Katolički odgovori

u vezi evv.ukazanja Gospe u Međugorju mogu biti ove mogućnosti:

- ukazuje se Gospa kako tvrdi 6 vidioca već preko 30 godina
- ukazuje se netko, ali to nije Gospa već prerušeni demon
-ima i treća mogućnost , ne ukazuje se ništa, vidioci su izmislili Gospu ( sami ili po nečijem nagovoru)

treću varijantu je najlakše na neki način potvrditi: detaljnjim medicinskim/ psihološkim ispitivanjima...ako kod ukazanja je neko koncentriran na ukazanje onda mu promiču neke stvari iz svijeta oko njega...liječnici, psiholozi, psihijatri i tehničari koji barataju s modernom tehnologijom relativno lako mogu s aparatima utvrditi da li je neka osoba ili čak njih 6 pod posebnim stanjem , ili se to stanje glumi, fingira
ne može 6 amatera nad kojima se vrše dugotrajna medicinsko-psihološka ispitivanja preveslati iskusne medicinske stručnjake i tehničare!...jednostavno neke reakcije su izvan svjesnnog djelovanja, pa da si neznam kako obučen da kontroliraš svjesne reakcije i ponašanje, čovjek nikako ne može utjecati na podsvjesne reakcije, kao i automatske reakcije koje se nesvjesno događaju na neki vanjski podržaj prema vidiocima stimuliran od ispitivača

više puta su vršene detaljnja ispitivanja od raznih međunarodnih komisija, koje su nesporno utvrdile da vidioci kod ukazanja zbilja nešto vide , na nešto se istovremeno fokusiraju, i zbilja se nalaze u posebnom stanju, ekstazi
Npr. 2005 . godine opet je nesporno utvrđeno da njihova ekstaza nije ni sanjarija, ni padavica, ni halucinacija, ni histerija, da ona nema ništa bolesno te da nije poremećaj

http://www.vecernji.hr/zanimljivosti/znanstvenici-vidioci-govore-istinu-819195

znači,ako su ekspertne komisije utvrdile da vidioci zbilja vide nešto i bivaju u ekstazi , onda samo ostaje pitanje koja od prve dvije varijante je u pitanju?
Vidioci su u ekstazi i nešto vide, doživljavaju...s nekim pričaju , tu pojavu točno svi u isto vrijeme vide, na isto mjesto gledaju itd...tko je to?
da li Gospa kako sami godinama tvrde i kako se predstavlja osoba koja se ukazuje, ili je u pitanju prerušeni demon?ž
šta je vama nakon što pročitate ovaj članak ( a možete i sami preko tražilice sami naći barem desetak članaka koji govore o medicinskim ispitivanjima vidioca i koji dokazuju da vidioci nešto vide!) vjerojatnije da vidioci vide: Gospu ili lažnu gospu-demona?

PS: EVO DIO IZ ČLANKA:
Nismo se prevarili. Naš znanstveni zaključak je jasan: ono što se događa u Međugorju ozbiljno je, treba biti ozbiljno shvaćeno”, izjavio je prof. dr. Henri Joyeux, francuski kirurg i kancerolog, profesor na medicinskom fakultetu u Montpellieru u Francuskoj. Taj ugledni liječnik time je i službeno objavio rezultate medicinskih ispitivanja koja je 25. lipnja 2005. godine u Međugorju proveo nad vidiocima Marijom Pavlović-Lunetti i Ivanom Dragićevićem. A rezultati su iznova potvrdili da ono što međugorski vidioci doživljavaju u vrijeme ekstaze – znači, u času kad tvrde da vide Gospu – nije nikakva prijevara.

Uglednom profesoru pomagao je tada dr. Philippe Loron, neurolog iz pariške klinike Salpetrire, koji je donio najmodernije uređaje za snimanje i istraživanje. S njima su bile još četiri osobe, dva muškarca i dvije žene koji još nikada nisu bili u Međugorju te su vidioce promatrali izrazito kritički. Jedan od njih je specijalist za snimanje mozga i dišnih organa. Mariju i Ivana – kojima se, prema njihovim riječima, Majka Božja ukazuje i dan-danas, već gotovo 25 godina – francuski je tim testirao prije, za vrijeme i poslije ekstaze. Ivan je tada izjavio kako je malo negodovao, čemu testiranje na obljetnicu ukazanja, no pristao je jer je to ispitivanje tražila Crkva.

– Inače ne bismo željeli biti pokusni kunići – rekao je Ivan i otkrio kako rezultati najnovijih testova idu u Vatikan, papi Benediktu

ok...prihvaćam da vide nešto...već sam ti i sama napisala da ne postoji način da bi jedno 6-godišnje dijete uspilo toliko izlagata a da ga nitko nije otkrio. Ponavljam, nemam pojma šta se u tom Mešugorju događa, a očito ne trebam niti znat.
Ono što ja znam je:
-da se Biskupska konferencija izjasnila da nema ničeg nadnaravnog
-da Biskup Žanić i Perić ne podržavaju Međugorje o čemu je čak Perić napisao knjigu
-da stranica Mostarsko-Duvanjske nadbiskupije uvelike iznosi dokaze da pričaju nepovezano
-da rekla-kazala izjave Pape nisu nigdje izrečene u javnosti i zabilježene
-da je jedan od franjevaca Zovko bio neposlušan prema i jednom i drugom biskupu (zamisli!), upozoren više puta od Svete stolice, udaljen od Međugorja, te nakon još neposluha razriješen obavljanja ispovijedi zbog neposluha.
-da su također otpušteni 20-tak svećenika, da otpušteni, a neće da otiđu iz reda, obavljali sakramente, uredno obavljali ispovijedi te ih kao na takve makarsko-splitski nadbiskup upozorava da su nevaljanje. Franjevci su zauzeli župe SILOM, uredno obavljaju i djele sakramente, znači rade čisto svetogrđe, i zamisli niti jedna poruka od ne znam koliko ih je bilo 30 000-tak tisuća nije upozorila na franjevački neposluh prema papi, ali je bila poruka koja navodi da biskup griješi.
-da je izrečena mjera Hodočašća ni privatna, ni službena nisu dopuštena ako pretpostavljaju autentičnost ukazanja
-vidioci su priznali pod zakletvom biskupu Žaniću, da su išli zapalit cigaretu, a i dandanas se priča priča kako su išli čuvati ovce
-da vidioci imaju tajne u koje crkva niti papa nisu upućeni, za razliku od onih iz Fatime koje je Crkbva držala zapečećene..

....o ničemu dalje neću niti navodit, već sam piskarala o tome....meni ovo dosta. Upravo zato jer sam laik, jer ne mislim da imam dar spoznaje, niti potrebno znanje, a i ne poznajem ih osobno da bi bila upućena u svaki detalj....uzimam sebi ovo kao mjerilo da jedni biskupi i pape znaju što rade....i da znaju više informacija sigurno nego svi mi zajedno....

Ma, ne pišem ja ovo tebi...nego svima...nit je meni cilj tebe uvjeriti...ti imaš izgrađen stav oko toga, OK
Kroz naše pisanje će možda netko treći zauzeti stav , promjeniti ga u ispravan

svašta si ti ovdje navela...ima tu točnih tvrdnji,ali i ne skroz točnih tvrdnji, ima miješanja tzv. hercegovačkog slučaja , sa vidiocima i ukazanjima...nepotrebno
kakve veze imaju vidioci sa neposluhom nekih franjevaca dolje u Hercegovini?...i odakle meni pravo da preispitujem Gospu zašto se nije oko neposluha nekih franjevaca koje ti navodiš oko toga očitovala?
dopuštam da neke to buni i zbunjuje....i meni nije drago što se događaju te stvari u tzv. hercegovačkom slučaju koji traje još davno prije ukazanje Gospe 1981. godine

svatko ima svoje poglede...netko će uvijek napola napunjenu čašu gledati kao POLUPRAZNU,a netko će gledati kao POLUPUNU
netko će tako i na objave i vidioce gledati prestrogim okom, strožim nego da smo sami mi vidioci i da se to nama događa
netko će od njih tražiti 100% preciznost, toćnost, nepogrešivost itd,a netko će shvaćati da je to nemoguće , i da je njihovu apsolutno nepogrešivost nemoguće očekivati

npr:poznato je iz kriminalistike i sudske forenzike ovo:
u vezi svjedoka i iskaza svjedoka na isti događaj....na potpuno isti događaj koji su vidjeli iskazi svjedoka se često razlikuju
oko mnogih detalja....nekada su razlike toliko "velike" da se nama laicima naprosto postavlja pitanje kako ljudi potpuno isti događaj različito doživljavaju, različito vide, različiti iskazuju- svjedoče!??
ali forenzika i struka je dokazala da je to jako čest slučaj...prima vista to je nenormalno , čudno , sumnjivo, za svaku sumnjičavost i suspekciju, ali je dokazano u slučajevima kada ti ljudi nemaju nikakva interesa da lažu, krivo svjedoče da ipak međusobno drugačije svjedoče
pričamo baš o eksperimetima koji se ne tiču nekog svjedočenja u vezi teškog kaznenog djela-ubojstva ,isl. , nego nekog eksperimenta koji su svjedočili svjedoci iz kontroliranog opita
znači, ako odrasli zdravi ljudi nad kojima se provodi sručni eksperiment, isti događaj različito tumače, onda je nesporno da se može dogoditi i kod maloljetnih, nezrelih i preplašenih vidioca da neke stvari iznose na drugačiji, različit naćin
tako , hvatati se svake točke i zareza , i iz toga donositi konačne negativne zaključke spram vidioca i da li se nešto ukazuje je pogrešno

Ma aj mi samo reci kako Gospa može reć da je bolje ne ići na misu nego je pažljivo je slušat.... ili ćeš mi sad opet pričat o nekom kontekstu, da je mislila nešto drugo reć.
...da sad ne tražim imaš u gornjim postovima citiranu Vicku.
ok, radi se o hercegovačkom slučaju, al pogledaj plodove velikog branitelja i zastupnika Zovke, opet biva nesposlušan...do tvrdokornosti. Ako je Gospa davala direktne poruke o njemu, sudjelovao je u svemu od samog početka, nije li ti čudno malo...da Gospa na to šuti....izjašnjavala se ona dosta puta o fra Ivici Vegi i ostalim franjevcima.....mislim da nisam nikad nigdi pročitala negativno, jedan kažnjen a drugi izbačen.

samo sam te lijepo pitao...ne znam odakle tebi zaključci da se netko smatra većim vjernikom ako vjeruje u m., barem ne ja???
prvi put, zbilja sam prvi put čuo da netko nije vidio svojim očima kako postepeno se stvara kapljica i istječe iz koljena kipa
kad sam god dolje bio uvijek je svatko vidio...koga god sam čuo da priča o tome svi su potvrđivali da vide kako istječe voda
ti si prvi koji nije vidio?...zato sam se upitao, da li to ime neke veze-i zašto , da tebi od Boga to nije dano? ...samo neznam iz kojega razloga???

u vezi evv.ukazanja Gospe u Međugorju mogu biti ove mogućnosti:
- ukazuje se Gospa kako tvrdi 6 vidioca već preko 30 godina
- ukazuje se netko, ali to nije Gospa već prerušeni demon
-ima i treća mogućnost , ne ukazuje se ništa, vidioci su izmislili Gospu ( sami ili po nečijem nagovoru)

treću varijantu je najlakše na neki način potvrditi: detaljnjim medicinskim/ psihološkim ispitivanjima...ako kod ukazanja je neko koncentriran na ukazanje onda mu promiču neke stvari iz svijeta oko njega...liječnici, psiholozi, psihijatri i tehničari koji barataju s modernom tehnologijom relativno lako mogu s aparatima utvrditi da li je neka osoba ili čak njih 6 pod posebnim stanjem , ili se to stanje glumi, fingira
ne može 6 amatera nad kojima se vrše dugotrajna medicinsko-psihološka ispitivanja preveslati iskusne medicinske stručnjake i tehničare!...jednostavno neke reakcije su izvan svjesnnog djelovanja, pa da si neznam kako obučen da kontroliraš svjesne reakcije i ponašanje, čovjek nikako ne može utjecati na podsvjesne reakcije, kao i automatske reakcije koje se nesvjesno događaju na neki vanjski podržaj prema vidiocima stimuliran od ispitivača
više puta su vršene detaljnja ispitivanja od raznih međunarodnih komisija, koje su nesporno utvrdile da vidioci kod ukazanja zbilja nešto vide , na nešto se istovremeno fokusiraju, i zbilja se nalaze u posebnom stanju, ekstazi
Npr. 2005 . godine opet je nesporno utvrđeno da njihova ekstaza nije ni sanjarija, ni padavica, ni halucinacija, ni histerija, da ona nema ništa bolesno te da nije poremećaj...

Pa kako znaš da je to rekla Gospa...pročitala si na netu ili ogledalu pravde...i zato , sigurna si ?
kako znaš da se vidiocima neke stvari ne imputiraju, nadodaju samo da ih se kompromitira?
moguće je da to vidioci nisu nikada rekli

....
Bio sam u ljetnom periodu velikih vrućina i ne samo što nisam vidio kapljice nego ih nisam mogao niti detektirati suhom krpicom. Koliko sam vidio i oni prije mene su isto to iskusili. Znaš li jeli ta pojava istraživana od strane stručnjaka kako bi se otklonila mogućnost rošenja uslijed unutrašnje kondenzacije vlage ili spoja kipa na vodovod?
.

Sorry hrki svemu što Gospa nije smila reć nađeš izgovor da ona to nije rekla,da to nije službeno i sl. al zato se hvatas na navodne riči pape o tome da bi bio u Međugorju da nije papa... Nemoj me molim te nasmijavat,skačeš sam sebi u usta! Jako dobro znaš da riči iz članka koji si navea nisu potvrdene i to stoji iznad svakog članka koji piše o tome,samo si to zaboravija napisat ovde! A i ova Jeremijina tvrdnja da papa Ivan Pavao 2 ne bi bio to što je da nije primija poruku od Gospe, da nije za zaplakat-bila bi smisna!!

Bio sam u ljetnom periodu velikih vrućina i ne samo što nisam vidio kapljice nego ih nisam mogao niti detektirati suhom krpicom. Koliko sam vidio i oni prije mene su isto to iskusili. Znaš li jeli ta pojava istraživana od strane stručnjaka kako bi se otklonila mogućnost rošenja uslijed unutrašnje kondenzacije vlage ili spoja kipa na vodovod?


Po mom mišljenju nema osnova za apsolutnu uvjerenost kako vidjeoci identično govore jer su sve poruke dane pojedinačno nekom od njih, a nikada nisu svi dobili istu poruku te nezavisno ju ponovili pa da je bila identična. Problem kod detaljnih medicinsko/ psihološki ispitivanja je što nitko nije objavio čitav izvještaj sa navedenom metodologijom i svim rezultatima nego se objavljuju parcijalni izvadci koji odgovaraju afinitetu novinara koji to pišu pa tako netko pridaje preveliku važnost tome što ponašanje vidjelaca nije posljedica sna, padavice, halucinacije, histerije ili nekog poremećaja. To nije dokaz autentičnosti. Samo Crkvena komisija, kojoj su ti izvještaji dostupni u cijelosti bi bila u stanju izreći ocjenu nakon što vidi cijeli izvještaj. Dosadašnji crkveni izvještaji ne govore u prilog autentičnosti ukazanja.
Do konačnog suda Crkve, isti su oni koji se sprdaju s slučajem u Međugorju kao i oni koji nekritički šire te poruke kao riječi Blažene Djevice Marije.

... A Jeremija hoćeš reć da je Gospa istu večer krenila u osvetnicki pohod na gostionicara???

Pa kako znaš da je to rekla Gospa...pročitala si na netu ili ogledalu pravde...i zato , sigurna si ?
kako znaš da se vidiocima neke stvari ne imputiraju, nadodaju samo da ih se kompromitira?
moguće je da to vidioci nisu nikada rekli

meni je drago da sve preispituješ ,ako si nesigurna oko toga
ali rekla si mislim, kao što je i istina da za vjernike koji već vjeruju i praktički žive svoju vjeru, da je Međugorje za nečiju vjeru - nebitno
jedino mi nije jasno što se toliko baviš pisanjem protiv Međugorja ako ti je za vjeru nebitno...ako vodiš sakramentalni i praktični vjerski život?
što toliko čitaš ono što negira Međugorje?