Katolički odgovori

Iako nam je Isus otkrio kako će izgledati Sudnji Dan, kad će svi mrtvi ustati iz grobova i biti suđeni prema svojim djelima (konačni Sud), a čemu će prethoditi raznolike nevolje, ipak bi bilo zanimljivo čuti kako svatko od forumaša zamišlja Sudnji Dan, onako slikovito.

Ja zamišljam da će doći do velikih prirodnih katastrofa, a sigurno i ratova u kojima ćemo mi kršćani, napokon ujedinjeni, biti meta progona i zlostavljajanja od strane onih koji Boga mrze i služe Sotoni, a što će kulminirati uskrsnućem svih mrtvih. Navedeno zamišljam poprilično spektakularno, kad se kosti počnu oklopljavat mesom i Bog vrati duše u tijela.

Krist kaže kako će doći na oblacima zajedno s svojim anđelima. Zamišljam da će svi vidjeti Krista okupljeni na jedno mjesto, možda u zraku, gdje će se konačno otkriti povijest Spasenja, kao i čuti trublje Božje.

Ne znam, možda sam nadrobio neke stvari ovako nabrzinu, no valjda ste skužili šta sam mislio.

Ja bih kod ove prve rečenice već stala i zamislila se...

Ne bih se baš kladila da nam je Isus OTKRIO kako će izgledati Sudnji dan, govorio je u slikama koje su nam poznate da bi nam nekako predočio ono što je zapravo nama neshvatljivo jer iskustvom još ni približno to doživjeli nismo. Tu se Isus nadovezuje na jedno proročanstvo iz Starog zavjeta (prorok Ezekijel, čini mi se) o Bogu kao onome koji će na kraju razdvojiti dobro i zlo, kao što pastir razlučuje ovce od jaraca. Isus u to staro proročanstvo donosi dvije novosti: prvo, Sudac na kraju svega će biti On sam i drugo, postoje kriteriji prema kojima će nam biti suđeno, a to su prije svega ljubav prema bližnjemu i iskazano milosrđe...

Sve ostalo su scene iz nekog apokaliptičnog filma...

Ma dobro, malo krivo sam se izrazio, budući sam želio reći da nam je to Isus otkrio u slikama, kao što si i ti navela.

Ipak, mislim da nije grijeh razmišljati kako će sve to izgledati. Primjerice, mene uvijek na razmišljanje o Sudnjem Danu nagna dio iz Knjige o Jobu (izvor stranice HBK):

Ja znadem dobro: moj Izbavitelj živi i posljednji će on nad zemljom ustati. (26) A kad se probudim, k sebi će me dići: iz svoje ću puti tad vidjeti Boga. (27) Njega ja ću kao svojega gledati, i očima mojim neće biti stranac: za njime srce mi čezne u grudima.


Doduše, ovaj je odlomak bio malo drugačije preveden u Bibliji u izdanju Kršćanske sadašnjosti, a i sad se kao takav čita crkvi. Ide otprilike "I u tijelu svojem vidjet ću Boga Spasitelja svoga. Ja sam vidjet ću ga a ne drugi i oči će ga moje gledati".

Kako se bliži došašće, sve više mi pada na pamet razmišljati o tim stvarima. Zanimljivo mi je poglavlje Matej 24. Prvi dio govori o onome što se treba ispuniti prije (a što se događa zapravo sada), drugi dio o sudbini Izraela, a treći o nenadanom dolasku Sina Čovječjeg i znakovima na nebu koji će mu prethoditi:


Dok je zatim na Maslinskoj gori sjedio, pristupiše k njemu učenici nasamo govoreći: "Reci nam kada će to biti i koji će biti znak tvojega Dolaska i svršetka svijeta?" 4 Isus im odgovori: "Pazite da vas tko ne zavede! 6 "A čut ćete za ratove i za glasove o ratovima. Pazite, ne uznemirujte se. Doista treba da se to dogodi, ali to još nije svršetak. 7 Narod će ustati protiv naroda i kraljevstvo protiv kraljevstva; bit će gladi i potresa po raznim mjestima. 8 Ali sve je to samo početak trudova." 9 "Tada će vas predavati na muke i ubijati vas. I svi će vas narodi zamrziti zbog imena moga. 10 Mnogi će se tada sablazniti, izdavat će jedni druge i mrziti se među sobom. 11 Ustat će mnogi lažni proroci i mnoge zavesti. 12 Razmahat će se bezakonje i ohladnjeti ljubav mnogih. 13 Ali tko ustraje do svršetka, bit će spašen." 14 "I propovijedat će se ovo evanđelje Kraljevstva po svem svijetu za svjedočanstvo svim narodima. Tada će doći svršetak."

15 "Kada dakle vidite da grozota pustoši, po proroštvu Daniela proroka, stoluje na svetome mjestu - tko čita, neka razumije: 16 koji se tada zateknu u Judeji, neka bježe u gore; 17 tko bude na krovu, neka ne silazi uzeti što iz kuće; 18 i tko bude u polju, neka se ne okreće natrag da uzme haljinu!" 19 "A jao trudnicama i dojiljama u one dane!" 20 "I molite da bijeg vaš ne bude zimi ili subotom 21 jer tada će biti velika tjeskoba kakve ne bijaše od početka svijeta sve do sada, a neće je ni biti." 22 "I kad se ne bi skratili dani oni, nitko se ne bi spasio. No poradi izabranih skratit će se dani oni." 24 Ustat će, doista, lažni kristi i lažni proroci i iznijeti znamenja velika i čudesa da, bude li moguće, zavedu i izabrane."

27 Jer kao što munja izlazi od istoka i bljesne do zapada, tako će biti i s dolaskom Sina Čovječjega." 28 "Gdje bude strvine, ondje će se skupljati orlovi." 29 "A odmah nakon nevolje onih dana sunce će pomrčati i mjesec neće više svijetljeti i zvijezde će s neba padati i sile će se nebeske poljuljati." 30 "I tada će se pojaviti znak Sina Čovječjega na nebu. I tada će proplakati sva plemena zemlje. I ugledat će Sina Čovječjega gdje dolazi na oblacima nebeskim s velikom moći i slavom. 31 I razaslat će anđele svoje s trubljom velikom i sabrat će mu izabranike s četiri vjetra, s jednoga kraja neba do drugoga."

Meni je uvijek bio posebno zanimljiv odlomak "I razaslat će anđele svoje s trubljom velikom i sabrat će mu izabranike s četiri vjetra, s jednoga kraja neba do drugoga."

Dakle, neba (svemira?), a ne samo Zemlje.

Naravno da svemira; to sigurno znači da kad stigne Sudnji dan ni oni na Enterpriseu neće mu izbjeći...

Marko evanđelist pak kaže:
I razaslat će anđele i sabrati svoje izabranike s četiri vjetra, s kraja zemlje do na kraj neba. (Mk 13,27)

A oni na Death Staru pogotovo.

Z n a k o v i

"Tumačeći proročke slike Otkrivenja i ono što Sveto pismo donosi o znakovima Sudnjeg dana, Sv. Bonaventura, franjevac i crkveni naučitelj je još u 13 st. nabrojio znakove koji će se dogoditi neposredno pred dolazak Antikrista. To nisu znakovi prirodnih katastrofa, ni kozmičkih sila. On nabraja u prvom redu da će kršćani prestati vjerovati, a kakvo je stanje danas najbolje ocrtava odnos prema nedjeljnoj svetoj misi kao temelju naše vjere. Nabraja da će žene izgubiti čednost, a brak trajnost - očigledne su rastave, a danas ljubav se reklamira i „živi“ samo pod uvjetom tjelesnog zadovoljstva. Naglašava da će svećenici izgubiti svetost i čast, a redovnici strogost i istinitost. Potrebno je naglasiti odnos prema posvećenim osobama u današnjem svijetu - oni su, čini se, dobra meta za sve loše vijesti medija, a i u svakodnevnim razgovorima više je ismijavanja njihovog rada, a vrlo malo poštovanja. Nabraja i materijalnu stranu ovog svijeta: da će siromašni izgubiti skromnost, a bogataši i oni koji upravljaju zajednicama osjećaj za potrebe drugoga, odgovornost prema svojoj službi, pobožnost, velikodušnost i dobrotu. Ovo nam je svima očito, a duboko su svi svjesni i znaka u kojem ovaj franjevac govori da će mladež prestati poštivati starije. Znakovi „posljednjeg časa“ uistinu su tu i svaki kršćanin treba se zapitati koliko je on pridonio ili ublažio ove znakove, koliko je sudjelovao u dobru ili zlu."

Preuzeto sa: http://www.vinjani.hr/index.php?option= ... 02&lang=hr


Pretpostavljam ipak da sv. Bonaventura nije mislio na tako daleko vrijeme, po meni je vjerojatnije da se time osvrnuo i na svoje burno stoljeće i prilike koje nam danas izgledaju bajkovite. Iz tog vremena naime potječe i jedna od najstarijih sačuvanih hrvatskih pjesama poznata pod naslovom "Svit se konča" nastala iz uma i pera nekog anonimnog glagoljaša...

Nekad sam mislio da će se antikrist pojaviti kao kakav revolucionar koji će Crkvu bičem i mačem stjerati u katakombe (poput rimskih careva). Novog "rimskog cara" još uvijek ne isključujem iz takvog glasnog razmišljanja, ali znakovito je kako se primjerice demokratski sustav može izopačiti iznutra i postati vlastita antiteza (v. dolazak Hitlera na vlast voljom većine birača). Naše institucije, prvobitno nastale i zamišljene za kršćanske džentlmene, mogu se izopačiti kao i sve drugo što je čovjek smislio.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)

Upravo čitam Johna H. Newmana - Otačka predaja o antikristu... O demokraciji kaže jednako, ali pod imenom antikrist se ipak ne misli na određeni sustav, pokret ili moć, nego na jednog čovjeka samog, kojega će ovaj veliki otpad od vjere i dovesti na vlast...

Osim Lieutenant Commander Data , on je android.

Preporučujem vam knjigu Gozba Jaganjčeva - Misa kao nebo na zemlji (2. izdanje) Scott Hahn http://www.verbum.hr/knjige/gozba-jaganjceva-170/
U toj knjizi autor (koji veći dio života proučava knjigu otkrivenja) objašnjava veći dio otkrivenja kao djelove Euharistije.
Sve će se zbivati pred svima i ostati će skriveno. Kao što farizeji neprepoznaše Mesiju u Kristu Isusu tako ga ni mi neprepoznajemo na svakodnevnoj misi . Smak svjeta je konstantan i svaki čovjek će ga proživjeti.

_________________
" Kao što korisno ispunjen dan daje miran san ,
tako i korisno ispunjen život daje mirnu smrt ."

Imam pitanje vezano uz 2. poslanicu Solunjanima. To je vrlo kratka poslanica kojom je sv. Pavao najvjerojatnije htio umiriti Solunjane oko nekih pitanja vezanih uz drugi Kristov dolazak. Nema mnogo mjesta u Novom zavjetu koji se podudaraju s ovim učenjem apostola, a možda je Pavao tu čak i jedinstven. Kad navodi „znakove koji će prethoditi Kristovom dolasku“ spominje najprije velik otpad od vjere i dolazak „Čovjeka bezakonja“, „Sina propasti“ koji će uz sotoninu pomoć činiti velika čudesa i znamenja, „djelotvorno“ zavoditi ljudi koji su otpali od prave vjere i sam praviti se bogom. Sv. Pavao piše:

„Zar se ne sjećate, da sam vam to govorio još kad sam bio kod vas? Znate što mu sada priječi da se ne pojavi, nego tek u svoje vrijeme. Bez sumnje, otajstvo bezakonja već djeluje; samo nek iščezne onaj, koji ga dosad zadržava i smjesta će se pojaviti Bezakonik koga će Gospodin Isus ubiti dahom svojih usta i uništiti sjajem svog dolaska.“ (2 Sol 2, 5-8)

Što (ili tko) je taj koji zadržava da se bezakonik ne očituje? To su Solunjani očito znali, jer im je Pavao pričao o tome. Tijekom stoljeća ta se predaja izgubila. Je li moguće na neki način danas rekonstruirati ono u što su prvi kršćani bili upućeni?

Kod mene u Bibliji stoji objašnjenje:
2 Sol 2,3-12: Odlomak podsjeća na starozavjetne izjave Daniela, Izaije, Ezekiela. Opis je pun simboliku koju nije lako odgonetnuti. Čovjek grijeha podsjeća na Dn 11,36 koji izvješćuje o protubožjem djelovanju Antioha Epifana, pralika Antikrista u kasnom židovstvu. Teško je odgonetnuti što znači što mu sada priječi (grč. to katehon) i koji ga dosad zadržava (grč. ho katehon). Od starine se o tome raspravlja. Neki misle da je to Rimsko carstvo sa svojim kakvim-takvim poretkom koje priječi nastup zla. Po drugima, dolazak zla priječi Crkva, a po nekima Arkanđeo Mihael koji je bio zaštitnik sinagoge, a sada je zaštitnik Crkve (Dn 13,21 i Otk 12,7-9). itd.

Imam još neke literature koja o tome govori, pa ako te zanima javi mi se na pp.
Božji blagoslov.

Hvala na ovome. Zanimljivi su ovi razlozi – što bi sve moglo zadržavati Antikrista – ali mislim da su to ipak samo nagađanja. Rimsko Carstvo ili nekakav sličan politički sustav nije rješenje jer vidimo da i u najrazvijenijim demokracijama ipak može narod biti toliko zaveden da izabere na vlast čak i Antikrista. A Crkva opet sigurno nije, jer sv. Pavao kaže „ako iščezne onaj“. Znamo da Crkva ne će nestati niti iščeznuti jer je „vrata paklena ne će nadvladati“. Osim – možda na koncu vremena kada otpad od vjere bude toliki, da Crkva postane ponovno mala i neznatna.
Arkanđeo Mihael vjerojatno isto nije, ali ta mogućnost nam govori da je ipak možda sve u Božjim rukama i da samo on odlučuje (neovisno o ičem ovozemaljskom, o bilo kakvim događajima ili stanjima).
U mojoj Bibliji piše malo drugačije.

Evo da i ja malo prokomentiram ,mada dosta kasnim.
Do prije nekoliko mjeseci,sam i ja mislio da će biti strasno,da će svi mučiti sve koji vjeruju u Isusa,dok ga se ne odricu,a pod mučenje podrazumijevam,kao u hororima,(neću pisat riječima da se netko ne prestrasi) kako god,i pročitao sam nekoliko svjedočanstva gdje je tako isto napisano..Npr svjedočanstvo od Mary Baxter,kad čitao,tu noć imao noćne more,a nisam ih imao već dugo,o paklu i to,ali neću sad pricat o tome,kako god,mislim da je to svjedočanstvo lazno,jer nisam mogao funkcionirat normalno..
Znaci,kako će izgledat kraj svijeta i "predkraj" Moje osobno misljenje je da je to sadak,Zasto kako?ne muči nas nitko?Pa ja sam si ovako pretumačio Evanđelja o kraju svijeta .Opisat ću vam.malo ću uzet iz Lukina a malo iz matejoevoga:

Ovako sam si ja pretumačio ,MOZDA SAM U KRIVU,MOZDA NISAM

Matej 24,4 Isus im odgovori: "Pazite da vas tko ne zavede!
Matej 24,5 Mnogi će doista doći u moje ime i govoriti: `Ja sam Krist!` I mnoge će zavesti.

Danas zlo napreduje vise nego ikad,koliko samo sekta ima,koliko samo vračara,koliko samo i njih samih govore Ja sam Isus.I čine neka djela...Čak i djeca govore ja sam Isus,u šali,a i ovako na internetu ponekad (ne samo djeca)
Moje misljenje je da je to već ispunjeno,Sotona sad daje svu svoju moć zlo,zato i tako napredju posljednih nekoliko godina,koliko samo sekta i vračara Napreduju,gledam tv,vidim one emisije astro show,čak i na tvu i ljudi zovu,ko ludi.ono stvarno..
Koliko samo proročantsva tj svjedočantsva ima danas, svaki dan novo,99% je njih od sotone,siguran sam ...tu sam se mozda i ja zaveo,ali sam potrazio pomoć.nadam se da sam se promijenio dovoljno

Luka 21,9 A kad čujete za ratove i pobune, ne prestrašite se. Doista treba da se to prije dogodi, ali to još nije odmah svršetak.
Luka 21,10 Tada im kaza: "Narod će ustati protiv naroda i kraljevstvo protiv kraljevstva

Posljednih 20-tak godina,cijelo vrijeme je netko u ratu,koliko samo ima pobuna,prosvjeda u svakoj državi...Nuklearno oruzje,rat sa nuklearnim oruzjem=unistenje,a to Bog sigurno neće dopustit,da se sami uništimo,danas samo 5% svih nuklearnih oruja moze unistiti cijelu zemlju,samo jedan bolestan um,a kako vidimo,ratovi jesu,cijelo vrijeme,svaki dan tisuće ljudi poginu.A nisu samo u jednoj drzavi,nego u vise njih.

Luka 21,11 I bit će velikih potresa i po raznim mjestima gladi i pošasti; bit će strahota i velikih znakova s neba.

Svakih 3 mjeseci veliki potres,i to po razlicitim mjestima,nije stalno samo u jednoj drzavi,a kamoli da ubrojimo jos one manje potrese...Gladi je sada vise nego ikad,Afrika,Kina,Indija,sve puno gladnih,a jos i drugi siromasni ..2/3 zaposlenih na svijetu dobiva 2 dolara na dan,pa ti prehrani sa time obitelj.Strahote,svako malo netko ubije nekoga,po desetke ljudi,uzme pistol i samo ubije,i to skoro svaki dan..U hrvatskoj je to često a kamoli jos onda u ostatku svijeta.Znakovi sa neba...Ozosnki omotoac(mozda) zemlaj ne funkcinira vise u redu,svi to osjećamo a da ne spominjem "nlo-ove"svaki dan stotinjak.

Luka 21,12 "No prije svega toga podignut će na vas ruke i progoniti vas, predavati vas u sinagoge i tamnice. Vući će vas pred kraljeve i upravitelje zbog imena mojega.
Luka 21,13 Zadesit će vas to radi svjedočenja.
Luka 21,17 "Svi će vas zamrziti zbog imena mojega.

Evo,kao da nije to već,a pogotovo da te ismijavaju ako priznas da u Isusa vjerujas tj Boga.I kao da se ljudi već ne mrze međusobno,veliko je zlo na zemlji,A pogotovo prema Bogu.

Matej 24,34 "Zaista, kažem vam, ne, neće uminuti naraštaj ovaj dok se sve to ne zbude.

Meni se čini da je to ovaj narastaj 2. Svj pa do danas,jos nije uminuo,a niti neće. Jednostvano osjećam da brzo dolazi.Jer je sve ispunjeno.Bas sve.

Tko zeli nek procita i komentira ovdje,probat ću mu dat odgovor http://www.forum.hr/showthread.php?t=757594

Jos nesto,Isus,koji je pametniji,bolji,sve sto god zelite od nas miljun puta,rodio se kao čovjek,u stali,u stali,a takvu moć ima,zivio je kao siromah,i ono sto je dobivao je davao drugima,(neću da crkvu komentiram danas,znam stvari koje su stvarno tuzne)kako god,on koji je bolji od nas miljun puta zivio je tako reč ču jadno.I jos jednije umro,nije bio kriv,a razapeli su ga,samo je sutio,nije se branio samo da nas spasi.kako jadno je bas umro,mozete zamisliti kako je to kad vam čavao probija ruku???I onda jos gledat ljude kako mu se smiju,pljuju ga u lice za koje je to napravio.stvarno jadno,tako je velik a tako se ponizio.A pogledajte nas,mene sebe,druge,kako se odnosimo prema njemu.Tako se ponizio,a svijet mu ovako vraća.Takvu ljubav je imao prema svima uz sve to,i jos ima ,nevjerojatno.SVAKA MU ČAST!!!