Katolički odgovori

Mene fascinira kako je sve "hajka" i "sotonski napad" kada se radi o Crkvi.

Meni je "sotonski napad" svako jutro u 6:00 sa zvonjavom od preko 70 dB(A)
http://www.youtube.com/watch?v=BHMoEe2I5E4

Ne tražim ukidanje zvonjave, tražim pomicanje jutarnjeg Pozdravljenja sa 6:00 na 7:00 i utišavanje svih Pozdravljenja.
Tražim ukidanje satnih otkucaja koji ne mogu i ne smiju biti bilo kakav izraz vjere. Jedino ako je katolička crkva postala štovatelj satnog mehanizma.

"Sneni" je bio u topicu "Hajka" veliki zagovornik zvonjave. Sada kada znam tko je "Sneni", pitam ga kada zvoni Pozdravljenja, i koliko su glasna? Otkucava li njegova crkva svakih 15 minuta? Otkucava li pune sate?

Što se članka tiče, pročitao sam ga. Ne mogu suditi niti za niti protiv jer ne znam sve činjenice.
Mogu samo dati svoj stav: Ako je škola nacionalizirana i sada vraćena Crkvi, jasno je da nikakav mjesni odbor više nema s time veze.

Možete pročitati kakve ja dobivam prijetnje jer se žalim na preglasna i prečesta zvona:
http://www.crkvena-zvona.com/prijetnja- ... 0_241.aspx

To su teške riječi i znam da ti nije svejedno što je netko spomenuo tvoj problem u temi “Hajka”, pa smo se onda svi nadovezali i pravdali… Vidim da problem i sada još traje i grube riječi još uvijek padaju…


…a vidim da to što tražiš nije mnogo i sve se to do sada moglo riješiti – samo da nije naše grozne ljudske naravi koja postaje posebno nepodnošljiva kad je povrijeđena i ranjena…


Meni je iskreno žao zbog svega toga što proživljavaš, a u pismu piše nešto i o župniku (teško je dok se takve stvari počnu razvlačiti po internetu)… Jedino što ovog trenutka mogu napraviti je staviti u molitvu vas obojicu, a sutra ujutro kad zazvoni (kod nas u 5:00) pomolit ću se da prestanu ti „sotonski napadi“, jer tu čini se samo Bog može pomoći…

A na kraju, kao forumašu skrećem ti pozornost da se na ovom forumu poštuje privatnost svih i da se inače premještaju offtopic-teme.

Sporni termin sam stavio pod navodnike.
Želio sam skrenuti pozornost kako je "sotonski napad" grub termin ako se koristi u kontekstu preglasne i prečeste zvonjave, ali je sasvim prihvatljiv ako se koristi u konteksu novinarskog članka nastrojenog protiv župnika.
No dobro. To je samo mala digresija.

Ono na što želim skrenuti pozornost je ljudskost i razumijevanje.
Kao što "sneni" ne nailazi na razumijevanje svojih župljana, tako sam vidio da on nije imao razumijevanja za npr. moj problem.
Što to znači?
Znači da se ništa neće napraviti bez obostranog razumijevanja i ljudskosti.
Isto kao što ste vi mene ispitivali, ja pitam sada "snenog". Da li je razgovarao sa župljanima? Traže li oni njegovo preseljenje kao što su i meni dobronamjerno predlagali na više mjesta?

Čudni su putevi Božji.

Ne treba smetnuti s uma da su župnici radi župljana, ne obrnuto. Najgore je imati nemir u župi. Podjele nikoga ne usrećuju.

I ovaj će post otići u offtopic teme ali zanimljivo je kako se ove dvije teme isprepliću. Stvarno mi je žao što je prethodni posto uklonjen. Šteta.

Kužim! Dobro si napisao!!
Dakle, dobiješ svaki put sotonski napad kad zvoni zvono u 6:00.
Moždada se obratiš nekom exorcistu.
Vidim da te ni sada ti napadi nepopuštaju!!

Iskreno rečeno, mislim da se pekmeziš i da pretjeruješ s tim, uglavnom dosadan si!!
Pa i sam sotona bi se više navikao.
Ako se mi možemo trpjeti Ivu Josipovića, Pusičku, Milanovića, Kosorku pa i ovog SDP-ovca na forumu, možeš i ti zvono.
Daj malo solidarnosti. Zašto čangrizavost!!

To je upravo to o čemu pričam.

Nema razumijevanja ni ljudskosti. Kada izađe članak protiv svećenika onda je to sotosnki napad, a kada se ja žalim na prečesto i prebučno zvonjenje onda pekmezim.

"Sneni" je bio vrlo gorljiv zagovornik zvonjave, nije niti želio sagledati sve činjenice vezane uz buku.
Sada kada je u sličnoj situaciji, sada očekuje od druge strane da ima razumijevanja.

Prvo treba biti Čovjek, onda vjernik.

I dalje mislim da se pekmeziš i inatiš iz svojih nekih uvjerenja.
Nađi si posao, i bit će sve u redu, nečeš moći da nespavaš.
Ovako nemaš pametnijeg posla, pa cviliš naokolo iz dosade, pišeš neke peticije, po forumima, svoje stanice.
Samo se lijenčina bori protiv zvona. Zato ti dajem besplatni savjet-NAĐI SI POSAO, I SPAVATI ĆEŠ KO MEDVJED ZIMI.
Ida ti kažem još nešto, zahvali Bogu što je zvono razlog tvome nespavanju, bolje i to nego franci!!


On ne traži razumjevanje koliko vidim, već čovjek zna da je u pravu i radi po svome, tako i treba.
Sneni je puno veči čovjek od tebe i još veči vjernik!!
Majko mila, kome još zvona smetaju!!
Imaš li ti djece???

Gle, ti si zadnji kojem ću ja polagati račune tko sam i što sam.
Svojim pisanjem pokazuješ svoj nehuman, neljudski stav bez razumijevanja i što ja mogu dalje s tobom polemizirati?
Nije mi bila namjera otvarati ponovne rasprave o buci crkvenih zvona na ovom forumu. Podršku koju sam ovdje dobio mogu nabrojiti na prste jedne ruke.

--
Ako osoba nabraja po točkama neke svoje argumente, meni je to traženje razumijevanja za svoje postupke.
Kakav je "Sneni" čovjek ne znam. Znam da nije imao razumijevanja za moj problem buke crkvenih zvona.
Na meni nije da sudim o nečijoj vjeri. To može samo Bog.

Ovo je C/P komentara osobe kojoj smetaju zvona (isprika, sve je pisano velikim slovima):

JAVLJAM SE IZ SPLITA.

ŽIVIM U KVARTU TRSTENIK A CRKVENO ZVONO SA CRKVE IZ KVARTA MERTOJAK ME DOVODI DO SUZA.
VJERNIK SAM, MOLIM SE I VJERUJEM ALI SAM U 7 SATI UJUTRO SVAKE SUBOTE I NEDJELJE BIJESNA I OGORČENA I NEMOČNA.BOLUJEM OD TEŠKE DIJAGNOZE I ČESTO DO JUTRA NE MOGU SPAVATI A ONDA KAD ZASPEM CRKVENO ZVONO VJERUJTE I "MRTVE" DIŽE IZ KREVETA.

ZANIMLJIVO JE TO DA SE SAMO TO JUTARNJE ZVONO VIKENDOM TAKO ČUJE. INAČE SU OBA OVA KVARTA MIRNA I TIHA JER SU NA RUBNOM DIJELU GRADA. ISTO TAKO MI NIJE JASNO KAKO LJUDI KOJI ŽIVE OKO TE CRKVE A SVE SU STAMBENE ZGRADE MOGU TRPITI TU BUKU? ZAR U TIM ZGRADAMA, STANOVIMA NEMA MALE DJECE, STARIH BOLESNIH LJUDI, LJUDI KOJI RADE I KOJIMA JE POTREBAN ODMOR ILI JE NJIHOVO LICEMJERJE VEČE NEGO BUKA KOJOM IH MALTRETIRA NJIHOV SVEČENIK.

U RAZGOVORU SA LJUDIMA U KVARTU KOJI SU ISTOG MIŠLJENJA DOŠLA SAM DO ZAKLJUČKA DA ĆE "VJERNICI" U CRKVI KLIMATI GLAVOM A KAD IZAĐU VANI ONDA POTIHO "SVAŠTA" GOVORE! ZAR SE BOJE? KOGA? JA SE BOJIM BOGA ALI SE NE BOJIM KAZATI DA MI SMETA MALTRETIRANJE.


http://www.crkvena-zvona.com/crkveno-zv ... 10459.aspx

Ne moraš ti meni polagati račune, kao što ni Sneni ne mora tebi, a niti župnik.
Čuj ima onih koji ne mogu spavati zbog kredita u francima, a uskoro će biti sretni da imaju spavati gdje na toplom pa makar i pod samim zvonom. Pa ti lijepo pokaži svoju humanost i pomaži, kad već toliko o humanosti.
Ali kaže se da pas ne laje zbog sela, nego zbog sebe.
A zvona, bojim se nekom bude savijest, pa počnu divljati.
Ako želiš ,možeš se mjenjati, kad si toliko human, znam ja tko želi, imam dosta prijatelja koji gube stanove ne svojom krivnjom, pa bi se mogao mjenjati za taj tvoj da budeš daleko od zvona. Mislim ako želiš, oni će sigurno pristati, dam ti brojeve na pp, pa se dogovarajte!!
I dalje mislim da nemaš pametnijeg posla i da se pekmeziš! I da te više kopka zvono iznutra! Vjeruj, lako za ovo iz vana!!
Imaš li djecu??

Vidiš, opet bacaš na demagogiju.
Hvaljenje dobročinstvima rade samo sitne duše (ili za potrebe promidžbe). Teško je pomoći drugome ako i sam trebaš pomoć, slažeš se?
Može li potrebita osoba pomoći nekoj drugoj osobi?

Da sam stvar inicirao zbog sebe i problema buke crkvenih zvona u Trnovčici nije nikakva tajna. To već i župnik zna.
Kao što vidiš, nije samo moj problem ali ako uspijem pomoći bilo kome, biti ću sretan.

Čudno je to što me ništa nije kopkalo do 2.9.2011. Niti iznutra niti izvana. Imaš objašnjenje?

Opet ti kažem, zadnji si kome ću polagati račune.

Demagogija?? Ti kažeš!!
Tko se hvali dobročinstvima?? Ne kužim ovo!! Ali eto kad si to več rekao, ispada kao ti to kažeš pa nisi takav,ali s time pokazuješ svoju nadutost i ja sam bolji od ovih što se hvlae svojim dobročinstvima, i nisam sitna dušt, jer to su uvjek drugi. Ali dobro takvi smo svi, pa zato najbolje šutimo o tome. Jer obično nas naše mane najviše smetaju na drugom!!
Ja iz vlastitog iskustva znam jedino da se pomažu oni koji jesu i sami u potrebi. Svatko na svoj način!!Jer ipak se razumiju pa im je lakše i pomoći, kad znaju iz vlastitog iskustva koliko to nekome znaći!!
I zato na pitanje "Može li potrebita osoba pomoći nekoj drugoj osobi?", znam da može i to je tako!!

Prvo zahvali Bogu za 2.9.2011., jer to je dan od kada ti se kopka po savjesti da ju redovito čistiš.
A zvono je izvrstan lijek za to!! Zavoli ga, pogotovo kad te probudi svako jutro na molitvu! A tada će ti biti prijatelj jer će te pozivati na budnost duše. A otkucaji sata neka ti daju do znanja da ti se svakim otkucajem smrt približava. Zato na koljena i moli, A ne cmizdrit tu na svim forumima, da bi te ljudi sažaljevali, budi čovjek i muško!!
I dalje mislim da nemaš drugog posla nego misliti na zvono i te gluposti, jer da ljudi ne mogu spavati, bilo bi svašta, jer nenaspavan čovjek koji je umoran u stanju je svašta napraviti. zato mislim da trebaš pet minuta pozornosti, i da te ljdi sažaljevaju, zato si i došao ovdje, pa nisi valjda mislio da je tvoj župnik ovdje kao i po drugim forumima!!Ha,ha!!
Jednostavno je, moraš imati neku zanimaciju, a svečenici i crkve su danas najbolja razbibriga.
Pitao sam imaš li dice, sigurno nemaš dok ne odgovaraš, jer da imaš, ne bi ti zvona smetala, ali znaš i sam pa ne odgovraš.
Dakle, radi nešto korisno u životu, i zvona će ti postati draga kada dođeš kući umoran s posla, i bit će ti drag ih čuti, jer ćeš znati da si u krevetu, čak će ti nedostajati!!
Ali eto, kad nemaš posla,vrag ti ga uvjek nađe!!


Ma ne moraš ti meni polagati račune, niti me je nešt briga, da ti budem iskren.
Osobno mislim da si razmažen i da ne znaš što ćeš od objesti.
I da, ne brinem ja za vas koji kukate, volite vi sebe i više no što treba.
Žao je meni ljudi koji šute i svašta junački trpe!!
A ovo cmizdrenje po forumima, od kojeg nema nikakve koristi je samo znak da nemaš pametnijeg posla, i da si si našao neki hobi, kao borba s vjetrenjačama, odnosno zvonima!!
Zamisli, smetaju mu zvona, ma strašno. Svi izlaze ko zombiji ujutro, mnogi završili na psihijatriji. Ma daaaaaj!!!!
Admin će nam sigurno nam skloniti postove, ali eto tek da znaš, da ti je pisanje preprozirno.
Možda sam malo grub, ali razmisli se nad sobom i kako dalje, jer vjeruj mi zvono ti je najmanji problem.
Što bi neki dali da im je zvono razlog za ometaje sna!!

Amen!



Meni je 2.9.2011 dan kada je počela agresija u Trnovčici. Nisam siguran da je to nešto za što bi trebao zahvaljivati bilo kome, a najmanje Bogu.


Ako si mislio na ljekovita svojstva zvona, moram te razočarati. Ne ubijaju virus.
Možda si mislio na ovo http://www.esnips.com/displayimage.php?pid=4654989



Nemam potrebu se moliti svako jutro u 6:00 sati. Tada želim spavati. Onoga tko me nasilno budi kada ja želim spavati zovem agresorom, nasilnikom i teroristom.


Prijatelj ne može biti nasilnik, agresor niti terorist.


Približava li se smrt samo onima blizu crkve koji čuju kvaratne otkucaje? Zašto se smrt ne približava i onima dalje od crkve koji ne čuju kvaratne otkucaje? Ili se smrt približava samo onima blizu crkve? Ili se smrt približava samo stanovnicima Trnovčice dok se stanovnicima Utrine ne približava smrt?
Ili prodaješ maglu i furaš se spiku na strah od smrti. Strah je najjači osjećaj, jači od ljubavi.
Ili promoviraš smrt?


Da svi kleče i mole, bili bi kruha gladni. Netko mora i raditi. Osim toga, bole me koljena.


Cmizdrim i na televiziji. Nisi znao? Evo ti link http://www.zmz.hr/prilog-na-htv1-dobro- ... 0_309.aspx


Demoraliziranje ti slabo ide.


To što ti misliš mi je od presudne važnosti.


Polako.


Više, trebam više pozornosti.


Naravno. I ne samo mene. I onu gospođu iz Splita. I nju treba sažalijevati.


Nisam se doveo, ovdje su me doveli.


Misliš na agresora i nasilnika iz Trnovčice. Stvarno mi nije bitno gdje je on. Vjerojatno poteže zvona http://www.youtube.com/watch?v=wVpT-KUe8jk



Čitaš me kao otvorenu knjigu.


Kao što rekoh, zadnji si kome ću polagati račune.


Pa zar borba za miran život nije korisno?


Meni su zvona draga. Problem su mi ova u Trnovčici na 117 m od kuće koja neprestano zvone. Nasilna su i agresivna. Ja želim miran život.


Nikad ne dolazim kući umoran s posla.


Kao što rekoh, nikad ne dolazim kući umoran s posla pa sve ovo otpada.


A šta ćeš.



Odlično. To smo riješili.


Moguće.


Opla, psiholog. Svaka čast.



Kada me ne voli župnik, netko me mora voljeti.



Propovjedaš robovanje? Nisam se drugome ni nadao.



Malo demoraliziranja...


I nemam.


Što nedostaje mojem hobiju? Neki skupljaju markice, neki heklaju, neki vezu goblene, a ja se borim protiv buke. Hobi i pol.


Jesi li pročitao komentar gospođe iz Splita?


Opet pitam, jesi li pročitao komentar gospođe iz Splita?


Neće admin ništa ukloniti. Sve je ontopic. Dobro pišem? Tnx


Da? Svi drugi problemi su pali u drugi plan nakon početka zvonjave.


Želiš reći da je porasla cijena kuća u Trnovčici blizu crkve? Čuj, ako je tako samo reci.

Napominjem da na ovom forumu nije primjereno:

1. osobno konotirati postove
2. suditi o tome kakav je tko čovjek, a kakav vjernik
3. vrijeđati sugovornika

Imate ovdje priliku diskutirati o stavovima o konkretnom problemu, u suprotnom će tema pod ključ, a sve one forumaše i postove koji vode prepucavanju i svađama, te gore navedenim kršenjima pravila, savjetujem najbolje je ignorirati.

Mene kao aktivnog korisnika foruma smeta što se ovdje omogućava obična deračina (ovdje piše velim slovima iako je to svagdje na internetu zabranjeno) bukačka anticrkvena propaganda dotičnog korisnika kojemu je smisao sudjelovanja na forumu poticanje pobune protiv crkvenog zvonjenja. Kao vjernik želim da zvona na crkvi zvone u 6 sati i da postoje glasnija Pozdravljanja. To shvaćam kao svoje pravo na slobodu izražavanja vjere a svako podilaženje pojedincu, kojem smeta čas ovo čas ono iz praktičnog ispovijedanja vjere, smatram neumjesnim niti potrebnim.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ispričao sam se na velikim slovima jer je tako dotična gospođa napisala. Priložio sam i link na original.

Žalosno je da se ovo percipira kao anticrkvena propanda. Ovo je samo borba za mirnim životom.
Vjerske slobode u Hrvatskoj nisu beskonačne. Vjerske slobode su beskonačne u džamahirijama i tamo vrijede šerijatski zakoni.
U Hrvatskoj postoji Ustav i ustavna prava koje treba poštovati i Crkva.

"Alan Ford" likuje nad nekim provaljivanjem i razotkrivanjem.
Uporno govorim kako sam ja samo jedan od mnogih ljudi koji imaju problem buke crkvenih zvona.
Nisu svi jednako daleko od crkve. Morate znati i da nisu svi ljudi jednako osljetljivi na buku.

Ovo je C/P sa foruma roda.hr http://forum.roda.hr/threads/3858-Strah-od-buke

"Bili smo u nedjelju na dječjem rođendanu u jednom restoranu gdje je svirala živa glazba. Ko za vraga, naš su stol smjestili u blizinu bine i glazba je zbilja bila nemoguće glasna, jedva sam mogla razgovarati s frendicom pored sebe. Moje dijete je bilo super, lijepo je jeo, bio krajnje pristojan, da sam se čudila jer ga inače brzo zgrabe "crvići".

Međutim, čim je počela glazba, začepio je rukama uši, rasplakao se i pobjegao iz sale. Nije htio unutra sve dok ga nismo uvjerili da su prestali svirati. I opet je bilo OK dok se bend nije vratio. Ja sam se skoro rasplakala s njim. Zapravo nije u pitanju strah nego užasna nelagoda zbog buke. A rekao mi je i da ga ne bole uši nego da mu samo smeta.

Kad se osvrnem unatrag, da slično je reagirao kad sam ga odvela u kino. Foršpan je bio tako glasan da je začepio uši i mislila sam da ćemo morati van. Na sreću, dalje se intonacija filma malo primirila i ostali smo. I lani je pobjegao iz crkve s jednog vjenčanja jer su mu orgulje bile preglasne.

Je li to normalna ili ipak malo pretjerana reakcija? Mislim, ni ja ne volim buku, ali ipak... Inače Miha spada u onu već x puta spominjanu kategoriju vrlo inteligentne, ali hipersenzibilne djece. Zapravo, prilično je meditativni tip, u stanju je dulje vrijeme npr. samo sjediti u travi i upijati, bez ikakve potrebe za društvom ili nečim drugim."

Treba postojati razumijevanje za sve. Barnaba bi tako glasno zvonio bez obzira kako to zvonjenje drugi percipiraju. Žalosno je da postoji takav stav.