Katolički odgovori

ovo je npr. zapisala Maria Valtorta 1943. o istočnom grijehu: Maria Valtorta - Notebooks <

December 30, 1946

... (Adam and Eve) They did not curse even Cain, but wept over the one dead in the flesh and the one dead in spirit in equal measure, recognizing that the pain which God had permitted was just because they had created Pain with their sin and had to be the first to experience it in all of its ramifications. They thus remained children of God, and, along with them, the descendants coming after this pain. Cain sinned against love for God and love for his neighbor. He violated love completely, and God cursed him, and Cain did not repent. He and his children were thus nothing but children of the animal called man.
“If the first sin of Adam made man degenerate to such a degree, what measure of decadence must have been produced by the second, to which God’s curse was joined? What must have been the sources of sin in the heart of the animal-man and what power must they have reached after Cain had not only listened to the counsel of the Accursed One, but embraced him as his beloved master, killing as ordered by him? The descent of one branch, the one poisoned by Satanic possession, knew no rest and took on a thousand faces. When Satan seizes, he corrupts in all ramifications. When Satan is king, the subject becomes a satan. A satan with all the unbridledness of Satan. A satan going against divine and human law. A satan violating even the most elementary and instinctive norms of life among men endowed with a soul and becoming brutish with the foulest sins of bestial man. “Wherever God is not present, Satan is. Wherever man no longer has a living soul, he is the beast-man. The beast loves the beasts. Carnal lust—more than carnal because it is seized and sharpened by Satan—makes him avid for all unions. What is horrid and disturbing, like a nightmare, strikes him as beautiful and seductive. What is licit does not satisfy him. It is too little and too honest. He is mad with lust for what is illicit, degrading, and bestial.
“Those who were no longer children of God, because, with their father and like their father, they had fled God to accept Satan, ventured precisely into what is illicit, degrading, and bestial. And they had monsters as sons and daughters. Those monsters who now impress your scientists and lead them into error. Those monsters who, because of their powerful physique and savage beauty and ferocious boldness—results of the union between Cain and the beasts, between the most beastly children of Cain and the brutes—seduced the children of God—that is, the descendants of Seth through Enos, Cainan, Mahalaleel, Jared, Enoch of Jared—not to be confused with Enoch of Cain—Methuselah, Lamech, and Noah, the father of Shem, Ham, and Japheth. It was then that God—to keep the branch of the children of God from being entirely corrupted by the branch of the children of men—sent the universal deluge to extinguish men’s lust under the weight of the waters and destroy the monsters begotten by the lust of the godless, insatiable in sensuality because they were aroused by the fires of Satan. “And man, contemporary man, jabbers about somatic lines and zygomatic angles and, in not wanting to admit a Creator, because he is too proud to acknowledge he has been made, he admits descent from the beasts! In order to say to himself, ‘By ourselves we evolved from animals into men.’ He degrades himself, practices self-degradation, because he refuses to humble himself before God. And he is sinking. Oh, he is really sinking! In the times of the initial corruption his appearance was animal. Now his thought and heart are, and his soul, because of deeper and deeper union with evil, has taken on Satan’s visage in too many cases.
“Write this dictation in the book. I would have dealt with the subject in greater breadth, as I told you in the place of your exile, to refute the blameworthy theories of too many pseudoexperts. But there must clearly be a punishment for those who do not want to hear Me in the words you write under my dictation. I would have revealed great mysteries. So that man would know, now that the times are ripe. It is no longer a time to content the masses with fables. Under the metaphor of the ancient stories there are the key truths for all the mysteries in the universe, and I would have explained them through my little, patient John. So that man would draw strength from knowing the truth to climb back up from the abyss and be on the same level as the enemy in the final struggle which will precede the end of a world which, in spite of all of God’s help, did not want to become a pre-paradise, but preferred to become a pre-hell.
“And show this page, without handing it over, to the ones you know you should. For one it will help against the remains of a pseudoscience atrophying the heart; for others it will assist an already strong spirituality through which they may see the unmistakable sign of God in everything.”

To je jedna blesava teorija koja nema veze sa zdravim razumom.

Ima itekako veze sa zdravim razumom. Kosti neandertalaca su pronađene i dokazano je da su bili na puno primitivnijem stupnju od našeg. A Biblija uči da je prvi čovjek bio vrlo inteligentan. Očito je došlo do poremećaja, i na duhovnoj i fizičkoj razini. Vjerujemo da je to bio istočni grijeh tj. hibridizacija ljudske rase...

čitaj malo znanstvene knjige. puno je više dokaza da je zemlja stara milijunima godina nego da je stara par tisuća godina kao što kreacionisti tvrde. za svemir je dokazano da je star milijunima godina. za makroevoluciju se slažem da nije dokazana i da je glupost, ali imaš na svijetu par autentičnih nalazišta neandertalskih fosila iz kojih je vidljivo da su kosturi majmunoliki po konstrukciji lubanje tj. nešto između majmuna i čovjeka. To nije dokaz za makroevoluciju nego dokaz za ISTOČNI GRIJEH.
kreacionizam ima jednu veliku manu da radi biblijsku egzegezu na par riječi u Bibliji ne uzimajući u obzir pjesnički karakter hebrejskog jezika i činjenicu da je Knjiga Postanka napisana na način pjesničke priče kako bi bila prilagođena mentalitetu onoga vremena. Radi se sprdnja od kršćanstva kada kršćani idu tumačit nevjernicima da je smrt i svako zlo došlo u svijet jer je Eva zagrizla nekakv plod sa nekakvog stabla i da ju je zavela zmija koja priča. Očito je tu riječ o metafori, o prenesenom značenju. što je to konkretno bio istočni grijeh nije do danas poznato. po meni ova knjiga daje vrlo jasno, logično i potresno objašnjenje....daje odgovor na pitanje koji je to bio Kajinov znak, zašto su se židovi obrezivali i zašto je Bog čekao toliko puno vremena da pošalje Krista da nas otkupi.....

Da imaš pravo to je samo metafora. Gospodin Isus Krist je isto tako metaforički bio mučen, pokopan, treći dan uskrsnuo i otkupio sve grijehe svijeta. Ne valja to ozbiljno uzimati da slučajno ne bi bili ismijani kao neki neandertalski kršćani. Ipak je najbitnije da se prilagodimo mentalitetu ovog vremena.

gledaj, ima dijelova Biblije koji imaju različiti žanr, to će ti svaki normalni katolik reć, imaš dijelova strogo povijesnih, imaš dijelova pjesničkih kao npr. psalmi, imaš dijelova koji su napisani kao mudrosne poslovice kao npr. sirah ili mudre izreke, imaš knjigu otkrivenja koja je napisana metaforički i u šiframa, imaš evanđelja koja su povijesna knjiga i svjedočanstvo apostola kao i djela apostolska, i imaš knjigu postanka koja je po svojoj prenesenosti i metaforičnosti slična knjizi otkrivenja. kad kažem metaforično, to ne znači da je to kao neka dječija pričica i mit nego do znači da je objavljeno i zapisano kodirano iz nekog samo Bogu poznatog razloga. mogao je Bog sv. Ivanu apostolu npr. objavit točno u detalje što je to konkretno babilonska bludnica, ko je to točno antikrist i što to točno znači broj 666 ALI NIJE. tako ni Mojsiju nije pokazan točno i konkretno istočni grijeh nego mu je objašnjeno u SLICI tj. METAFORI.

Ok. Razumijem. Želiš reći da Adam i Eva nisu povijesne osobe?

Upravo suprotno, Adam i Eva su itekako povijesne osobe. Kao i Abel i Kajin i ostali njihovi potomci zapisani u Bibliji. ali je jasno da istočni grijeh nije počinjen tako da je Adam pojeo jabuku sa stabla. To je očito metafora. Kao i to da je svemir stvoren u sedam dana. Izumom teleskopa je postalo jasno da su zvijezde udaljene od nas milijune godina. Dan iz Knjige postanka je također metaforički dan, pjesnička slika.
Biblija kaže da ja Bog Adama stvorio tako da je uzeo šaku zemlje i oblikovao ga. To je također pjesnička slika, htjelo se reć da je Adamovo tijelo sačinjeno od istih materijala tj. minerala i kemijskih spojeva od kojih je i zemlja sastavljena... i Adam nije osobno ime nego hebrejska riječ za Gospodara Zemlje (Adham)u smislu da je bio najrazvijenija vrsta na zemlji kojoj su sve ostale vrste bile podčinjene. Ali da je povijesna osoba bio, svakako jest, to katolička crkva oduvijek i uči i čak se i evolucionisti u crkvi to boje negirat jer bi upali pod anatemu.

Ja razumijem da nije bitno drvo jabuke u cijeloj priči već neposlušnost prema Bogu i želja da postanemo kao Bog. Svejedno taj prvi grijeh je bio u jednom vremenskom času i u jednom trenutku u počecima povijesti svijeta. Istočni grijeh je ušao po jednom čovjeku u svijet. Zašto bi Bog koristio metafore kad znamo da je Bogu sve moguće: stvoriti materiju iz ničega kao i sazdati čovjeka iz praha zemaljskoga. Pritom ne koristeći milijarde godina i spore evolucionističke procese da bi došao do konačnog produkta. Uostalom ako evolucija još uvijek traje kako mnogi vjeruju, to znači da proces stvaranja još nije dovršen.
Neznam jesi li se ikada pitao kako se uopće dolazi do"znanstvenog" utvrđivanja starosti stijena, kostiju, fosila, svemira itd.?

"Zašto bi Bog koristio metafore kad znamo da je Bogu sve moguće?" zašto pjesnici koriste metafore kad mogu svoje pjesme napisat kao novinski članak. pa da izraze skrivene tajne, osjećaje u tim metaforama.
kažem ti, cijela Knjiga Otkrivenja je kodirana! zašto ju je Bog objavio kodiranu? nemoj lupat ko maksim po diviziji, stani brate.
a što se tiče evolucije, mikroevolucija je dokazana stvar, primjer bakterija koje postaju otporne na antibiotik. dok je makroevolucija bajka. mi smo mikroevoluirali od neandertalaca tj. od istočnog grijeha od kojeg se nikad nećemo do kraja oporavit tj. uvijek ćemo na zemlji osjećat grešne sklonosti obzirom da nam je savršeni genotip poremećen Adamovim grijehom. "sazdao je čovjeka iz praha zemaljskog" je opet pjesnički način izražavanja, doslovno bi bilo: "ljudsko je tijelo stvorio od kemijskih spojeva od kojih je i zemlju stvorio."

Zašto bi Bog koristio metafore kad znamo da je Bogu sve moguće:

Neznam jesi li se ikada pitao kako se uopće dolazi do"znanstvenog" utvrđivanja starosti stijena, kostiju, fosila, svemira itd.?

"Zar nije kontrola dugotrajnog i kompliciranog procesa veći dokaz nečije moći i superiornosti nego kratki mađioničarski trik?"