Katolički odgovori

Nebih da se nadmudrujem sa vama dvoicom jer znam da ste dobri poznavaoci teme pa bi to bilo prilično naporno i za mene i za druge koji bi se eventualno priključili a nebi nas razumeli jer se izgleda i mi ne razumemo baš najbolje.
Dakle, ono što je klučno pitanje i zbog čega sam pokrenuo temu spomenuo sam na početku ali sada ću još pojasniti.pre par dana u crkvi sam u jednom razgovoru, gde nas je blo prisutno desetak svi stariji od 30 godina ljudi koji idu u crkvu neki od njih sa visokim obrazovanjemi i drže do Hišćanstva, spomenuo ovu temu i rekao da ja nemogu prihvatiti Darvinovu teoriju kao nešto što ne odstupa od Biblije.Bio sam iznenađen kada su me počeli zapitkivati odakle mi to da crkva prihvata ovu teoriju, da to nije istina i sl. takođe nisu znali da Međugorje nije zvanično prihvaćeno u Rimu kao sveto mesto.
Šta je problem?Pa to da vernici nemaju pojma o nekim po meni bitnim stvarima vezanim za Crkvu i zbog čega dolaze u konflikt sa ateistima iz nedovoljnog poznavanja stavova Crkve po nekim pitanjima.
angelus,
Ako ti nije teško navedi mi mesta iz Biblije gde se spomomje ovaj opis zemlje, neki pojmovi mi deluju poznato ali nemogu da se setim.
Nisam uopšte ljut ali kada počnu da se lepe etikete onda je bolje zastati da nebi došlo do nekih jačih kvalifikacija što nam baš nebi priličilo, Mir sa svima vama

Fedja, čim uhvatim vremena povadit ću odgovarajuće tekstove. Ja još na žalost nemam biblijsku konkordancu.
Taj starovjekovni pojam zemlje i svemira je nadasve maštovit, i nije samo u Bibliji, jer su isto shvaćanje imali i ostali narodi. Tako je negdje zemlja na stupovima dok ju na Dalekom istoku drže velike kornjače. Ovo plavilo što mi vidimo je prozirac u obliku neke velike kupole. Po njemu klize nebeska tijela. Postoje zasuni za kišu i snijeg koje anđeli ili neka druga bića otvaraju na zapovijed Svevišnjeg. Također postoje četiri spremišta za vjetrove koja se otvaraju i zatvaraju da pojedini vjetrovi izlaze i ulaze opet u isto spremište.....

Čuj istine radi, niti jedan ozbiljan evolucionisti nije tvrdio da je čovjek nastao od majmuna već da su se razvili od zajedničkog pretka.
Čovjek je stvoren na sliku Božju, a sam Bog se u svojoj svemoći mogao poslužiti i evolucijom, tako bar govore neki valjani dokazi.

Kakvo nadmudrivanje, pa razgovaramo i želimo ti pomoći jer si krivo shvatio gledanje Katoličke Crkve na Evoluciju. Zašto bi ti bilo naporno raspravljati ovu temu, kad si ju sam otvorio? Zašto bi bilo naporno drugima? Ako im bude naporno neće se priključiti. Jedno isključuje drugo zar ne?


Možeš li mi reći kakav je to razgovor bio? Je li to bila Katolička crkva? Kako to da si i u njoj spomenuo Darwina a gore si napisao da ti je naporno raspravljati? Jesi li provodio anketu s tim ljudima jer si ih kako sam tvrdiš pitao i za Međugorje, što nije baš bliska tema? Dakle možeš li malo pobliže objasniti svoju vjeru? Kojoj crkvi pripadaš?


Za neinformiranost leži odgovornost i na samim vjernicima koji se ne potrude proučiti vlastitu vjeru. U konflikt s pojedinim (također neinformiranim i s predrasudama prema Crkvi) ateistima dolazi prvenstveno na inicijativu ateista ali i nekatoličkih kreacionista, najviše adventista. Katolički vjernici (u što si se sam uvjerio) svoj nazovi sukob s Darwinom imaju na razini sebe samih, pa recimo ne znaju što je Crkva o Darwinu rekla, što zapravo nije sukob s ateistima.


Drago mi je da nisi ljut nisam niti ja, samo moraš shvatiti da se komentiraju tvoji stavovi koji su po mom mišljenju takvi i takvi ali to ne znači da te etiketiram.
Mir i s tobom

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Barnaba,
Najpre to što te interesuje o meni možeš naći dosta na temi neokatekumeni, inače po rečniku jasno ti je da sam iz Srbije.
Verovatno ti je poznato da je kod nas bila postavljena jedna gospođa na mesto ministra prosvete i ona je odmah zatražila da se iz školskog programa izbaci Darvinova teorija, naravno odmah je sklonjena a onda su počeli ti silni natpisi i pisanja o tome u kakvoj su vezi Darvinova teorija i vera pa je tako spomenuto i to da rimokatolička crkva prihvata teoriju evolucije pa su mnogi ateisti koristili to u raspravama sa vernicima koji to nisu znali i onda je dolazilo do neugodnih situacija da vernik tvrdi kako to nije istina a ateista da jeste(zamisli tu scenu)Ja sada samo pitam na koji način objasniti takvom verniku da je ateista u pravu a on koji toliko godina ide u crkvu nije čuo za to i tvrdi da je on u pravu.
Do ovog razgovora koji sam u ranijem postu pomenuo došlo je posle jednog sastanka neokatekumenske zajednice jer je tada tema bila "zakon" pa smo kasnije malo neobavezno raspravljali o tome i došli i do evolucije i do Međugorja u svetlu ovozemaljskih zakona.Recimo situacija kada vernica koja tvrdi da je doživela neki osećaj identičan obraćenju na hodočašću u Međugorju saznaje da ono nije priznato od Pape.Može tu da se govori o neinformisanosti konkretnog vernika ali svakako i o tome da tako "škakljive" teme i nisu baš često spominjane od strane onih koji su to trebali da urade.
Neznam zašto je bitna moja vera ali kad baš insisiraš ja sam Grkokatolik (katolička crkva istočnog obreda) a meni najvažnije da sam Hrišćanin.
za sada toliko.Mir sa svima vama

Pozdrav Fedja,
zahvaljujem ti se na pojašnjenjima koja si sada dao a falili su u uvodnom postu:



Što se tiče za vjernike prihvatljivog načina Stvaranja svijeta o tome smo već pisali na viewtopic.php?f=3&t=14&st=0&sk=t&sd=a Pa ti predlažem da to pročitaš ima dosta već rečenih stvari a ova tema je koliko sad shvaćam više orijentirana na dijalog s ateistima.
U dijalogu treba reći kako Katolička Crkva jednostavno uvažava dokaze koje teorija Evolucije daje, no ne prisiljava vjernike da vjeruju u nju jer i ona ima manjkavosti. U svakom slučaju (s evolucijom ili bez nje) Katolička Crkva uči da je svijet stvorio Bog. Dakle ne treba insistirati da je znanost u suprotnosti s Katoličkim naukom kad nije. To je ispravan stav.
I moja isprika ako sam ti pitanjima prouzročio nelagodu, nisam to htio već samo pojašnjenje. Zahvaljujem se na korektnom odgovoru i na ta ostala pitanja.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Dvije stvari na ovoj temi trebaju biti jasne (i nemam se više uopće namjeru natezati s onima kojima nisu jasne):
1. Između kršćanskog nauka i teorije evolucije nema nikakvih proturječja.
2. Teorija evolucije je sa sigurnošću potvrđena znanstvena teorija.
(Prvo tvrdim kao kršćanin, i kako znate mogu se referencirati na mnoge pape, a drugo kao znanstvenik.)


Dvije su strane koje su podjednako krive za prividni sukob kršćanskog nauka i teorije evolucije, i obje u tome tvrde isto:

1. S jedne strane to su znanstvenici, u ovom slučaju biolozi koji su posebno često ateisti. Oni, iako se bave znanošću koja je čak dalje od temeljnih istina od drugih znanosti kao su fizika i matematika, si prečesto umišljaju da odgovaraju na najtemeljnija pitanja tipa što je život, svijest, čovjek itd. Zato često ekstrapoliraju svoje znansvena otkrića na područje nematerijalnoga, i time izlaze iz područja znanosti. Znanost, jasno, nije sporna, ali jest kvaziznanstvena ekstrapolacije na nematerijalno. Tako oni nerijetko tvrde da je vjera neodrživa uz njihove teorije.

2. S druge strane to su fanatični vjernici, kojih nažalost ima previše i po ovim forumima koje čitam, i koji imaju nerazumni (a time i nekršćanski, jer se kršćanstvo bitno temelji na razumu) pristup vjeri i Bibliji. Oni uglavnom tvrde ili da se teorija evoucije jednostavno kosi s Biblijom (što je posebna glupost) ili naprosto ne prihvaćaju tu teoriju jer im nekako ne paše. Uzroci su višestruki: navika, tromost mijenjanju mišljenja, pogrešan pogled na Bibliju, nerazmišljanje, pa do naprosto neinteligencije. U svakom slučaju krepost nije, i što zbog jasno nekršćanskih razloga takvih tvrdnji, što zbog sazlazni koje rade šireći prividni sukob kršćanstva i evolucije, ja njih ne smatram kršćanima.

_________________
"Potrebni su nam ljudi čiji će intelekt biti prosvijetljen Božjim svjetlom i kojima će Bog otvoriti srce kako bi njihov intelekt mogao progovoriti intelektima drugih ljudi, a njihovo srce moglo otvarati srca drugih." Benedikt XVI.

Slažem se s onim što je Živac napisao, ovom prilikom ga i pozdravljam i drago mi je da je opet s nama.
A tu teoriju da se Evolucija kosi s Biblijom najviše potenciraju kvaziznanstvenici koji u kreacionizmu vide priliku za osobnu promociju, i koji na znanstvenom planu nisu nikad ništa postigli. Tu stvar smo raspravljali i na temi viewtopic.php?f=3&t=14&st=0&sk=t&sd=a

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

živac,
Tvrdite da je lanac evolucije po Darvinu u potpunosti dokazan?

Ne moraš mi davati vi.

Pretpostavljam da pod lanac evolucije misliš na evolucijsko stablo.

Ne, ovdje ne govorim da je neko konkretno stablo dokazano, nego da je teorija o postojanju takvih stabala dokazana.

Koje je to stablo po Darwinu niti ne znam. On je davao samo neke primjere, o čijoj točnosti i dokazanosti možemo raspravljati, ali to je zapravo nebitno ovdje.

Ja općenito radije koristim termin teorija evolucije nego Darwinova teorija jer iako je suštinska ideja koja ovu teoriju čini istinitom Darwinova, Darwin je imao mnoge pogreške u svojoj originalnoj teoriji.

_________________
"Potrebni su nam ljudi čiji će intelekt biti prosvijetljen Božjim svjetlom i kojima će Bog otvoriti srce kako bi njihov intelekt mogao progovoriti intelektima drugih ljudi, a njihovo srce moglo otvarati srca drugih." Benedikt XVI.

Pretpostavimo da je Zemlja mnogo starija neg što se misli.
Ako je Bog "slikovito" stvarao Zemlju 6 dana, koliko mu je trebalo
onda za cijeli Svemir? Osim ako prije nije sve postalo od neke Supernove?
Odakle smo i kuda idemo? Sve manje znanstvenika vjeruje da je Bog stvorio
te ljepote koje vidimo oko sebe i na noćnom nebu.
Neki žele više vjerovati u "Veliki prasak".
Zašto se u Starom zavjetu ne spominju dinosauri, iako bijaše neman koja proguta čovjeka...
* Bog mi uvijek pomaže i u najtežim trenucima je uz mene, On me vodi, i ja nemam pravo
protiv njega ništa pisati. Iako je neopipljiv, mogu ga osjetiti da je tu.

_________________
Nisam trazio za zivot koji mi je dan. Ali mi je dano. Ništa više. I time... Dajem sve od sebe

živac,
Mislio sam na Darvinovu teoriju.Lepo si pojasnio ono što je trebalo.

Pogledajte ovaj film:

http://www.youtube.com/watch?v=gYiCMWd3cQo

_________________
Blagoslovljen budi Bog!

Slušajući pedavanje akademika Paara bio sam iznenađen tvrdnjom kako evolucija nije upitna ali genetske mutacije nikako ne mogu biti plod slučaja kao kod Darwina, te da je Mendel bio daleko bliže istini. Konačnog rješenja te zagonetke nema, a niti će je uskoro biti, premda bi genetika bila najsigurniji put, ali takva opsežnost podataka jednostavno je za sada nesavladiva.
Ono što je Toma Akvinski u svojim Quinqua viae, temeljem logike, izrekao pred toliko stoljeća, a korjene tomu našao još kod grčkih klasika, to ponovno postaje na svoj način aktualno u suvremenom znanstvenom pristupu u kojemu se kaos ili slučaj postupno isključuju.

Kako javlja Kath. net njemački ateisti traže da se uvede Dan evolucije. Jer je teško prihvatljivo da se u njemačkoj uvede novi praznik - zato ateisti predlažu da se uvede umjesto blagdana Kristovog uzašašća - Dan Evolucije.

Pa nije loša ideja. Možda taj dan provedu na nekom drvetu.