Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto sij 27, 2026 21:58

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 590 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 40  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Čet ožu 26, 2015 13:26 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
hrki je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Pitao bih te Hrki jesi li ti pročitao sve postove na ovoj temi? Pazi, dužni smo biti iskreni i ne lagati jer i ovo Bog gleda. Ja ću rado i tebi odgovoriti, ali primarno ću raspraviti stvari s brks001-om koji čini mi se nastupa s protestantske pozicije. Dakle budi strpljiv i odgovori jesi li ili nisi pročitao sve postove s ove teme?


Nisam pročitao, jer nemam vremena sve pročitati
Ali sam čitao ranijih godina i više od 27 stranica...barem 100 ...šta na forum.hr, šta na bitno.net itd

Hrki nastupaš vrlo nepošteno, a lijepo sam te pozvao da prije brzopletog optuživanja pročitaš postove na ovoj temi međutim ti sebi uzimaš za pravo suditi o meni i vrijeđati me s ovakvim gnusnim upisima
hrki je napisao/la:
Mišljenja sam da ti nisi ništa od toga proučavao, nego se jednostavno povodiš i priklanjaš modernističkoj tezi koja vlada u zadnje vrijeme u KC u vezi TE ...
hrki je napisao/la:
u stvari ti pišeš kao da si ateist /agnostik...upravo tako oni pišu po drugim forumima...

Da si se udostojao pročitati vidio bi OVAJ post koji negira tvoje odvratne optužbe. Daj budi korektan pa pročitaj ovu temu od početka do sada i ne javljaj se tako napasnički. Tvoj problem je što ovdje prenosiš stvari s drugih foruma (ovdje niti ne čitaš tko je što pisao), a iz nekog razloga me smatraš inferirnim sebi pa nastojiš moje stavove pobiti prepisivajući s drugih foruma. To ti je unaprijed osuđena misija jer je jedini pravi put, ako na svu silu želiš biti u pravu, usporediti moje pisanje s KKC pa ako stvarno nađeš grešku onda bi me prvo trebao pozvati da odustanem od stava, a nikako brzopleto gnusno osuđivati bez razloga.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Zadnja izmjena: Barnaba; Čet ožu 26, 2015 13:34; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 26, 2015 13:33 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
brks001 je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Pitao bih te Hrki jesi li ti pročitao sve postove na ovoj temi? Pazi, dužni smo biti iskreni i ne lagati jer i ovo Bog gleda. Ja ću rado i tebi odgovoriti, ali primarno ću raspraviti stvari s brks001-om koji čini mi se nastupa s protestantske pozicije. Dakle budi strpljiv i odgovori jesi li ili nisi pročitao sve postove s ove teme?

Sad mi stvarno nije jasno kakve veze ova rasprava ima s protestantskom denominacijom???? To mi je najdraže kad netko nema argumenata onda etiketira neistomišljenika sa raznim pridjevima.

Ne moraš se uzbuđivati, u zadnje vrijeme Hrkiju nije bitno tko je tko, može sa svakim samo da bi meni kontrirao. :lol:
Inače moja opaska o denominaciji nije u svrhu etiketiranja već je bitna utoliko što se odmah zna na temelju kojih argumenata treba raspravljati. Ako je netko protestant onda mu nisu mjerodavne odluke Katoličke Crkve po pojedinim pitanjima već se rasprava vodi oko Biblijskih argumenata. Dakle ovdje je to u afirmativnom smislu.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 26, 2015 13:53 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2303
Malo čitam sa foruma.hr sa teme : http://www.forum.hr/showthread.php?t=849398&page=2

Druga vijest koja se nedavno pojavila pokazala je koliko evolucionisti ne prezaju pred ničim da održe svoju ideologiju. Napisane su brojne knjige o podvalama i obmanjivačkim interpretacijama evolucionista, ali ovo je nadišlo čak i podvalu sa Piltdowunskim čovjekom. Vrhovni sud SAD-a natjerao je Smithsonian institut, jedan od najvećih i najuglednijih evolucionističkih instituta na svijet da objavi dokumente o sustavnom uništavanju divovskih ljudskih skeleta. Bivši kustos Smithsoniana priznao je na samrti da su godinama uništavali tisuće dokaza o divovskim skeletima ljudi i odao je gdje je sakrio neke kosti. Kustos navodi da je razlog uništavanja kostiju bila bojazan da će ta otkrića srušiti teoriju evolucije. Do sada su postojale mnoge neprovjerene priče iz cijelog svijeta o postojanju takvih skeleta, a sada imamo i konkretne dokaze. I meni je osobno jedan poznati arheolog koji je trenutno živi u SAD-u, a podrijetlom je iz Srbije, pričao o jednom takvom ostatku divovskog čovjeka nađenom u Srbiji koji je zataškan.

http://croative.net/?p=24395

To ima veze s citatatima iz SZ koji kažu da su prije ljudi živjeli 700-900 godina ...ljudi su prije potopa ( isto se spominje u SZ) bili drugačiji, puno veći, duže su živjeli itd
klima je tada bila drugačija...prije potopa napominjem opet

vezano za ovo razdoblje s forum.hr čitajte kako dobro protiv TE piše DIJALKETIKA... :)



Ps: još malo o divovima iz Starog zavjeta
https://www.youtube.com/watch?v=MOfKbUv2Y8I

http://nacionalnageografija.com/index.p ... 250-godina


Zadnja izmjena: hrki; Čet ožu 26, 2015 14:09; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 26, 2015 13:56 

Pridružen: Pet pro 05, 2014 10:19
Postovi: 169
Barnaba je napisao/la:
Ne moraš se uzbuđivati, u zadnje vrijeme Hrkiju nije bitno tko je tko, može sa svakim samo da bi meni kontrirao. :lol:
Inače moja opaska o denominaciji nije u svrhu etiketiranja već je bitna utoliko što se odmah zna na temelju kojih argumenata treba raspravljati. Ako je netko protestant onda mu nisu mjerodavne odluke Katoličke Crkve po pojedinim pitanjima već se rasprava vodi oko Biblijskih argumenata. Dakle ovdje je to u afirmativnom smislu.

Kardinal Ernesto Ruffini, teološki savjetnik dvojice papa, Pia XII. i Pavla VI., bibličar i član Papinskog biblijskog povjerenstva, uz to što je bio vrhunski katolički stručnjak za Sveto Pismo, bio je poznat po velikom zanimanju za prirodne znanosti i osnivanju katoličkog biološko-medicinskog saveza sv. Luke. U svojoj knjizi "Teorija evolucije suđena razumom i vjerom", na 200 stranica teksta, kardinal Ruffini upoznao je katoličku javnost s autentičnim katoličkim tumačenjem biblijskih izvještaja o 6 dana Stvaranja i prvome paru ljudi, Adamu i Evi, koje je objavio Bog u Knjizi Postanka.
Navest ću neke citate:
„Istina je vjere da je ljudska vrsta jedna i da su svi ljudi proizašli iz ista dva roditelja. Može se reći da je to jedna od najtemeljnijih istina katoličke vjere. Ići ćemo i dalje, pobijati ovo temeljno načelo bio bi napad na samu opstojnost kršćanstva.“
"Ako mora biti posebnog Božjeg zahvata, zašto je (od strane teističkih evolucionista) životinja određena kao tvar radije negoli prah zemaljski o kojem Biblija govori? Sigurno nije teže Svemogućem oblikovati Adamovo tijelo izravno od gline zemaljske negoli što bi mu bilo proizvesti ga od tijela životinje.“

Da li želiš reći da on ne pripada Katoličkoj Crkvi zbog svojih stavova i da mu nisu mjerodavne odluke Katoličke Crkve? Koje su to odluke Katoličke Crkve koje govore protiv Božje riječi?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 26, 2015 13:58 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2303
Barnaba je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Pitao bih te Hrki jesi li ti pročitao sve postove na ovoj temi? Pazi, dužni smo biti iskreni i ne lagati jer i ovo Bog gleda. Ja ću rado i tebi odgovoriti, ali primarno ću raspraviti stvari s brks001-om koji čini mi se nastupa s protestantske pozicije. Dakle budi strpljiv i odgovori jesi li ili nisi pročitao sve postove s ove teme?

Sad mi stvarno nije jasno kakve veze ova rasprava ima s protestantskom denominacijom???? To mi je najdraže kad netko nema argumenata onda etiketira neistomišljenika sa raznim pridjevima.

Ne moraš se uzbuđivati, u zadnje vrijeme Hrkiju nije bitno tko je tko, može sa svakim samo da bi meni kontrirao. :lol:
Inače moja opaska o denominaciji nije u svrhu etiketiranja već je bitna utoliko što se odmah zna na temelju kojih argumenata treba raspravljati. Ako je netko protestant onda mu nisu mjerodavne odluke Katoličke Crkve po pojedinim pitanjima već se rasprava vodi oko Biblijskih argumenata. Dakle ovdje je to u afirmativnom smislu.[/quote]
----------------------------------


POPTUNO KRIVO zaključuješ...tako često , nažalost?
uopće mi nije nikakav pik da tebi kontriram; odakle ti to?
Pišem protiv TE ...bilo tko da piše za nju...ako će za nju pisti i Igni, Giovi itd ja ću ih isto pobijati kao i tebe...
nema to veze s tobom, nego s temom
niti znam da je brks protestant...tako da to nema veze s vezom...kakvo vezanje??
čovjek dobro piše i to nas povezuje....ne zanima me tko piše....i mnogi muslimani jako dobro pišu u vezi kreacionizma
u turskoj postoji jeko dobar institut koji brani Boga i stvaranje čovjeka od Boga
nažalost , nauk KC se toliko srozao, da modernistička struja, čitaj_ ubačeni masoni toliko podrivaju isparvan nauk koji se temelji na bibliji- SZ , da već sami rušimo Bibliju i temelje naše vjere!!
ti si očiti primjer onih koji olako prihvaćaju "pametne" znanstvene teze koje se uvlače u kurije KC, a koje nesvjesno ( možda neki i svjesno) sami ruše temelje naše najsvetije knjige - biblije, a time i naše vjere!

u krivu si skroz...eto ti se opet hvataš nevažnih stvari??
brsku u vezi protestantizna , meni da ja tebi samo želim kontrirati itd
napiši nešto meritorno u vezi teme...pitao sam te 2 jasne i kratke stvari da odgovoriš?
nemojmo skretati s teme, na nevažne stvari :)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 26, 2015 14:17 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
brks001 je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Zar ne bi, u slučaju da je starost Zemlje krucijalno bitna za vjeru, trebalo biti vrlo lako doći do dokaza za tu starost od 6000 godina? Zar nije čudno što niti jedna metoda ne govori u prilog toj starosti, odnosno najbliže se moglo nategnuti na starost koja je 4000 godina veća? To je nekih 67% od ciljane vrijednosti.
Na kraju, krucijalno je to zašto smatraš kako Bog nije mogao stvarati dugim evoluitivnim procesima? Smijemo li Ga ograničavati zbog svojeg nerazumijevanja i ograničenosti shvaćanja?

Ja sam rekao da smatram da je Zemlja stara oko 6000 tisuća godina jer vjerujem Božjoj riječi koja je stvaranje pisala u danima a ne u miljardama godina.

Nisi tako napisao već si prvo spomenuo znanstvene argumente
brks001 je napisao/la:
Konkretno ja osobno smatram i vjerujem čvrsto po nekim znanstvenim argumentima ...
Međutim znanstvenih argumenata za starost od 6000 godina nema. Ja se slažem kako sa pozicije čiste vjere oni niti ne moraju postojati, ali zašto si ih onda spominjao? Ako se prihvati čisto vjerski razlog onda nije logično tražiti znanstvena opravdanja i dokaze pogotovo kada ona, bez obzira na nesavršenosti, ne upućuju na doslovno tumačenje kod rasprave o vremenu nastanka.

brks001 je napisao/la:
Neznam zašto se hvataš toliko za te metode mjerenja stijena kad su se pokazale kao nepouzdana. Neznam je si li ti uopće pročitao barem površno onaj link koji sam ti poslao o pogreškama u mjerenju starosti stijena da imaš uopće uvida o tim "pouzdanim" metodama? Pogledaj samo i usporedi rezultate mjerenja na kraju. Ne moraš cijeli tekst čitati ako ti se neda.

Nešto si ti pobrkao s logikom. Iako mi je poznat rad A. Snellinga te nedostatke njegovih ispitivanja, ja sam jasno napisao kako za potrebe ove rasprave mogu prihvatiti nesavršenost i nepouzdanost metoda za datiranje stijena. Ne moramo uopće raspravljati o ljudima dalekim pojmovima atomskog poluraspada, Možemo starost Zemlje sagledati s pozicije Dendrokronologije. Spajanjem slijeda godova pojedinog starog drveća poznate starosti dolazi se do starosti od 12 000 godina kada je drveće bilo na Zemlji. To je duplo od 6000 godina.

brks001 je napisao/la:
Slažem se s tobom da Bog može stvarati i evolucijom ako On to želi ali zašto bi ja to uzeo u obzir kad:
1.Božja riječ ne govori o nikakvoj evoluciji i nikakvim dugim vremenskim periodima već o šest DANA stvaranja

Ovdje ću odgovoriti i Hrkiju koji već nekoliko puta ponavlja
hrki je napisao/la:
nejasno mi je kako katolici (kršćani) mogu prihvatiti evoluciju koja kaže da je čovjek nastao nakon xy transformacija iz početnog jednostaničnog bića

hrki je napisao/la:
tako ni ljudi nisu nastali iz amebe, bakterije , planktona , ribe ... kornjače... nego su stvoreni od Boga
direktno stvoreni kao gotova vrsta

hrki je napisao/la:
I tada se moglo to izreći da bude precizno i jasno... u genezi se ne kaže da je čovjek nastao transformacijama iz nižih vrsta ( npr. riba) nego se jasno kaže laže se da je čovjek STVOREN , napravljen iz pepala i praha od strane Tvorca...nije napravljen iz druge životinje!

U Knjizi Postanka 2:7, stoji "Jahve, Bog, napravi čovjeka od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah života. Tako postane čovjek živa duša." Tu je naznačena Božja uloga u Stvaranju čovjeka (On je uistinu Tvorac) te početak i kraj njegova stvaranja (dok mu Bog ne udahne dušu taj oblik nije čovjek!). Izričaj ne spominje međufaze, ali ih i ne negira. Načelno gledano, to se zapravo slaže s onim do čega je znanost došla, kako je život počeo pretvaranjem nežive tvari u živu i završio čovjekom. Ostaje pitanje dužine tog procesa. Sveti Petar apostol u 2. Petrova 3,8 kaže: „Jedno, ljubljeni, ne smetnite s uma: jedan je dan kod Gospodina kao tisuću godina, a tisuću godina kao jedan dan.“ Dakle Bog je izvan našeg shvaćanja vremena pa zbog toga, ne mora biti netočno ako netko tvrdi kako je taj period stvaranja bio duži od 6x24 sata.
brks001 je napisao/la:
2.Ne postoji apsolutno ni jedan znanstveni dokaz koji bi išao u prilog evoluciji.
Ako smatraš da postoji dokaz koji ide u prilog teoriji evoluciji, moja malenkost te moli da me prosvijetliš!

Na mikrorazini, dakle unutar jedne vrste, postoje dokazi za evoluciju. Valjda znaš za Evolucijski niz konja? Mislim kako niti najveći kreacionisti ne spore dokaze za evoluciju unutar iste vrste?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Zadnja izmjena: Barnaba; Čet ožu 26, 2015 15:24; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 26, 2015 14:56 

Pridružen: Pon lip 09, 2014 16:04
Postovi: 139
Dokazivanje i osporavanje nisu elementi kojima ćete postići bilo kakvu suglasnost.

Ja ne mogu znati, spoznati, vidjeti ni pojmiti veličinu, snagu, mogućnosti i sposobnosti našeg Stvoritelja. Moje su mogućnosti male, neznatne.
Kako ću razumjeti i shvatiti kako je nešto stvoreno kad o tome znam bezmalo ništa?!
Mogu shvatiti kako se radi kruh, iako i to na vrlo niskim razinama: znam da treba umiješati brašno, vodu, sol i kvas i ostaviti tijesto da se digne i onda ispeći.
Ispada da znam, no ne znam niti to!
Nemam pojma što se događa sa molekulama tvari koje su u tijestu, a kamo li sa atomima ili njihovim sastavnim dijelovima...
Isto tako, kako sam ja nazovi znalac za izradu kruha, takvo je i cijelo čovječanstvo prema spoznanju Boga! Ne znamo ništa, do li ono što nam je Dragi Bog objavio i dao da na osnovu toga živimo.
Meni se čini da Boga više mogu spoznati upoznavajući ljude, razmatrajući Otajstva i sudjelujući u Euharistiji nego na svim znanstvenim razinama svijeta.
Moji instrumenti i oprema za traženje Boga sastoje se od Križa i krunice pronalaze Boga i tumače ga bolje od svih računala, opservatorija, instituta i fakulteta...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 26, 2015 16:00 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2303
Evo citat šta je maloprije rekao Branaba:

U Knjizi Postanka 2:7, stoji "Jahve, Bog, napravi čovjeka

. Tako postane čovjek živa duša." Tu je naznačena Božja uloga u Stvaranju čovjeka (On je uistinu Tvorac) te početak i kraj njegova stvaranja. Izričaj ne spominje međufaze, ali ih i ne negira. Načelno gledano, to se zapravo slaže s onim do čega je znanost došla, kako je život počeo pretvaranjem nežive tvari u živu i završio čovjekom. Ostaje pitanje dužine tog procesa. Sveti Petar apostol u 2. Petrova 3,8 kaže: „Jedno, ljubljeni, ne smetnite s uma: jedan je dan kod Gospodina kao tisuću godina, a tisuću godina kao jedan dan.“ Dakle Bog je izvan našeg shvaćanja vremena pa zbog toga, ne mora biti netočno ako netko tvrdi kako je taj period stvaranja bio duži od 6x24 sata.
--------------------------------------------------------

Ovo je klasičan primjer zamjena teza...Barnaba ovo navodi kao dokaz evoluciji u koju vjeruje, a ovo je u biti protuargument!
Bog je iz kemijskih elemenata ( praha) stvorio čovjeka kako točno piše u bibliji...i odmah udahnuo dušu u gotovo stvorenje čovjeka!
Da je tako kako uče teistički evolucionisti, onda u bibliji nebi pisalo tako... po njima ispada da se iz "duše" amebe, ribe, kornjače, ptice ...itd sve u nizu do čovjeka ( kako nas jelte uče evolucionisti, darwinisti) ta prva duša NEČOVJEKA , postepeno mijenjala, transformirala u dušu čovjeka!?????
To je nonsens, glupost, nelogičnost koju treba primjetiti i ne prelaziti olako....milsim da ne trebaju velika znanja da se to shvati

PITANJE 1 -
JEL TI BARNABA STVARNO VJERUJEŠ DA JE DUŠA ČOVJEKA POSTEPENO nastala iz duša svih ranijih predaka...odnosno iz prve duše koja je bila stvorena: i koja je to prva duša??...duša bakterije, amebe....ribe, kornjače??

ovo pobija i tebe i sve evolucioniste ...bilo koje vrste_ darwiniste, neodarw, teističke evolucioniste!
po vama ispada da Bog nije odmah u stvorenog, gotovog čovjeka udahnuo dušu - kako jasno piše u Bibliji , nego da je i duša čovjeka nastala evolucijom iz prve duše- duše prvog stvorenja od kojega je poslije kao nastao čovjek
PITANJE 2
Evo , razmisli još jednom i priupitaj se gdje vodi TE?...uvidi da je to smrt za bibliju i našu vjeru u Boga....budi pošten i ogovori samo na ova 2 jasna pitanja?
ako , dokažeš da i poslije toga TE nema nelogičnosti i kolizije s biblijom i Božjom objavom , onda možemo dalje ići u detalje :)



Evo jedan zanimljiv članak za pročitati , spominje i spornu teističku evoluciju:
http://www.nacija.hr/index.php/vjera/24 ... prihvatiti

Neki dijelovi iz članka su:

U istoj enciklici, papa Pijo XII odbacuje pogrešnu ideju da je čovjekova duša evoluirala, potvrđujući da nam „katolička vjera nalaže vjerovati da duše neposredno stvara Bog”. Također, papa Pavao VI.je u obraćanju teolozima na Simpoziju o istočnom grijehu, 1966. godine, potvrdio da Katolička Crkva odbacuje ideju pologenizma, govoreći: „Očito je da nećete smatrati kao uskladivim s autentičnim katoličkim naukom ona objašnjenja istočnog grijeha, dana od nekih autora, koja počinju s pretpostavkom poligenizma koji nije dokazan.“ Dakle, na osnovi barem tri stavke, ideju poligenističke teističke evolucije katolik vjeran nauku Crkve ne može prihvatiti.

Ostaju monogenistički oblici ideje teističke evolucije. Razlikovna osobina one najšire od ovih triju kategorija je u ideji da je Evino tijelo (skupa s Adamovim) evoluiralo iz nižih životinjskih vrsta. Međutim, ova tvrdnja je u izravnoj oprečnosti s trajnim naukom Katoličke Crkve.

Knjiga Postanka kaže nam da je Bog smjestio Adama u Edenski vrt i zapovijedio mu da ne jede sa stabla spoznaje dobra i zla. Ovakva zapovijed zahtijevala je da Adam već ima razumnu dušu, jer je on trebao biti sposoban slobodno odlučiti podvrći se toj moralnoj zapovijedi. U protivnom, on ne bi bio sposoban ne poslušati, kao što kasnije čini (Post 3, 6), a Božja kazna za njegov neposluh (Post 3, 17-24) bila bi nepravedna – što je nemoguće! Dakle, ako prihvaćamo evoluciju Adamovog tijela, mora se priznati da je ova evolucija do tog trenutka već bila došla do vrhunca, i da je Bog već bio stvorio Adamovu dušu (kao što je zabilježeno u Post 2, 7).

Štoviše, tek je nakon ove zapovijedi Bog rekao: „Nije dobro čovjeku da je sam. Načinit ću mu pomoćnicu koja mu pristaje” (Post 2, 18). Bog je prije toga priveo svaku od životinja koje je stvorio, i Adam im je dao imena (još jedan čin koji zahtijeva razumnu dušu). Adam tada shvaća ono što je Bog već znao: ni jedna od životinja nije pristajala da mu bude pomoćnica (Post 2, 20). I što Bog nakon toga radi? – Uzima jednu od tih nepristalih životinja i evoluira je u ženu? Svakako ne! Gospodin je napravio nešto daleko profinjenije: uzrokovao je da muškarac padne u duboki san, i „kad je bio zaspao, uze mu jedno rebro i ispuni mjesto opet mesom. Gospodin Bog načini ženu od rebra što ga je bio uzeo Adamu i dovede je Adamu” (Post 2, 21-22). Tako je Eva stvorena iz Adamovog boka izravnom intervencijom svemogućeg Boga.

Na ovoj se točki važno prisjetiti tipologije koju Crkva vidi u ovom povijesnom događaju: kao što je Eva oblikovana iz Adamovog boka, tako je i Crkva sakramentalno oblikovana iz Kristova boka, dok je Krist bio u dubokom snu na križu. Zanijekati da je Eva oblikovana iz Adamovog boka implicitno znači zanijekati da je Crkva sakramentalno oblikovana iz Kristova boka. Ovo su biseri vjere, i ne bismo ih smjeli bacati svinjama. Nije stoga nikakvo iznenađenje da je Papinska biblijska komisija, dok je još bila tijelo naučavanja crkvenog Učiteljstva, navela „formiranje prve žene od prvog čovjeka” kao jednu od doslovnih i povijesnih istina iz Knjige Postanka koja ne smije biti dovedena u pitanje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 26, 2015 16:24 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
hrki je napisao/la:
[/b]PITANJE 1 -
JEL TI BARNABA STVARNO VJERUJEŠ DA JE DUŠA ČOVJEKA POSTEPENO nastala iz duša svih ranijih predaka...odnosno iz prve duše koja je bila stvorena: i koja je to prva duša??...duša bakterije, amebe....ribe, kornjače??

ovo pobija i tebe i sve evolucioniste ...bilo koje vrste_ darwiniste, neodarw, teističke evolucioniste!
po vama ispada da Bog nije odmah u stvorenog, gotovog čovjeka udahnuo dušu - kako jasno piše u Bibliji , nego da je i duša čovjeka nastala evolucijom iz prve duše- duše prvog stvorenja od kojega je poslije kao nastao čovjek
PITANJE 2
Evo , razmisli još jednom i priupitaj se gdje vodi TE?...uvidi da je to smrt za bibliju i našu vjeru u Boga....budi pošten i ogovori samo na ova 2 jasna pitanja?
ako , dokažeš da i poslije toga TE nema nelogičnosti i kolizije s biblijom i Božjom objavom , onda možemo dalje ići u detalje :)

Ovo nisu dva pitanja već jedno, a na njega sam odgovorio u prijašnjem postu samo ti valjda nisi to zamjetio
Barnaba je napisao/la:
U Knjizi Postanka 2:7, stoji "Jahve, Bog, napravi čovjeka od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah života. Tako postane čovjek živa duša." Tu je naznačena Božja uloga u Stvaranju čovjeka (On je uistinu Tvorac) te početak i kraj njegova stvaranja (dok mu Bog ne udahne dušu taj oblik nije čovjek!). Izričaj ne spominje međufaze, ali ih i ne negira. Načelno gledano, to se zapravo slaže s onim do čega je znanost došla, kako je život počeo pretvaranjem nežive tvari u živu i završio čovjekom. Ostaje pitanje dužine tog procesa. Sveti Petar apostol u 2. Petrova 3,8 kaže: „Jedno, ljubljeni, ne smetnite s uma: jedan je dan kod Gospodina kao tisuću godina, a tisuću godina kao jedan dan.“ Dakle Bog je izvan našeg shvaćanja vremena pa zbog toga, ne mora biti netočno ako netko tvrdi kako je taj period stvaranja bio duži od 6x24 sata.

Dakle ne radi se o nikakvoj "evoluciji duše" već direktnom Božjem zahvatu u određenom trenutku kada je čovjek oblikovan.
U detalje ne možemo prije nego ispuniš minimalni uvjet korektnosti kao što sam ti prije napisao.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 26, 2015 23:01 

Pridružen: Pet pro 05, 2014 10:19
Postovi: 169
Barnaba je napisao/la:
Na mikrorazini, dakle unutar jedne vrste, postoje dokazi za evoluciju. Valjda znaš za Evolucijski niz konja? Mislim kako niti najveći kreacionisti ne spore dokaze za evoluciju unutar iste vrste?

Ti onda neznaš što se podrazumijeva pod pojmom evolucija. To kako ti nazivaš mikroevolucija i drugi evolucionistički autoriteti se prije može zvati varijacije unutar vrste koje se konstantno događaju ali ne evoluitivno već se događa suprotan proces a to je degradacija ako si me shvatio. U kratko rečeno dolazi do propadanja genetskog materijala s godinama.

Evolucijski niz konja?? Daj me nemoj nasmijavati!
Nama porodično stablo konja izgleda prosto kao jedan scenarij sastavljen od neekvivalentnih dijelova. Nigdje na primjer, nema prijelaznih formi koje dokazuju prijelaz iz ne-konjskog pretka (navodno Condylartha) sa pet prstiju na svakoj nozi, k Hyracotherium-u sa četiri prsta na prednjoj i tri prsta na zadnjoj nozi. Nema prijelaznih formi između četvoroprstih Hyracotherium-a i troprstog Miohippus-a, niti izmedju ovog poslednjeg koji ima mliječnjake, i troprstih Merychippus-a, opremljenih visokokruničnim zubima za pasenje. Najzad, jednoprsti brstioci, poput Equus-a, javljaju se iznenada, bez posrednika koji pokazuje postepenu evoluciju iz troprstih. ???!!!
Tako, Birdsell nam govori ovu pricu na slijedeći način (zapazite da kada evolucionista koristi takve izraze kao sto su "iznenadni", "nagli", ili "rapidni", govoreći o prijelazima, obično podrazumijeva da nisu nađene prijelazne forme.
Citiram evolucionista Bridsella:
"Evolucija mehanizama stopala odvijala se rapidnim i naglim promjenama prije nego onim postepenim. Prijelaz iz forme stopala prikazanom na minijaturnom Eohippus-u ka većem konzistentnom troprstom Miohippus-u bio je tako nagao, da čak nije ostavio zapis u fosilnim ostacima... njihova struktura stopala mjenjala se vrlo rapidno u troprsto stopalo kod kog je jastuče nestalo, a dva bočna prsta postala u suštini nefunkcionalna. Na kraju, u pliocenu, linija koja vodi k modernom jednoprstom brstiocu prolazi kroz rapidni gubitak dva bočna prsta na svakom stopalu".

On zatim nastavlja time sto kaže da ova evolucija nije bila postepena, vec da se odvijala brzim skokovima. Tako, kontinuitet tražen ovom teorijom ne može se dokazati iz fosilnog zapisa.

Treba također primjetiti da se u Rattlesnake Formaciji okruga John Day sjevernoistočnog Oregona, pronađeni troprsti Neohipparion nalazio pored jednoprstog Pliohippus konja. Prijelaznih formi nije bilo. U drugim slučajevima, "primitivne" vrste jednog roda, poput one roda Merychippus, nađene su u geološkim formacijama navodno mlađim od onih koje sadrže "napredne" vrste.
Spomenimo, da je i broj rebara kod ovih stvorenja kontradiktoran sa onim sto predlaže evolucija.

Eohippus koji se navodno smatra pretečom konja imao je 18 pari rebara
Orohippus, navodni slijedeći stadij je naglo pao na 15 pari rebara
Piliohippus je naglo skočio na 19 pari rebara
Equus Scoti (današnja živuća vrsta ) se vratio za jedno rebro unatrag na 18 pari rebara

Već sam u jednom postu govorio kako su nastali fosili i zašto su tako očuvani. Došlo je do naglog zatrpavanja živućih organizma uslijed katastrofičkog djelovanja.
Ja mislim da ta teorija o nekoj evoluciji više nema veze sa vjerom već sa zdravim razumom.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Re:
PostPostano: Čet ožu 26, 2015 23:15 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
brks001 je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Ne moraš se uzbuđivati, u zadnje vrijeme Hrkiju nije bitno tko je tko, može sa svakim samo da bi meni kontrirao. :lol:
Inače moja opaska o denominaciji nije u svrhu etiketiranja već je bitna utoliko što se odmah zna na temelju kojih argumenata treba raspravljati. Ako je netko protestant onda mu nisu mjerodavne odluke Katoličke Crkve po pojedinim pitanjima već se rasprava vodi oko Biblijskih argumenata. Dakle ovdje je to u afirmativnom smislu.

Kardinal Ernesto Ruffini, teološki savjetnik dvojice papa, Pia XII. i Pavla VI., bibličar i član Papinskog biblijskog povjerenstva, uz to što je bio vrhunski katolički stručnjak za Sveto Pismo, bio je poznat po velikom zanimanju za prirodne znanosti i osnivanju katoličkog biološko-medicinskog saveza sv. Luke. U svojoj knjizi "Teorija evolucije suđena razumom i vjerom", na 200 stranica teksta, kardinal Ruffini upoznao je katoličku javnost s autentičnim katoličkim tumačenjem biblijskih izvještaja o 6 dana Stvaranja i prvome paru ljudi, Adamu i Evi, koje je objavio Bog u Knjizi Postanka.
Navest ću neke citate:
„Istina je vjere da je ljudska vrsta jedna i da su svi ljudi proizašli iz ista dva roditelja. Može se reći da je to jedna od najtemeljnijih istina katoličke vjere. Ići ćemo i dalje, pobijati ovo temeljno načelo bio bi napad na samu opstojnost kršćanstva.“
"Ako mora biti posebnog Božjeg zahvata, zašto je (od strane teističkih evolucionista) životinja određena kao tvar radije negoli prah zemaljski o kojem Biblija govori? Sigurno nije teže Svemogućem oblikovati Adamovo tijelo izravno od gline zemaljske negoli što bi mu bilo proizvesti ga od tijela životinje.“

Da li želiš reći da on ne pripada Katoličkoj Crkvi zbog svojih stavova i da mu nisu mjerodavne odluke Katoličke Crkve? Koje su to odluke Katoličke Crkve koje govore protiv Božje riječi?

Kardinal Ernesto Ruffini je što se tiče ovih izjava potpuno u pravu. Stvaranje bez Boga je nemoguće pa i u slučaju ako se On poslužio dužim evoluitivnim procesima. Međutim ne razumijem zašto trebamo skakati na stvaranje čovjeka kad nismo riješili pitanje Starosti Zemlje.
Ja razumijem zašto ti bježiš u raspravu koja obektivno dolazi poslije raspreve o starosti Zemlje jer nemaš znanstvenih dokaza za svoje tvrdnje. Međutim stvari se rješavaju po redu pa dok ne završimo s starošću nema smisla ići dalje.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 26, 2015 23:17 

Pridružen: Pet pro 05, 2014 10:19
Postovi: 169
Barnaba je napisao/la:
Međutim znanstvenih argumenata za starost od 6000 godina nema. Ja se slažem kako sa pozicije čiste vjere oni niti ne moraju postojati, ali zašto si ih onda spominjao? Ako se prihvati čisto vjerski razlog onda nije logično tražiti znanstvena opravdanja i dokaze pogotovo kada ona, bez obzira na nesavršenosti, ne upućuju na doslovno tumačenje kod rasprave o vremenu nastanka.


Znanstveni argumenti su bili da je Zemlja stara manje od 10 000 godina a ne nikakve milijarde godina. Ali ja vjerujem da je to oko 6000 godina jer je to manje od 10000 godina. Mislim da sam bio jasan. Pretpostavimo da je kako si ti rekao 12 000 godina, svejedno to je mizerno maleni broj godina da bi se odigrao proces evolucije.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 27, 2015 07:30 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
brks001 je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Međutim znanstvenih argumenata za starost od 6000 godina nema. Ja se slažem kako sa pozicije čiste vjere oni niti ne moraju postojati, ali zašto si ih onda spominjao? Ako se prihvati čisto vjerski razlog onda nije logično tražiti znanstvena opravdanja i dokaze pogotovo kada ona, bez obzira na nesavršenosti, ne upućuju na doslovno tumačenje kod rasprave o vremenu nastanka.


Znanstveni argumenti su bili da je Zemlja stara manje od 10 000 godina a ne nikakve milijarde godina. Ali ja vjerujem da je to oko 6000 godina jer je to manje od 10000 godina. Mislim da sam bio jasan.
Dokazi cps-a su znanstveni koliko i stavovi Miroljuba Petrovića o Katoličkoj Crkvi, domovinskom ratu i guslanju po Dubrovačkim ratištima. Znaš li ti svojim rječima objasniti znanstvene dokaze za starost koju promoviraš?

brks001 je napisao/la:
Pretpostavimo da je kako si ti rekao 12 000 godina, svejedno to je mizerno maleni broj godina da bi se odigrao proces evolucije.

Dokaz kako je drveće na Zemlji neosporno 12 000 godina govori u prilog teze kako Biblijske dane stvaranja treba tumačiti kao duži vremenski period. Manje je bitno koliki je taj period pogotovo kada sa pojavom drveća ne počinje starost Zemlje već je to znatno dulji period.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 27, 2015 08:06 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Je li tko od evolucionista odgovorio kako to da imamo dva izvještaja o stvaranju i da ih se baš ne bi moglo nazvati podudarnima?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 27, 2015 09:09 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2303
sara je napisao/la:
Je li tko od evolucionista odgovorio kako to da imamo dva izvještaja o stvaranju i da ih se baš ne bi moglo nazvati podudarnima?


ne razumijem zašto bi evoluc. o tome se morali izjašnjavati?
na koje izvještaje o stvaranju misliš ...pretpostavljam , one iz biblije?
O njima bi se onda morali izjasniti prije katolici, nije li tako?

Šta bi ti kao katolkinja odgovorila ateistima/agnosticima da te to pitaju?


Zadnja izmjena: hrki; Pet ožu 27, 2015 09:36; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 590 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 40  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Google [Bot] pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr