Katolički odgovori

Problem je u tome sto kad citiramo Bozju Rijec, Barnaba je podrazumjeva iz jedne jedine perspektive iako je ta rijec dovoljno bogata da u sebi sadrzi mnogo slojeva znacenja.
Medjutim, ako to nije katolicka perspektiva onda na "lomacu" s djelom upisa koji nije u skladu s tom perspektivom. Dragi Barnaba, zivot ne moze biti tako uzak, niti je pravo da se ljudski uvidi i perspektive usutkavajau samo zato sto "nisu u skladu". Povijest nam je uciteljica. Valjda si i ti iz njen nesto naucio.
U tome problem. Govoriti da prakse adventista nisu u skladu sa RKkatekizmom ne znaci da nisu u skladu s KRISTOVOM RIJECJU - to je barem lako uvidjeti...

Brate Ing, Istina je samo jedna i istinita perspektiva je samo jedna. Mi katolici imamo katolicku perspektivu i vjerujemo da je istinita. Ne vidim zasto te to grize.

_________________
IN nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

Meni je sasvim razumljivo da na forumu "Katolički odgovori" govorimo iz katoličke perspektive, nikada se od nikoga nije tražilo a najmanje od adventista da mijenjaju svoja vjerovanja ili bilo što. Ne znam samo zašto vam je pored najmanje četiri foruma koja držite stalo da i ovaj mora imati adventističku perspektivu. Zar na njima ne možete ostvariti širinu rasprave?
No kad si već uzeo odgovarati (a sam posjeduješ "širinu" u spoznaji i uvažavanju) možda znaš ono što sam pitao a Dina i Krizostom uporno izbjegavaju odgovoriti. Dakle kad su adventisti prestali s propovijedanjem od kuće do kuće (propovijedanje kakvo prakticiraju Yahovini svjedoci)?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Dragi Barnaba nikako izaci na zelenu granu.
Moras shvatiti jednu stvar da su metode rada u razlicitim vremenima i razlicite,kao sto sve mjenja i nacin misioniranja se mjenja.
I to nisu samo adventisti,pitaj misionare katolicke crkve kako misioniraju,onako kako prilike zahtjevaju.Sto mislis da je Majka Tereza,uzela laptop i pricala ljudima koji su gladni o Kristovoj ljubavi,koliko bi ljudi prihvatilo Krscanstvo?
Ne ,Majka Tereza,je hranila gladne i to je u tom trenutku najvece njeno misionstvo.
To je bio ,opcenito takav trend nudjenja svega sto je novoga,sjecam se jos prije par godina su nam ovdje gdje zivim stalno na vratima nudili razne telefonske tvrtke,od T-coma,Arcora,Allice i pojma ti nemam koje sve.Danas toga nema vise ,ali zato mi je zatrpan mel,svim i svakakvim ponudama.
Jednog dana ce i to prestati.
Mjesto i vrijeme integralne evangelizacije je danas.
Bitno je da se jevandjelje siri,i da treba na zemlji cuti svatko za Krista,Njegovu velicinu,Njegovu zrtvu ,Njegovu veliku ljubav s kojom je iskupio grjesnika ,i da to sve utjce na
zivot covjeka,zivot onakakv kakav je ugodan Kristu.

IPAK-Majka Tereza


Ljudi su ne razumni,nelogicni i egocentricni.
Ipak ih voli.
Ako cinis dobro,ljudi ce te optuziti da imas sebicne motive.
Ipak cini dobro.
Ako si uspjesan steci ces lazne prijatelje i iskrene neprijatelje.
Ipak treba uspjeti.
Dobro koje cinis sutra ce biti zaboravljeno.
Ipak cini dobro.
Postenje i iskrenost ucinit ce te ranjivim.
Budi ipak iskren i posten.
Ono sto godinama stvaras,moze preko noci biti unisteno.
Ipak stvaraj.
ljudima je stvarno potrebna pomoc,ali bi te mogli napasti,ako im pomognes.
Ipak pomazi ljudima.
Ako das svjetu najbolje od sebe ,za uzvrat ces mozda dobiti udarce.
Ipak daj svjetu najbolje od sebe.

_________________
,,Sine moj,ne zaboravljaj moje poruke,i tvoje srce neka cuva moje zapovijedi.''
Izreke 3,1

Evo sve kaže ali nikad da odgovor konkretan odgovor napiše. Kad bi to što pišeš bilo istina onda bi i odgovor bio konkretan a ne bi se htjelo prešutjeti propovjedanje na taj način zar ne? Pogotovo se ne bi na nekoga tko napiše golu istinu, samo činjenicu da Dina drži seminar, osulo svo drvlje uvreda i prijetnji. I da stvar bude gora ja sam to htio navesti kao pozitivan primjer, kao odraz brige za vjernike na internetu, ali nisam stigao jer je reakcija posve začuđujuća, kao da se nešto hoće sakriti.
Majka Tereza nije skrivala ni glumila ona je pomagala, teško mi je zamisliti da bi mogla ići okolo prijetiti Božjom kaznom nikada sebe nije hvalila, ona je za druge živjela. Bog joj je na nebu zasluženu plaću već dao.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Barnaba,
Nisam upoznat kako adventisti tocno djeluju, ali ocito da Dina daje jasan naglasak za nuznost u mjenjanju misionarskog pristupa. Ovo je vrlo jasna cinjenica i samo tvrdoglavi i tromi-za-promjene imaju teskoce sa prihvacanjem ovoga. Svako vrijeme ima svoje prikladne zahtjeve za proslijedjivanje Kristova impulsa.

Ako stavimo djelovanje adventista i katolika u usporedbu. mozemo zakljuciti da u adventistickom djelovanju postoji spremniji i pro-aktivniji iskorak prema ZIVOTU KRSCANSKE ZAJEDNICE U ZAJEDNICI ljudi. Covjek na individualnom novu treba postati aktivnijim clanom sire zajednice, a ne samo kroz izvanjsko obredno slavlje u jednotjednim katolickim okupljanjima ili ostalim pojedinacnim okolnostima. Covjek treba da iznese krscanske vrijednosti u svijet, a ne drzati ih u okviru crkvenih zidina i, kad izidje iz tog okvira, ponovno se vracajuci o model svjetovnog potpuno drugacijeg djelovanja. Hocu reci, stupanj progresivanog i samo-odgovornog krscanskog doprinosa u opcoj zajednici ljudi je daleko snaznije vidljiv u progresivnim krscanskim strujama nego u katolickim. Ovo je i razlog za svekoliki katolicki deklarativni identitet i iz kojeg proizlaze nesretne slabosti u drustvu opcenito.

Očito ti baš nije jasno o čemu govoriš. Ispovjednik nije ni posrednik ni onaj koji oprašta nego je svjedok Crkve.
Prvo se ispovijedalo javno pred Crkvom, a kasnije je uvedena zasebna ispovijed. Ispovjednik nadomiješta Crkvu, a ujedno je i postavljen da savjetuje. To bi bilo onako više za vas protestante da vam bude razumljivije, a ispovijed u katoličkoj Crkvi ima i još jedan vid koji se temelji na poslanju apostola i prezbitera: ''Kome oprostite grijehe, opraštaju im se...''
Svojim stavovima gore iznesenim rušiš svaku crkvenost pa i svoju adventističku i otvaraš vrata potpunom individualizmu kojemu ne treba ni Crkva ni zajednica ni učitelj......

Ovdje na internetu ima jako besramnih adventista koji pisu blogove poput ovog: http://protestantzg.blog.hr Ja bi to nazvao, zalost adventizma. Tako blatiti Crkvu Kristovu raznim lazima nije ljudski, takvog se pisanja nebi posramio ni sam sotona. Nevjerovatno koliko lazi i mrznje na jednom mjestu.

_________________
IN nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

Za adventiste na forumu...

Samo-odgovornog krscanskog doprinosa ima itekako u KC. Ja sam upoznao framu, Marijinu legiju, Opus Dei i FSR te iako razliciti u djelovanju u njima ja vidim puno krscanskog doprinosa. Stvar je u tome da osoba ili zajednica ne mora izaci iz KC da bi sljedila Krista na svoj nacin jer jednostvno mozete osnovati zajednicu unutar KC koja djeluje na isti nacin na koji vi djelujete izvan KC. Mora se priznati da u KC ima svega, a ako neceg nema i to se moze dodati ukoliko se direktno ne ide protiv nauka KC.


Ja bih se s druge strane htio bolje upoznati adventisticku Crkvu. Kada se kaze da imaju pro-aktivniji iskorak prema zivotu krscanske zajednice u zajednici ljudi jestu li slicniji
a) frami - zajednici mladih koja uz to sto organizira razna druzenja najcesce s nekim duhovnim ciljem pa do sportskih, plesne skole, skole gitare te unutar koje se organizraju posjeti domovima za nezbrinutu djecu i starackim domovima ili cak prosjacima po gradu Zagrebu.
b) Marijinoj legiji - koja hraneci se molitvom svaki tjedan vodi strogu evidenciju i strogu formaciju osoba koje slicno frami posjecuju one koji su na neki nacin zaboravljeni od drustva od staraca u domovima do narkomana. Slicno je frami ali puno puno ozbiljnije. Ljudi koji se time bave to stavljaju cak ispred svoje karijere.
c) Opus Dei - zajednici koja studiranje i karijeru uzima kao dio apostolata, a cilj je osobu osposobiti da zivi svetost tamo gdje je - u skoli, na faksu ili radnom mjestu. Tu se osoba ohrabruje od drugih koji isto teze svetom zivotu i hrani razmatranjem svecenika. Opus Dei za razliku od drugih zajednica koje sam upoznao veliku vaznost daje znanosti. Organiziraju se internacionalni seminari na kojima govore biolozi, matematicari, fizicari i drugi. Tu se jasno odbacuje kreacionizam ili cak inteligentni dizajn, govori se o matematici i fizici i gdje te znanosti ukazuju na metafizicko.
d) FSR je kao frama samo za odrasle, pa su i druzenja ozbiljnija. Puno kao i u frami znaci osobni dozivljaj Boga i otvaranje pojedinca zajednici te dijeljenja razlicitih ili slicnih duhovnih dozivljaja.

Samo da napomenem da spomenute 4 zajednice su vjerojatno manje od 1% onoga sto stvarno ima u KC.

Joj Braslave ovo mi je pomalo smiješno tražiti kome su slični unutar Katoličke Crkve.
Osnovna vjerovanja Adventista imaš na prvim stranicama ove teme, to je napisala Dina pa pročitaj, a ako hoćeš nešto iz znanstvenih tj. nezavisnih izvora imaš na viewtopic.php?f=3&t=58

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Inace jedan svet svecnik je rekao da ujedinjenje Crkava je jedino moguce tako da svaka Crkva za sebe sto vjernije sljedi Krista. Jer u Kristu smo svi jedno.

Negdje sredinom ljeta je sin vodje Hamasa postao krscanin, i to ne katolik. Ja sam katolik, ali sam osjecao silnu radost jer je prihvatio Krista, a katolik - ne katolik je sitnica ako je covjek krscanin. Treba imati sirunu duha da se covijek raduje svakom tko prihvaca Krista, a koja Crkva tocno to su sitnice naspram da ne slijedi Krista. Ja ipak biram svoje katolicanstvo, ali se isto tako veselim svakom drugom nasljedovatelju Krista.
Zalosti me kada pripadnici drugih Crkava ili pak katolici nemaju tu sirinu duha.

Sto se tice http://protestantzg.blog.hr ako su to cinjence, a ja nemam razloga vjerovati da nisu onda je jedino uzivanje u njima izopaceno.

Lijepo rečeno no pogledaj što govore o ekumenizmu: http://members.tripod.com/~imanade/sadrzaj/2-3.html
Zar je moguće jedinstvo s nekim tko ovako misli o ekumenizmu? Nemojmo biti naivni.


Ne slažem se jer bez obzira na to što su pojedinci u drugim crkvama pošteni i iskreni vjernici, zna se da samo Katolička crkva ima puninu objave


Slažem se ako je ono iskreno i bez namjere da se posije krivovjerje među katoličke vjernike.


Prema mom iskustvu kad netko gaji tu famoznu "širinu duha" on je najbolji materijal da ga se u vjeri zbuni, da druge oko sebe zbunjuje i to je nešto što obilno koristi raznoraznim misionarima da plasiraju nekatolički nauk.


Moram primjetiti da vrlo površno pročitao taj blog jer u njemu je vrlo malo istine a prepun je zluradosti i izopačenosti kao i mnoge druge stranice tog tipa npr.
http://users.net.yu/~milos/nsp4.htm
http://members.lycos.co.uk/inlineradv/nauci.htm
http://protestantzg.wordpress.com/
Koliko širine treba da se ove bljuvotine uvažavaju kao drugo mišljenje bez da se kaže da su to laži i obmane??!!

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Slazem se u slucaju da "sirina duha" proizlazi iz nepoznavanja vlastite vjere.

Na sve te napade vezane uz slavljenje nedjelje, a ne subote ja bih odogovorio da je Isus uskrsnuo u nedjelju i da ako slavimo njegovo uskrsnuce, a ne pocinak u grobu trebamo slaviti euharistiju nedjeljom. Ali bih volio znati koji je sluzbeni katolicki odgovor adventistima na pitanje oko slavljenja nedjelje. Moze li neki link? Hvala unaprijed

Malo si izvan teme ali evo budući si novi dat ću ti link na ovoj stranici http://www.katolicki.info/nedjelja.htm
Isto tako preporučam linkove s teme Apologetika viewtopic.php?f=3&t=182

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Vjerujem da će ovi materijali pružiti zadovoljavajući odgovor na tvoje pitanje. Pozdrav.

http://haim.blog.hr/2008/11/index.html#dan9

http://ecclesiaesuaesanctae.blog.hr/200 ... html#dan17

http://defensorfidei.blog.hr/2008/02/index.html#dan7

_________________
''Nikome nije dopušteno biti nemaran i besposlen dok prijete tolika zla i opasnosti, i dok se protivnici upinju toliko gorljivo da unište same temelje katoličke vjere'' (papa Pio XII.)