Katolički odgovori

Prvo protestanti uglavnom (a baptisti bez iznimke) ne vjeruju da je euharistijski kruh i vino išta više od komemorativnog simbola. Drugo, kad bi i vjerovali da je Krist u njima realno prisutan, to se na njih ne bi odnosilo jer nemaju svećenike, a službenici koje imaju nisu ovlašteni za službu euharistije, kao ni ja, tako da vi izlazite iz okvira koje je Krist postavio kao jedini unutar kojeg je moguća prava Euharistija, to je mistično tijelo Kristovo, kojeg vi niste dio. Vi ste stvorili svoje vlastito tijelo, koje je ljudska konstrukcija građena na privatnim mišljenjima, koja su kao takva suprotstavljena pojmu "katolički". Sve ono što nije "katoličko", "opće", je privatno = heretično. Tako je prije 1900 i nešto godina i nastao pojam Crkve Katoličke - to je ona koja ne obuhvaća privatne poduhvate poduzetnih pojedinaca.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Aha,,sve mi je jasno!
Indulgencija=nešto dobro!I što bih ja trebao?Debatirati sa tako" dobrim vjernikom"?Koji zlo proglašava dobrom?Arivederći!

Aha,,tako ti promišljaš!Ne čudi me!Kod protestanata se itekako promišlja,tko smije a tko ne,uzeti kruh i VINO!Znaš zašto je vino velikim slovima?Neznaš naravno!Vi ga nesmijete primiti jer ste "niža rasa" ,samo svećenik smije!Sad sam malo bezobrazan jer si i ti bio!
Dakle,smatramo da je euharistija nešto stvarno sveto!I apelira se na članove crkve da , ukoliko nisu izmireni sa Bogom,ne uzimaju kruh i VINO!Svet je to čin!Jedan moj drag prijatelj,svećenik,reče prije euharistije:"Tko god smatra da mu je grijeh oprošten I tko god voli Isusa Krista , neka uzme kruh i vino!Nek sudjeluje u euharistiji!"To mi se jako dopalo!Jesi li ti ikad smio uzeti i vino?Nisi!Žalim te!Jer ti onda nikad nisi sudjelovao na pravoj,euharistiji!Tjelo i krv!Kruh i vino!

Razumiješ li ti što je indulgencija, dakle oprost ili to brkaš s oproštenjem grijeha?

Nisi uopće shvatio bit jer si "indulgenciju" (pojam koji znači oprost) poistovjetio s "prodajom indulgencije". Ignisardent je dobro napisao jer više ne postoji prodaja oprosta koja se ističe kao razlog za odbacivanje Kristove volje za spasenje ljudi.
I ovdje si drastično pogriješio jer Katolici se smiju pričestiti pod obje prilike. Grkokatolici to redovito čine, a katolici laici rimskog obreda to mogu činiti na duhovnim vježbama, obnovama ili kod sakramenta ženidbe itd. Dakle, očito pišeš s pozicije svojih predrasuda prema katolicima.
Objektivno gledano, niti jednu europsku zemlju više se ne može nazvati protestantskom jer su sve skroz sekularne pa im protestantizam nije uopće bitan. Grešnost je najviše prisutna kod onih zemalja u kojima je protestantizam bio razvijen pa s te pozicije one uopće nisu uređene.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

I dalje uporno ponavljaš svoju propagandu bez volje čuti što uči Katolička crkva, takvo trolanje nema smisla i neće se tolerirati.
Katolički nauk ti je objašnjen, prave euharistije uopće nema bez stvarne prisutnosti Tijela Kristova, a katolici se mogu pričešćivati i pod obje i pod jednom prilikom, kako navodi KKC: "pričest samo pod prilikom kruha omogućuje da se primi sav milosni plod Euharistije. (...)Ipak, "sveta pričest, što se tiče znaka, ima puniji oblik kad se prima pod objema prilikama; u tom se obliku savršenije očituje znak euharistijske gozbe"." (1390)
Iz praktičnih razloga taj oblik nije uvijek moguć, a baš zato što je pričest stvarno Tijelo Kristovo, postoji i pažnja da se zaštiti od oskrvnuća, za razliku od običnog kruha ili vina, pa Rimski misal upućuje:
"biskup ima ovlast dopustiti da se pričest dijeli pod objema prilikama svaki put kad to svećenik, kojemu je kao vlastitom pastiru povjerena zajednica, bude smatrao zgodnim pod uvjetom da su vjernici dobro poučeni i da nema nikakve opasnosti od oskvrnuća sakramenta ili od toga da obred bude otežan zbog velikog broja vjernika ili zbog drugih razloga” (čl. 283)."
Ja sam se recimo prije dva tjedna pričestio pod obje prilike, a prošle nedjelje sam bio na Trsatu sa 10 tisuća ljudi gdje nije bilo uvjeta za to. No prava euharistija je samo tamo gdje je stvarno prisutno Tijelo Kristovo, a to je i u jednom i drugom slučaju jer je nakon pretvorbe u svakoj čestici prisutan cijeli Krist.

A Francuska, Belgija, Irska?

Sve ih šije Njemačka,pola Katolici pola Protestanti!
Kad se braća slože...sve se može.

OK, a što s Pavlovim citatima o euharistiji? Valja i njih uzeti u obzir. Ne znam zašto njih zaobilaziš i preskačeš, od jedno protestanta očekivao bih ipak zaokruženiji pogled na problematiku u potpunom novozavjetnom kontekstu.

Dakle,stihovi koje sam naveo daju mi za pravo da vjerujem da je kruh i vino,"pravo jelo i pravo piće!"
Jel tako!
A i svi ostali ,ti Pavlovi upisi o euharistiji ako se shvate kao nešto posebno,sveto,čemu se čak nebi smjelo pristupati bez pokajanja, a ipak ostaju samo kruh i samo vino,po mom uvjerenju u skladu su sa Pavlovim naučavanjima!

Pazi ove Pavlove riječi: Doista, ja od Gospodina primih što vama predadoh: Gospodin Isus one noći kad bijaše predan uze kruh, zahvalivši razlomi i reče: "Ovo je tijelo moje - za vas. Ovo činite meni na spomen." Tako i čašu po večeri govoreći: "Ova čaša »novi je Savez« u mojoj »krvi.« Ovo činite kad god pijete, meni na spomen." Doista, kad god jedete ovaj kruh i pijete čašu, smrt Gospodnju navješćujete dok on ne dođe. Stoga, tko god jede kruh ili pije čašu Gospodnju nedostojno, bit će krivac tijela i krvi Gospodnje. Neka se dakle svatko ispita pa tada od kruha jede i iz čaše pije. Jer tko jede i pije, sud sebi jede i pije ako ne razlikuje Tijela. (1 Kor 11:23-29). Prilično jake osobine za običan kruh i vino, ako ih čovjek uzima nedostojan, navlači na sebe Božju osudu.

Pogledaj Isusove riječi u Ivanovu evanđelju: Ja sam kruh života. Očevi vaši jedoše u pustinji manu i pomriješe. Ovo je kruh koji silazi s neba: da tko od njega jede, ne umre. Ja sam kruh živi koji je s neba sišao. Tko bude jeo od ovoga kruha, živjet će uvijeke. Kruh koji ću ja dati tijelo je moje - za život svijeta." (Iv 6:48-51).

Isusove riječi zaprepastile su Židove koji su ga slušali. Židovi se nato među sobom prepirahu: "Kako nam ovaj može dati tijelo svoje za jelo?" (Iv 6:52). Trebaju li Isusove riječi shvatiti doslovno ili u prenesenom značenju?

Je li im Isus rekao da su ga pogrešno shvatili i da se izražava samo metaforički (u smislu da kruh samo simbolički označava njegovo Tijelo)? Nije. Naprotiv, on u nastavku ponovo ponavlja i pojačava šokantnu tvrdnju o tome da su kruh i vino doista pravo tijelo i krv Gospodnja. Da nije tako, ne bi ponovio istu istinu dvaput.
Iv 6:53-56 Reče im stoga Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: ako ne jedete tijela Sina Čovječjega i ne pijete krvi njegove, nemate života u sebi! Tko blaguje tijelo moje i pije krv moju, ima život vječni; i ja ću ga uskrisiti u posljednji dan. Tijelo je moje jelo istinsko, krv je moja piće istinsko. Tko jede moje tijelo i pije moju krv, u meni ostaje i ja u njemu.

Čini se da je taj govor obeshrabrio i mnoge Isusove učenike. Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s njime. (Iv 6:66). Upravo su te Isusove riječi o njegovom Tijelu i krvi izazvale prvi put velik otpad i odustajanje njegovih učenika. Nisu to mogli shvatiti ni prihvatiti.

Nikad se mi oko toga nećemo složiti.
Ti vjeruj kako vjeruješ,ja ću kako ja mislim da je istina.No,iako se razlikujemo u tumačenju,i mene i tebe Bog ne odbacuje!Dapače,prihvaća nas kao svoju djecu!Nemojmo ni mi jedni druge odbacivati redi drugčijih mišljenja.Jer u Bibliji , naći ćemo uporište za obadva stava!Znam puno katolika koji vjeruju poput tebe I bolji su kršćani od mene!

Pošteno! Nemam što dodati.
Svako ti dobro želim.

Bog te blagoslovio,brate moj u Kristu!