Katolički odgovori

Složio bih se s analizom stanja ali bi nešto napomenuo kod ovoga.

Mislim kako nije ni nužno da se vjernike primjećuje u politici ali ako su prisutni u politici trebala bi se vidjeti djela koja su za opće dobro napravljena. Ako ona nisu jasno vidljiva onda se opravdano zapitati ima li takvih političara.


Ja se pribojavam kako je u pravu kad kaže kako je to neshvatljivo predugačka poslanica, s porukom koja je stilski preteška, a sadržajno politički ‘prelagana’ tj. štivo za možda oko 20-30 posto pismeniji birača. Isto tako, komentar Zorana Vukmana o određenoj kontradikciji donekle stoji. No da nam svima fali samokritički osvrt to je potpuna istina.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Prije svega, Barnaba, prema Hrvatskom pravopisnom riječniku iz 2004. u izdanju Novog Libera, negacija na način koji sam je ja napisao također je prihvatljiva jer pojedini autori takvu sintaksu ne smatraju nepravilnom. Također, možeš i opet reći da pišem parole kao Francuskoj revoluciji, no vjeru mi nitko ne može uzeti, a o pravilnosti mojih odluka nećeš odlučivati ni ti niti bilo tko drugi na ovom svijetu već će nam svima suditi netko drugi. Napisao si opsežan post, no opet nisam dobio odgovor na pitanje, hoće li biti potrebna revizija vjerske pripadnosti nakon izbora? Hrvatski biskupi su u obraćanju naciji povodom popisa stanovništva preporučili da se svi, koji su kršteni, bez obizra prakticiraju vjeru ili ne (osim za Božić i Uskrs) na popisu stanovništva izjasne kao Katolici- da ne bi opet ispalo da pišem po svom, tu je link:

http://www.hbk.hr/?type=vijest&ID=349

Također, da ne bi opet bilo o riječi o "navodnim" izjavama Milinovića i Hebranga, evo i tri linka gdje se može pročitati što su dvojica vodećih HDZ-ovaca izjavili:

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska ... ke-stolove

http://www.vecernji.hr/vijesti/hebrang- ... nak-297275

http://www.vecernji.hr/vijesti/milinovi ... anak-30590


Prema podacima koji još nisu službeni, prema popisu 2011 će biti više od 90% ljudi koji su se izjasnili kao Katolici. I tu se sada postavlja pitanje, hoće li biti potrebno da se izvrši revizija vjerske pripadnosti jer ti tvrdiš da svi koji glasaju za stranke koje podržavaju abortus ili za stranke koje abortus nisu zabranile (iako su u 17 godina na vlasti, u održanih 70 sjednica Sabora to na svakoj sjednici mogle) ne mogu biti Katolici?

To tu ne piše, niti su biskupi takvo što rekli, molim te da ne širiš dezinformacije.
U vezi pripadnosti Katoličkoj Crkvi, onaj tko učini ili potiče pobačaj je automatski izopćen. Nasuprot toga, onaj tko glasa za stranku koja ima liberaran stav prema pobačaju, ali ne podržava taj dio programa, već izabire manje zlo kako bi spriječio još lošiji stav prema pobačaju, nije izopćen. Političar koji daje svoj glas za zakon koji odobrava pobačaj, ovisno o okolnostima, može biti izopćen, na što je već upozoravao i papa i pritom naglasio: "ne može se istodobno biti katolikom i zagovarati pobačaj". Dakle, katolici ne mogu biti oni koji su napravili pobačaj (majka), koji su ga poticali (npr. supružnik) ili sudjelovali u provođenju (liječnici) i koji su, ovisno o okolnostima, donijeli zakone da se takvo ubojstvo omogući (političari).

Možda jest preduga i stilski preteška (simpatična je ona usporedba s Pavlovim poslanicama, iako su te poslanice stilski i sadržajno još teže ), ali sjetila sam se da je u novoj “Kani” jedan teolog te kriterije suzio ovako (znači koga birati):

"Konkretno govoreći one koji se zauzimaju:
- za brak između muža i žene,
- za život od začeća do prirodne smrti
- za vjeronauk u školi
- za jasnu zaštitu hrvatskih nacionalnih interesa bilo da je riječ o istini o Hrvatskom domovinskom ratu ili je riječ o očuvanju “hrvatskoga prirodnog zlata i srebra”
- za novu kulturu rada
- za temeljitu, a ne samo političku borbu protiv sveprisutnog kriminala u hrvatskom društvu
- za tešku i iscrpljujuću borbu protiv monopolske moći “stranog kapitala”, koji je poput hobotnice obuhvatio ne samo hrvatski medijski prostor nego i političare i nositelje različitih oblika vlasti…"


Kad gledam danas te silne kandidacijske liste svih mogućih poznatih i nepoznatih stranaka, te kakvi se sve ljudi nalaze na njima (po kojem ključu izabrani i s kakvim životom iza sebe) jasnije mi je kakvu je izvrsnu ideju Hrast proveo u predizborima kad je bar malo uključio ljude u izbor kandidata i prije samih izbora predstavio ih javnosti. Kod njih mi se trenutno sviđa i što lako kontaktiraju i daju obavijesti na upit koordinatori izbornih jedinica.
Po mom sudu, ljudi koji su svih ovih godina bili u Saboru ili u ministarskim foteljama, pa su sad opet sami sebe stavili na vrh izbornih lista, ne zaslužuju više da budu izabrani…

@Giovi

Znači li to da glasači Kukuriku koalicije, ograde li se od dijela programa oko pobačaja i umjetne oplodnje nisu izopćeni iz Katoličke Crkve?


I još jedna stvar o kojoj je govorio i profesor Rebić, a ja se s time slažem, da se ne može govoriti da samo desne stranke zagovaraju nacionalne interese.

Ne može se u slučaju, predstojećih parlamentarnih izbora u RH, i glasanja za kukuriku, govoriti o izabiranju manjeg zla odnosno primijeniti olakotna okolnost poput dolje izrečene:
jer se ne radi o izabiranju manjeg zla kad, kao opcija izbora, postoje stranke koje su jasno i nedvosmisleno protiv prava na pobačaj. Dapače, može se reći kako je glasanje za kukuriku izabiranje većeg zla od opcije koja se potpuno slaže s Crkvenim pogledom na to pitanje.
O nekakvom biranju manjeg zla bi se moglo govoriti tek u slučaju kao pri drugom krugu predsjedničkih izborima kad su bile preostale dvije SDP frakcije.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Prenijet ću dio maila koji je poslao Ladislav Ilčić (Hrast), pošto smatram da je zanimljiv za raspravu:

" U proteklih tjedan dana čuo sam tri osobe (srećom samo tri) koje su izgovorile sljedeće: „Nisam siguran da će Hrast prijeći prag pa ću glasati za HDZ jer ne želim da SDP dođe na vlast“.

Usput moram reći da su te osobe iz vjerničkih krugova, pa bih htio s vjerničkog aspekta razmotriti tu izjavu. Poznat je poziv Crkve biračima da glasuju po savjesti. Pomoć pri tome donijeli su nedavno biskupi u svojoj Poruci.

1. Biskupi u svojoj Poruci nigdje ne pišu da bi vjernici trebali glasati samo za one liste koje sigurno prelaze prag (HDZ).
2. No, biskupi vrlo jasno govore o nužnosti zaštite ljudskog života – od začeća do prirodne smrti. Podsjetit ću da HDZ, iako je 16 godina na vlasti, nije učinio ništa po tom pitanju. Zakon o pobačaju iz 1978.g. je još uvijek na snazi.
3. Biskupi također govore o nezamjenjivoj vrijednosti obitelji, utemeljenoj na braku. Podsjetit ću da je HDZ donio Zakon o suzbijanju diskriminacije koji direktno udara na vrednote braka i obitelji te se na temelju tog zakona sudilo vjeroučiteljici Mudrovčić.
4. Biskupi ističu važnost pitanja odgoja i obrazovanja i način na koji se neka politička opcija kani zalagati za rast cjelovite osobnosti djece i mladih. Podsjetit ću da je HDZ izbacio iz škola GROZD-ov program zdravstvenog odgoja, i to upravo zbog kršćanskih vrednota odnosno zalaganja za pozitivan odnos mladih prema vrednotama života, odgovorne spolnosti, braka i obitelji.
5. Biskupi također ističu pitanje kulture rada, konkretno ne/rada nedjeljom. Podsjetit ću da HDZ nije uspio (ili nije htio) zakonski regulirati nerad nedjeljom.
6. Biskupi navode: Sa žaljenjem uočavamo da se nastavlja stvaranje i nametanje nejasne slike o obrani domovine u napadu na slobodu i neovisnost Hrvatske prije dvadeset godina, sa svim začuđujućim posljedicama na pravnoj i političkoj razini. Ovo začuđujuće se svakako odnosi i na presudu generalima u Haagu. Podsjetit ću da je upravo HDZ kreirao ovakvu nedržavotvornu politiku prema Haškom sudu.
7. Biskupi govore o važnosti osvjetljavanja istine o zločinima komunističkog režima. Podsjećam da se HDZ godinama pravio gluh na sve pozive s tom tematikom. Tek su prije pola godine, bojimo se samo radi predizborne promidžbe, učinili prve i apsolutno nedovoljne korake.

To su ujedno sve točke koje biskupi navode, prema kojima bi vjernici trebali napraviti ispit savjesti prilikom odlučivanja kome dati glas. Dakle, prema svim kriterijima koje navode biskupi, HDZ nije opcija kojoj bi vjernik smio pokloniti svoj glas.

Što se tiče Kukuriku koalicije, HSLS-a, Laburista i sl., Crkveni nauk je još jasniji. Doktrinalna nota Sv. Stolice kaže da „Ispravno oblikovana kršćanska savjest ne dopušta ikome da svojim glasom podupire političke programe koji proturječe temeljnim sadržajima vjere i morala“. Dakle, vjernik ne bi smio glasati za stranke koje kroz svoj program i djelovanje promoviraju homoseksualne brakove, eutanaziju, pobačaj i sl. – konkretno, vjernik ne bi smio glasati za Kukuriku koaliciju, Laburiste, HSLS i sl.

Možda se na nekim prošlim izborima, u nedostatku autentične kršćanske opcije, moglo raspravljati o glasovanju za „manje zlo“. No, danas kad postoji Hrvatski rast – Hrast, takve rasprave su izlišne. U Hrastu su se angažirali praktični vjernici, aktivni laici, čiji stavovi i djelovanje su poznati ne samo vjernicima već i široj javnosti.

Hrast je u ovih godinu dana, unatoč brojnim napadima izvana i iznutra, očuvao autentičnost i učinio nekoliko tisuća praktičnih vjernika politički aktivnima. Ignoriranje tih postignuća Hrasta značilo bi i ignoriranje Crkvenog nauka koji potiče vjernike da se uključe u politiku (Vjernici laici se nipošto ne mogu odreći sudjelovanja u 'politici', Christifideles Laici)."

Ovo gore je odlično napisano!

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

evo giovi me preduhitrio, taman sam htio postaviti pismo gore navedeno
izvrsno

Slažem se

Da bi reč rekel, sve napisano stoji. Jasno je kao dan da se HDZ odavno razvodnio.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)

Kako komentirate činjenicu da Hrasta nema niti blizu pragu ni po jednoj anketi?

ajd mi objasni ovu logiku

kukamo kako nemamo za koga glasovati, kako cijelo vrijeme moramo glasovati za manje zlo.
i sada konačno kada imamo nekoga tko će predstavljati katoličke vrijednosti
mi vičemo kako nećemo glasovati za njega jer smatramo da neće pobijediti (prijeći izborni prag)
tom logikom neće nikada niti jedna druga stranka osim onih već "gore" imati šansu za nešto reći
malo je vjerojatno da kada se neka stranka pojavi (a ova je stara godinu dana), da uhvati takvog maha da su apsolutno svi oduševljeni njome i da pokupi većinu
mi se moramo potruditi svojim podupiranjem da ona ispliva, da prvo razbije medijsku blokadu a zatim da dobije neku poziciju
i nije istina da je nema nigdje na anketama


drugo
ima nova stranica bitno.net
i evo jednog filmica sa stranice, malo poduzi ali se isplati a i vezano je za ove izbore, odličan je film
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... y2KsU_dhwI
slijedite upute za hrvatski titl (stisne se dole cc i odabere croatian)


e da svima želim lijepu pripravu ovog adventa

Kao što ima onih koji bi svoj glas dali HDZ-u samo da SDP ne dođe na vlast, tako trebamo uzeti u obzir da će i neki glasati za SDP samo da se HDZ ne vrati! Iako se uopće ne slažu sa svim načelima i programom SDP-a (pogotovo ne s nekim etičkim pitanjima, a pogotovo s njihovim koalicijskim partnerima!!)) takvi će glasati sudeći prema novinskim naslovima i to će opet biti samo kalkuliranje i glasovi „protiv“ nekoga, a ne „za“ neki program.
Bez obzira na taj pokazatelj građanske neosviještenosti, onaj koji pobijedi legalno će moći koristiti argument da iza čitavog njihovog programa stoji „većina naroda“ koja ih je izabrala, te kod bitnih pitanja izbjegavat će javne rasprave (kao što je to bio slučaj s ulaskom u EU i sl.).

Tome će pridonijeti i oni koji će radije ostati kod kuće, umjesto pokušati birati, a na dosadašnjim izborima takvih je znalo biti i do 60%, što je prestrašna brojka. S pravom se danas govori o toj šutljivoj većini, koja zapravo svojom pasivnošću apriori izražava svoje slaganje s aktualnom vlašću i nezainteresiranost za ikakve promjene.
Ova tv i radijska predizborna kampanja je toliko neosmišljena i dosadna, da vjerojatno neće uspjeti probuditi tu uspavanu većinu, a one neodlučne će ogroman broj stranaka i raznoraznih (nekih ravno s ulice dovedenih) kandidata baciti u još veću neodlučnost.

Ovaj puta nema nikakvih „karizmatskih“ ličnosti, i bolje je, jer oko svakog dosadašnjeg karizmatika uvijek su se skupljali padobranci i uljezi. Zato baš jedan čovjek ne može ništa promijeniti, ali to može neka inventivna stranka kojoj je važniji program od fotelja, a takvih stranaka nasreću ima…

To znači,
1. ako su ankete stvarno reprezentativne onda su obmanjivači obavili dobar posao te po tko zna koji put vjernike prevarili kako trebaju glasati za veće zlo samo da oni drugi ne bi došli na vlast. Ponavljam na ovim izborima, nitko objektivno ne može reći da je prisiljen glasati za manje zlo kad postoji opcije koja nije zla!
2. moguće je da su ankete u funkciji predizborne kampanje te nisu reprezentativne.

Korisno je objasniti status vjernika ako glasaju za kukuriku (SDP) na predstojećim izborima, unatoč postojanju opcije koja se poklapa s vjerničkim pogledom vođenja politike. Neosporno ti vjernici čine grijeh i svakako ga moraju ispovjediti, naravno to vrijedi za one kojima nešto vjera nešto i znači u životu.
Oni koji se samo formalno izjašnjavaju vjernicima ne bi smjeli stati samo na tome već početi i živjeti vjeru. Crkva uvijek zove na veće obraćenje i dublje življenje vjere a dok većina vjernika to ne shvati neće nam u društvu biti bolje nego ćemo se neprestano vrtjeti u krug i sami sebe osuđivati da budemo roblje onih na vlasti (bilo kako se zvala ta stranka ili koalicija) koji će nas pljačkati i dalje obmanjivati.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.