjih nekoliko dana zvoni do 20:00 što vjerojatno znači da i njima samima smeta pa su malo skratili.
Oglašavanje 3 puta na dan po 2 minute ukupno s otkucajima sata traje 4 minute, razina buke je 70 dB(A).
Razgovaramo o otkucajima svakih 15 minuta, razine buke 62-63 dB(A).
Razgovaramo o otkucajima punog sata, razina buke 67-68 dB(A).
O tome ovdje razgovaramo.
Razgovaramo o ljudskom zdravlju koje je ugroženo zloupotrebom crkvenih zvona.



Napisao sam više puta kako je išla procedura. Vidim da si nova u topicu pa ću ponoviti.
Da, PRVO sam razgovarao sa župnikom i to telefonom. Nakon negativnog odgovora, još 4 dana sam trpio užasnu iritaciju bukom.
Kako nije bilo reakcije na pritužbu krenuo sam u rješavanje problema.
Nakon toga sam opet razgovarao sa župnikom (prije nego što je išao prilog), pa sam jednom došao na sastanak kojeg je on navodno dogovorio s zvon-majstorima i još sam jednom došao na razgovor ali sam razgovarao sa svećenikom jer je župnik bio spriječen (ili nije želio razgovarati).

Ako netko smatra da samo ja imam problem sa zvonjavom u Trnovčici, taj se vara.
Na peticiji imam 27 potpisa koji bi ipak trebali jamčiti objektivnost problema u naselju.
Da se ljudi ne boje etiketiranja i prozivanja preko oltara, bilo bi daleko više potpisa.

U to ne možeš uvjeriti nikoga tko je ikada čuo kako crkveni sat otkucava. Neprimjereno je uopće to nazivati bukom, kao da živiš pokraj nekog gradilišta pa te neprestana buka ometa.


Pratim ovu temu od prvog posta i već sam te pitala želiš li ti stvarno da se taj problem riješi ili ne. Ova tvoja "procedura" ne poklapa se s onim što si pisao prije. Metode pritiska na župnika (koje si izostavio spomenuti) ne podržavam i smatram ih neučinkovitim za rješavanje ikakvih problema.


Govoriš o objektivnosti, a sam otkucaje sata nazivaš bukom.
A što je s tvojim etiketiranjem i prozivanjem župnika i same župe?
Nije u pitanju to što tebi smetaju glasni otkucaji, to se sve da riješiti, vidiš da su i ukinuli otkucaje nakon 20 sati; u pitanju je to što ovakvi postupci propagande imaju veze s vjerom, ali su više tipični za anti-crkvene krugove nego vjerničke.

Osoba koja mi kaže da je neprimjereno zvuk zvona odnosno zvonjavu nazvati bukom mi ne odiše objektivnošću za moj problem.
Ja te pozivam da dođeš u Trnovčicu pa ćeš lijepo čuti kako sat otkucava.

Koja je primjerena metoda rješavanja problema ako na prvom telefonskom razgovoru dobiješ odgovor da se zvona NEĆE utišavati?

Da, vrlo sam objektivan za razliku od tebe. Ti vidiš crkvu i crkvena zvona i ne vidiš (čuješ) buku. Snažnu, čestu i iritantnu buku. Ne vidiš ljude koji imaju ozbiljnih problema jer stalno vidiš crkvu i crkvena zvona.

Izvor buke je nebitan. Crkvena zvona proizvode buku.
To što su prestali otkucaji nakon 20:00 ne smatram nikakvim napretkom. To je samo dokaz da se ta zvona koriste kako netko u nekom trenutku želi. Nitko ne garantira da ta ista zvone neće opet početi otkucavati nakon 20:00.

Bilo tko tko može realno i objektivno sagledati stvar zna da ovaj problem nema nikakve veze ni sa vjerom ni sa religijom.
Običan tehnički problem, problem buke.

Problem je koji imaš ti ali i većina je da stalno vidiš crkvu i vjeru i zvona na vrhu crkve, a ne vidiš ljude koji objektivno imaju tehnički problem (problem s bukom) i koji vape upomoć. Ta perspektiva anulira tvoju ljudskost i razumijevanje koje bi u svakom drugom slučaju zasigurno pokazala.

Živim nedaleko crkve čiji sat također otkucava, čujem sat i u svojoj sobi, a mnogo puta ga i prečujem jer sam zaokupljena nekim poslom pa ne obraćam pažnju. I drugi su pisali na ovoj temi da žive blizu crkve, ali im zvona ne smetaju.

Prije si pisao da te župnik pozvao da dođeš kada i majstori za zvona, da je pokazao sklonost da se tvoj problem riješi, ali složila bih se da ukidanje otkucaja nakon 20 sati nije rezultat vašeg dogovora, jer za dogovor moraju sudjelovati obje strane, a ne da jedna razgovara preko interneta, a druga s majstorima.

Znači, s župnikom više nisi u kontaktu?

Evo jednog naslova koji je "osvanuo" nedavno na netu : Crkva u Trnovčici ometa miran život ...
Ako nekome smeta crkva, to je dakako samo tehnički problem.

Nemam razumijevanja za one koji na raznim portalima koji i inače pišu protiv vjere i protiv Crkve govore da im crkva smeta, jer tamo izgleda nije važno razlikovati "tehničke probleme" od "problema s crkvom"... to se sve može izjednačiti kako kome paše.

Nadam se da ću uskoro imati na raspolaganju zvukomjer. Pozivam sve koji žive blizu crkve (ZG) da mi se jave i da napravimo mjerenje razine zvuka. Puno ovisi o samom izvoru zvuka (kod mene su 4 zvona, 205 + 390 + 690 + 960 kg), udaljenosti od zvona ali i o visini u odnosu na zvona.



Da, on je pozvao da dođem u jedan četvrtak jer je on dogovorio da će doći zvon-majstor. Ja sam u četvrtak u 8:00 bio pred župnim uredom gdje nije bilo nikoga. Otvorio je svećenik koji nije znao puno. Nazvao sam zvon-majstora (na webu sve piše) i od čovjeka sam saznao da za taj dan nije bilo dogovora da on dođe. Cijeli razgovor sam obavio ispred svećenika.
To nikako ne bi nazvao sklonošću za rješavanje problema nego potpuno suprotno.



Točno. Zadnji razgovor je bio sa svećenikom (20+ minuta) koji je rekao da je stav da se obratim na Kaptol. Kako sam već prije kontaktirao s glasnogovornikom Zagrebačke nadbiskupije, znao je sve detalje i uputio me da pošaljem dopis na Nadbiskupski duhovni stol što sam i učinio.


To je naslov. Isto kao što je ovdje naslov "Hajka" koji se ne želi promjeniti.



Nije bilo razumjevanja niti kada nisam napravio web. Nije bilo razumjevanja niti kada nije bilo topica po forumima. Nije bilo razumjevanja ni prije TV priloga. Još uvijek ne vidim razumijevanje...
Na više foruma je otvoren topic ili je nastavljeno u tuđem. Na forum.hr su dvije teme, na legalis.hr, na akvarij.net i na spornom index.hr-u. Index.hr je odabran jer je najposjećeniji. E da, i ovdje smo ...
Na svim forumima odgovore probam usmjeravati prema problemu, to je problem buke. Nisam moderator na tim forumima i nemam mogućnost pravog moderiranja ali svi koji pročitaju topice će vidjeti moj stav.


Ako netko smatra da ima brže odnosno bolje rješenje, neka se javi. Spreman sam razmotriti sve razumne prijedloge.

Adrijana, da te pitam nesto: da je umjesto preglasnog crkvenog zvona rijec o dzamiji, iz koje bleri iz zvucnika hodzin poziv na molitvu, pet puta dnevno, pocevsi pred izlaskom sunca i zavrsivsi oko 10, da li bi ti stav bio isti? Ili bio odgovor bio "to nije isto jer zvona su uhu draga, a vristanje iz zvucnika je nije"?

Ja ne mogu vjerovati da katolici na ovom forumu ne zele ni cuti o mogucnosti da je to zvono u Trnovcici (ili u ulici Drage Ivanisevica) zaista preglasno, vec optuzuju Trnskoga da napada crkvu i religiju. Zar je Isus propovjedao takav odnos?!

Ne tražim da mi vjerujete na riječ. Pozvao sam sve da slobodno dođu. Vjerujte potpisima na peticiji i vjerujte video snimkama.
http://www.youtube.com/watch?v=L7CHdkOV1UU
http://www.youtube.com/watch?v=DFLDW-560HQ
http://www.youtube.com/watch?v=tpHVIzu4mP8


Komentar don Ivana Grubišića
http://www.youtube.com/watch?v=DKisT1Qxzw4