Katolički odgovori

Razumljivo je nastojanje „partijskih drugova“ da ih se ne povezuje s komunal-socijalizmom prošlih vremena, pa otuda i argument kako je prošlo 20 godina od izbora. No sadržajno se tada nije ništa desilo (osim uvođenja ideje o državnosti i slobodi koja je nažalost, realno ostala samo na razini ideje) jer se zbog rata (koji je komunistima najviše koristio) nije provela lustracija te je pod parolom pomirbe zadržan većinski dio komunističkih upravnih struktura kojima je jedino bilo bitno da ostanu na vlasti i rade za osobne interese. Zato se s formalnom promjenom vlasti, dvije a zapravo jedne te iste opcije, suštinski ne postiže ništa.
Isto tako ne treba gajiti iluziju o nemogućnosti neke nove YU. Partijski drugovi su na izborima instalirali agnostika za predsjednika pa se po njegovom djelovanju može ponešto i zaključiti (iako će sve biti jasnije kad osvoji drugi mandat i pokaže pravo lice, kao u mesićevom slučaju) naročito ako se pogledaju njegovi savjetnici (zalaganje za yugosvere) i silno nastojanje oko „normalizacije“ odnosa s Srbijom bez jasnog raščišćavanja njene odgovornosti za rat na ovim prostorima.
I na kraju posve je jasno da pojam agnostik na zapadu nije isto što i agnostik kod nas jer se u nas radi samo o ateistima (komunistima) koji zbog boljeg dojma sebe proglašavaju agnosticima. Zbog spleta okolnosti spomenuti Papin govor „partijski drugovi“ žela iskoristiti kako bi promovirali agnosticizam kao poželjniju varijantu za političku vlast u Hrvatskoj i pritom naravno ne žele uzeti u obzir gdje je i za koga taj govor održan. Nešto slično se pokušalo i s pripisivanjem Papi kako je odobrio upotrebu kondoma?! Uglavnom užasno i podlo manipuliranje.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ako mislis na mene, pa me etiketiras kao "pripadnika lijeve provenijencije" ponavljam ti jos jednom da sebe ne smatram ljevicarem. Ako je tebi ateist automatski ljevicar (jugonostalgicar, komunist), onda je to stvarno zalosno. Razmisljanje po sablonima je izraz uskih svjetonazora i manjka fleksibilnosti. No dobro...svijet je lijep, jer je raznolik... a tvrdnju da nema razlike izmedju ateizma i agnosticizma vidim samo kao pozitivnu stvar.



Barnaba, ja zivim u Hrvatskoj i prilicno dobro poznajem politicke prilike. Posto zivim u Istri, 40ak km od talijanske granice, fizicki mi je moguce zivjeti u HR a raditi u ITA.
Pa, dobro po tvom misljenju SDP je socjalisticki relikt, ali ogromna vecina ljudi to ne misli, a i sam SDP to ne pokazuje. Ne vidim nista u njihovom programu ili politickim potezima, sto bi se moglo vezati za komunizam i jugoslavenstvo. To etiketiranje je jednostavno trik konzervativne katolicke desnice okupljene oko Glasa Koncila s ciljem blacenja jedne politicke stranke koja im je odbojna. Glede korupcije, mislim da je tu sve jasno. Stranka koja je najvise ogrezla u korupciji je HDZ. Mislim da to nije zato jer su jedni bolji, a drugi gori. U cijeloj HR, korupcija je uzela maha tamo gdje je jedna politicka opcija ostala dovoljno dugo na vlasti da dodje u priliku "omastiti brk". Bio to SDP u Zagrebu, IDS u Istri ili HDZ na drzavnom nivou.




SDP-ovac, nemoj se pilati. Konzervativni desni katolici masu jugoslavenstvom i komunizmom kao s babarogom. To samo dokazuje da su van svog vremena. Ovakvo djelovanje je kontraproduktivno, stvarno odbija vecinu ljudi od njihove opcije. Imamo zemlju koja je ekonomski na koljenima, grca u dugovima, nezaposlenost, proizvodnja na nuli, kapilarna korupcija, a oni pricaju o komunizmu i Jugoslaviji... Pusti ih nek nastave s tom "taktikom". Ovo je voda na tvoj milin.

Glede gore spomenutih internet portala; isti imaju jasan nacin djelovanja. Djeluju u smislu sekularizacije drustva i promicanja ideja liberalizma zapadnog tipa. Ali oni i tu vide Jugoslaviju...

Razumljivo, jer su za to krivi oni koji su odgajani u komunal-socijalističkom sustavu vrijednosti koji je vladao Jugoslavijom. Van pameti je tvrditi kako su prije 20 godina komunisti jednostavno nestali. Kako bi nestali kad se nikada istinski nije ni tražilo da se društvo lustracijom očisti od njih?



Pa eto bar nisam jedini koji tvrdi da je cilj njegovog pisanja komunal-socijalistička propaganda odnosno svraćanje vode na njihov mlin

I naravno da je SDpartija kao grupa koja okuplja ateiste i agnostike s vjerskog stajališta neprihvatljiva a to pokazuju i koaliranjem s čovjekom koji je ubio dvoje ljudi u prometnoj nesreći i za obranu tvrdi kako je vozio 120 km/h po magli i kiši?! Kao da je normalno tako voziti?! Nema kod njih niti mrvica političke dosljednosti i odluke da se obračunaju s nepoštenim u svojim redovima (što kod vladajućih ipak ima) pa je samo taj stav o bezgrešnosti suprotan vjerskom stavu o potrebi pročišćenja jer se samo tako može istinski raditi za opće dobro.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Komunisti polako, ali sigurno, nestaju. Biologija čini svoje.

I opet su za korupciju krivi komunisti... Koliko je meni poznato, "otac" korupcije u Hrvata, današnji najpoznatiji stanovnik jedne ustanove u Remetincu, nikada nije bio član SK. Veliki dio radnog vijeka prije povratka u domovinu nam Hrvatsku proveo je u katoličkoj Austriji odakle je ponajprje u Jugoslaviju dilao pornografske sadržaje, time podrivao komunističke temelje i već se u 80-tima pornografijom borio za Hrvatsku. Nakon priznanja Hrvatske države postao je jedan, kako sada saznajemo, od najvećih ratnih profitera uzevši dvije milje šilinga (milju maraka) kao proviziju za kredit, a to je u odnosu na sve ostalo samo kap u moru. Da ne pišem sve dalje, čovjek koji se deklarira Katolikom i praktičnim vjernikom postao je simbol neviđene korupcije i to takvih razmjera kakvih još nismo ni svjesni. Je li i za nečasna djela Katolika Sandera kriv SK?

Što se tiče slučaja Radimira Čačića, tu se slažem. Smatram da bi minimum minimuma u etičkom i moralnom smislu bilo potpuno povlačenje iz bilo kakvog javnog djelovanja sve do okončanja sudskog procesa. Pouzdano znam da njegovim angažmanom ima dosta nezadovoljnih i u SDP-u, a i u HNS-u, jer, složit ćete se, apsolutno nitko ne zna kako će birači gledati na stravičnu nesreću koju je definitivno skrivio Čačić.

I na kraju, Barnabin biser:

"Nema kod njih niti mrvica političke dosljednosti i odluke da se obračunaju s nepoštenim u svojim redovima (što kod vladajućih ipak ima)"

Smatram da bi onda, pošto su se HDZ-ovci ponijeli kao najveće poštenjačine na ovim prostorima, bilo najbolje da se demokratski izbori ukinu te da se Ustavom odredi da od danas pa do Sudnjeg Dana na vlasti u Hrvatskoj bude HDZ, stranka koja je učinila ono što nikada nitko nije- zatvorila je lopove!

"Otac" korupcije? Otac obično dolazi na početku, a ne na kraju.

Hrpa floskula i demogogije o čovjeku kojega koriste svi mogući da bi skinuli pozornost sa vlastitih propusta i grijeha, i sasvim je neprimjereno ovako govoriti o nekome koji uopće nije pravomoćno osuđen (još)... Znači, politikanstvo!

Također i offtopic.

Govorimo o agnosticima. Barnaba je jako dobro primijetio da se kod nas radi uglavnom o maski koju navlače uglavnom bivši komunisti. Prije nisam vjerovao u Boga, a sad nešto kao "razmišljam". Samo razmišljanje ne vrijedi puno ako se ne prihvati Božji zakon i Njegova volja.
Jer, Papa nigdje nije rekao da će se agnostici spasiti. U kontekstu čitavog govora vidi se da agnostik bez istinskog obraćenja ostaje na istom putu kao carinik i bludnica bez obraćenja. A "nijedan carinik i bludnica neće u Kraljevstvo nebesko", kaže se na jednom drugom mjestu Novog zavjeta.

Mi bismo kao katolici trebali znati da ne smijemo osuđivati nekoga poimence i praviti se boljim vjernikom od takvih "falših" katolika. Bog od svakog od nas traži da sami sebe ispitamo - jesmo li na dobrom putu ili nismo?

Kako može katolik opravdavati agnosticizam, a još sam i prije na jednoj temi postavila pitanje: kako može katolik opravdavati politiku koja se protivi kršćanskim načelima??

Na ovoj temi ćemo se ograničiti samo na prvo pitanje.

S jednim dijelom Adrijaninog posta se mogu složiti. "Status" agnostika prvi je, i to na velika vrata, lansirao Ivica Račan, prvi predsjednik SDP-a, i ja bih se dao kladiti da je u tome veliku ulogu imala njegova supruga Dijana Pleština koju su isto tako o tome najvjerojatnije savjetovali američki kolege. Moram biti iskren da sam, kada sam čuo da se Račan javno deklarirao kao agnostik, i sam potražio objašnjenje u riječniku pošto nisam znao što taj termin uopće znači. Isto tako, nakon toga su se članovi SDP-a koji nisu vjernici počeli u velikoj većini izjašnjavati agnosticima tako da je donekle točno da se radi o maski koju navlače ne samo bivši komunisti već velika većina onih koji su se iz određenih razloga deklarirali ateistima.

Izgleda kako su se partijski drugovi u Hrvatskoj, ponadali kako su od Pape dobili potvrdu da su na dobrom putu u nebo, to je naravno samo po sebi apsurd. Jer Papa kao pravovjeran nikada neće pogaziti pravovjerni nauk koji je iznesen u Encikliki Pascendi http://www.vatican.va/holy_father/pius_ ... is_en.html U njoj je jasno objašnjeno kako su i na kojem koncilu, takvo učenje i stavovi anatemizirani. Dakle nema spasenja za njih osim ako se ne pokaju i obrate od zlog puta no teško će to napraviti ako nemaju onaj osnovni stav o potrebi pročišćenja i odluke da se obračunaju s nepoštenim u svojim redovima (što kod vladajućih ipak ima).
Spomenuta enciklika smješta temelje religijske filozofije modernizma u učenje koje se općenito naziva agnosticizam. Prema ovome nauku ljudski je um ograničen isključivo na područje fenomena, tj. na stvari koje su dostupne osjetilima i to na onaj način na koji su one dostupne osjetilima; razum nema ni prava ni mogućnosti prekoračiti ove granice. On se stoga ne može uzdići k Bogu niti spoznati njegovo postojanje, čak ni po vidljivim stvarima. Iz ovoga se zaključuje da Bog nikada ne može biti izravan predmet znanosti i da ga se, što se tiče povijesti, nikada ne može smatrati predmetom povijesti. Ovdje se lako primjećuje identičnost sa stavovima koje piše atheos pa i otuda jasna poveznica ateizam = agnosticizam a za partijske drugove i = komunal-socijalistički svjetonazor.
Stoga, uzevši jasnu definiranost enciklike oko pitanja agnosticizma, za katolika je jasno kako nikada ne može opravdati agnosticizam jer bi došao u sukob s naukom koji Crkva propovijeda.

Ostaje još vidjeti što je Papa htio reći onim osvrtom na agnosticizam? Možda je najkorisnije što kaže nadbiskup Bruno Forte o Papinoj propovijedi u Freiburgu? http://www.radiovaticana.org/CRO/Articolo.asp?c=524296
Osvrnuvši se na Papine riječi iz homilije u Freiburgu o usporedbi mlakih kršćana i agnostika, koji su nemirni jer traže Boga, rekao je da je Sveti Otac mislio na riječi iz evanđelje, gdje Isus kaže: „Zaista vam kažem carinici i prostitutke pred vama su na putu u kraljevstvo nebesko“. Papa je točno objasnio značenje tih riječi: u Božjoj logici nema naravne nasljedbe milosti, odnosno nitko se ne može smatrati u milosnom stanju jer pripada Crkvi. Svatko se mora stalno preispitivati na putu svetosti i trajnog obraćenja, svidjeti se Bogu polazeći od primljenih Božjih darova. Milost nikada ne može biti povlastica, nego je zadaća. Ne može se odvajati milost od obraćenja – zaključio je nadbiskup Forte.

Čini mi se ovo o obraćenju krucijalnim. Dakle drugovi agnostici, mlaki i vjernici iz običaja obratite se jer samo tako se može doći do spasenja!

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

To je ono na što ja upozoravam već godinama kad je riječ o ljevičarima, štovateljima JBT i žestokim braniteljima partizana. Naime, osnovna razlika ljevičara u odnosu na većinu desničara koje poznajem jest u tome što bi dotični osuđivali samo ustaše dok su za njih partizani nepogrešivi. Štoviše, pokolji koje su činili partizani priazuju se kao pravedna osveta, ma što to značilo.

S druge strane, ja kao desničar osuđujem ustaške zločine, bilo da je riječ o Jasenovcu, bilo o nekom drugom stratištu, a što će napraviti svaki normalan desničar, dok 99.99% ljevičara nema ni u primisli osuditi partizanske zločine na Bleiburgu i križnim putevima, na Jazovki, na Daksi, itd.

Takvom stavu vjerojatno kumuje i njihova odjeljenost od kršćanstva i vjere u Boga, te zadojenost marksizmom i Francuskom revolucijom, a koji pozivaju na nasilje, ubojstva i sl., u svrhu rušenja poretka koji im se ne sviđa. Nema tu ni kajanja ni suosjećanja. Zbog toga sam posebice alergičan na one koji kažu gluposti tipa kako je "Isus bio prvi komunist" i sl. besmislice.

Ne može se doći do istine ako se podjela vrši na lijevo i desno odnosno stoji na stavu kako je desnica isključivo ispravna. Pogotovo u slučaju nacional i komunal socijalizma koji su nažalost naše prostore udarili više puta i užasnom jačinom. Radi se o jednom te istom zlu utemeljenom na istinskom nepoštivanju čovjeka koje je svoje izvorište imalo u ateizmu odnosno agnosticizmu.
Do istine se može jedino doći ako se problem sagleda s pozicije vjernici nevjernici i tek tu kajanje i zrelo gledanje na problem dolazi do izražaja.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Barnaba, da si pravilno iščitao moj post, onda bi vidio da nigdje ja nisam desnicu okarakterizirao kao "isključivo ispravnu", već sam ju okarakterizirao kao ljude koji su u velikoj mjeri, zahvaljujući svojim kršćanskim korijenima, sposobni priznati ono zlo na desnici, dok od nijednog ljevičara to nikad nisam čuo. Uostalom, najbolji primjer su Mesić i "pravedna osveta partizana", te Josipović i "titovke kape ljubavi".

I stvarno ne znam čemu izjednačavanje zdravog pojma desnice i domoljublja sa nacizmom, Barnaba? Da se poslužim citatom jednog starog svećenika sa slavlja mlade Mise otprije nekoliko godina: "Uz Isusa su bila raspeta dva razbojnika, jedan s lijeve, a drugi s desne strane. Oba razbojnici. No razlika je u tome što se desni pokajao, a lijevi nije, sve do smrti."

Pa, imao sam potrebu naglasiti neke stvari a isto tako sam stavio onaj "ako" koji se treba shvatiti na pravi način.
S obzirom na ono što je Papa naglasio u svom govoru, držim sasvim razumljivim naglasiti kako sama pripadnost tom "desnom domoljubnom" miljeu nije garancija ispravnosti kao što je i Papa dobronamjerno istaknuo probleme u kojima se mogu naći vjernici ukoliko postanu mlaki, rutinski, formalisti ....
Suštinski se ja s tobom slažem no naglašavam one stvari koje smatram bitnim i povezujem to s temom kako ne bi upadali u offtopic.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Evo Miroslave, napisao si da se ljutiš ako se desnicu automatski povezuje sa ustašama i nacizmom. Isto tako se ja ljutim kada se ljevicu povezuje s partizanima i partizanskim zločinima. Ja onda valjda spadam u one kako si ti napisao 0,01% jer smatram da su Bleiburg, Jazovka i Daksa i ostala stratišta partizanski zločini, jer upravo to i jesu. Također, postotak onih na ljevici nije tih 0,01%. Pripadnici mlađe generacije mogu ipak realnije pogledati na stvari i zaključiti da su i pobjednici u II. svj. ratu također činili zlodjela u kojima su stradali nevini ljudi.

Smatram da će se tek mlađe generacije ljevice i desnice uspjeti othrvati teretu prošlosti koji opterećuje obje strane.

Da bi se ljudi odhrvali "teretu prošlosti" potrebno je istinsko obraćenje a ne politička demagogija o svijetloj budućnosti mladih generacija (omladine) u nekom budućem društvu (Samo još fali ona demagoška fraza "koju će izgraditi na temeljima socijalističke revolucije").
No da je nekavo obraćenje u SDpartiji moguće vjerojatnost je daleko manja od famoznih 0,01% pogotovo jer opravdvaju agnosticizam kao pozitivan filozofski stav iako je on nespojiv s katoličkim naukom.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Odakle ti to? S kojim argumentima tvrdiš da u SDP-u opravdavaju agnosticizam kao pozitivan filozofski stav?

2+2=4

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.