Katolički odgovori

Jutros je vidjelica Mirjana Dragičević- Soldo imala redovno mjesečno Gospino ukazanje, kao i svakoga drugog u mjesecu.

Unatoč jakoj kiši koja pada od noćas u Međugorju, ukazanju je nazočilo nekoliko desetaka tisuća hodočasnika iz svih krajeva svijeta. Za sve vas koji niste u mogućnosti biti s nama donosimo video u kojem možete pogledati Gospino ukazanje vidjelici Mirjani:

https://www.youtube.com/watch?v=HzuHgC5wy6o


"Draga djeco,

Otvorite svoja srca i pokušajte osjetiti koliko vas ljubim i koliko želim da ljubite moga Sina. Želim da ga što bolje upoznate, jer nemoguće je poznavati ga, a ne ljubiti ga - jer On je ljubav. Ja vas, djeco moja, poznajem. Poznajem vaše boli i patnje jer sam ih proživjela.

Smijem se s vama u vašoj radosti, plačem s vama u vašoj boli. Nikada vas neću ostaviti. Uvijek ću vam majčinski blago govoriti. A ja kao majka trebam vaša otvorena srca da s mudrošću i jednostavnošću širite ljubav moga Sina. Trebam vas otvorene i osjetljive za dobro i milosrđe. Trebam vas ujedinjene s mojim Sinom, jer želim da budete sretni i pomognete mi da donesem sreću svoj svojoj djeci. Apostoli moji, trebam vas da svima pokažete istinu Božju, da bi moje srce koje je pretrpjelo i danas trpi toliko patnje moglo u ljubavi pobijediti. Molite za svetost svojih pastira da bi u ime moga Sina mogli činiti čudesa, jer svetost čini čudesa.

Hvala vam."

Za svetost svojih pastira...krenimo od pretpostavke da bi poslušnost trebala bit temelj na kojoj bi se gradila ta svetost....zamislit ću na trenutak da ukazanja postoje, imaš li saznanja da je Gospa IKAD rekla vidiocima da mole za poslušnost franjevaca da se rješi hercegovački slučaj....da im pošalje pismo o poslušnosti da predaju župe...pa makar da je napisala da su u pravu, al da budu poslušni (iako mi je prosto nemoguće da će Gospa zauzimat strane)....
Njihovi duhovne vođe jesu činili čudesa, tako da se cijeli kler čudio njihovom odbijanju posluha...

Ako se ta ista sila...mješala u tko je u pravu, tko je u krivu...davala odgovore danima kad je bila od volje na kakva god pitanja je tko postavio...čak i u građevinske stvari...uredno prekorila nekoliko puta biskupa (znači može koriti)...kako ne poslušaše svoju gospu svi ti franjevci koji izričito pod cijenu svoje duše misle i brane da je to ona....

Za svetost svojih pastira...krenimo od pretpostavke da bi poslušnost trebala bit temelj na kojoj bi se gradila ta svetost....zamislit ću na trenutak da ukazanja postoje, imaš li saznanja da je Gospa IKAD rekla vidiocima da mole za poslušnost franjevaca da se rješi hercegovački slučaj....da im pošalje pismo o poslušnosti da predaju župe...pa makar da je napisala da su u pravu, al da budu poslušni (iako mi je prosto nemoguće da će Gospa zauzimat strane)....

..Jeremija:
Onaj tko vjeruje da vidioci nešto vide, taj je razmišljao o porukama, a ako misli da poruke nisu od Boga, -onda je taj u službi sotone i sa njim ne treba raspravljati!!

Roza:
Ajde molim te, evo ako smo ga mi svi krivo shvatili, ti mi objasni šta bi ovo tribalo značit i kako bi se trebalo pravilno protumačit ovo što je napisa? A nismo mi nikoga spalili, već je sam moderator ocjenija da ova izjava vrijeđa sve one koji misle suprotno od njega...

Aaa, jeste mi našli jak razlog da me zapalite!!!
Čitate li vi Evanđelje, što biste rekli na onaj momenat kad Krist ljubljenog učenika naziva "SOTONO"?
Ili, kako komentirate što u nekim djelovima Evanđelja Krist neće da ispuni želju učenicima, a malo dalje ispunjava želje "SOTONI"?

uvik se sitim jedne rečenice iz intervjua s Vickom-moj pratre nisi ti Gospa....pa cu i ja tebi rec,moj Jeremija nisi ti Isus...znas kako se kaze gledaj tko govori...ne sta....

Ako ćemo to tvoje pitanje prihvatit hipotetski, onda bi hipotetski morali zamislit i da KC ne postoji.... onda bi se moglo razmišljat donekle na tvoj način... al budući da KC postoji i mjerodavna je za prosuđivanje takvih stvari, a što se privatnih ukazanja tiče- ne može se nikoga tko ne jeruje i ne širi takva ukazanja nazivat sotoninim slugama... a pogotovo ne ona ukazanja koja KC sama nije priznala.... zaključci ti starno nemaju veze s ničim!! a spominješ stalo puste teologe, znanstvena istraživanja i štatijaznam... prvo-Frane Franić podržava i čudnovatu i jako upitnu Vassulu Ryden, pa ne znam koliko je on mjerodavan po tom pitanju. drugo-Kuharić je vidiocima zabranio svaki javni nastup u crkvama zagrebačke nadbiskupije-pa i to govori nešto! treće, šta se tiče znanstvenih ispitivanja dokazlo ti se na primjeru Vicke da je i to donekle upitno, al ti si odabra vjerovat da Gospu malo gravitacija zeza il da ima problema s ravnotežom...što ja ne mogu nikako, jer vrijeđa moj zdrav razum, a mislim da takvo objašnjenje vrijeđa i samu Gospu! šta se tiče njihovih ukazanja, nemam pojma lažu li il im se stvarno nešto ukazuje a da to nije Gospa i o tom nikad slova nisam ni napisala...jer ne znam! zaključke sam donila na osnovu poruka, koje mi i nisu baš najsretnije i na osnoovu neposluha Crkvi. što se tiče "napetosti" opet si izvuka iz konteksta moje riči, jer sam opet pisala o sebi tj o stanju u kojem se osoba može nać kad trči od jedne nadnarane objave na drugu! a ako ćemo i o pravoj napetosti- evo zamolila bi te da ako imaš dite- ispričaj mu kratku horor priču u kojoj se Gospa ko kakva utvara šulja po hercegovačkim stranputicama po mraku u crnini, prijeti taksistu da bi dobila-ej,alo!! krvavu maramicu (koju je btw. njen navodni sin maloprije toga ostavija taksistu). onda pitaj dite osjeća li spokoj ili napetost vezano za Gospu koju Međugorje prikazuje kao nekakvu avet i bi li se osjećalo ugodno znajući da Gospa tako izgleda i tako se ponaša?? daj molim te! a šta se tiče Glasnika mira on nije nikakvo službeno glasilo, niti je biskup dozvolija izdavanje takvog časopisa (il šta je već) pa i to triba uzet s rezervom! a ti smatraš da je stav BKJ iz 91. neutralan i može se mimo njega... ja smatram da je stvarno čudno da tada, 10.god nakon ukazanja oni nisu našli dokaza da se tamo radi o nadnaravnoj objavi... niti jedan...bar mali...ono najmanji.... zanimljivo! evo trudila sam se odgoorit n sve šta si pita pa je malo s brda s dola...al šta ćeš..

da ne citiram sve, za ovakva pitanja treba samo mrvicu mućnuti glavom i odgovor se vrlo lako može naći.
Prvo, možemo postaviti obrnuto pitanje: ako sve štima, kako to da ukazanja nisu proglašena istinitima?
Tu je BKJ napravila, u stvari, mudar potez. Rekli su da nisu ukazanja dokazana a posljedice su takve kao da su lažna: ne smije se hodočastiti s nakanom priznavanja autentičnosti ukazanja. Ta zabrana ne bi postojala da je stav "neutralan" kako tvrdiš.
E, sad...opet se vračamo na tvoje pitanje "zašto onda nije rečeno konačno NE?"
Ovom izjavom (ne moram ga valjda opet iznositi...100x je prezentiran) se postižu 2 stvari - odgovornost se prebacuje na višu instancu (dalo se Rimu da odluči, tj. onoj posebnoj komisiji koju si spominjao) a posljedice do te odluke su kao da je "NE" (što bi i proizlazilo kao logičan zaključak laži vidioca i poruka koje su teološki sumnjive) i izbjeglo se "igranja Boga" (u smislu: Bog je svemoguć i mi nemamo monopol nad njime, pa ako su uistinu autentična ukazanja, onda nam ni sam Bog neće moći zamjeriti jer po provedenom postupku se to nije moglo utvrditi ako se ne može utvrditi, onda kao da ih i nema)
Dakle, daleko pametniji i mudriji biskupi su lijepo donijeli najbolje moguće rješenje: em će odluku donijeti Rim (vrh...pa njima nitko neće moći ništa spočitati iako je u nadležnosti mjesnog biskupa da odluči o ukazanjima), em su se ogradili od potencijalnih vanjskih napada (igranje Boga). Sama činjenica da je 19 od 20 (i to taj 1 je neutralan a ne protiv) biskupa glasalo za tu izjavu, puno govori o tome

Kao što kažem, samo treba mrvu promisliti zašto je baš nešto tako.

u tvojim navodima ima i pitanja koja su prezentirana kao istinita, a temelje se na laži, njih ću preskočiti ali mi je zapelo u oko ovo:

ako se ne varam, poruke od 81. do 84. su i sporne, to piše i u Buljatovoj knjizi.
No, dobro...zbog nečeg drugog mi je to pitanje zapelo za oko.

Evo i odgovora na pitanja/e:

Dakle, cijela ova fama je zbog tog hercegovačkog slučaja i jasno je da tu više nisu u igri samo par vidjelaca već malo više ljudi s malo više i moći. Naravno, dodaj i interese vanjskih sila kojima odgovara nered u dvorištu KC-e i jasno ti je kako je moguće da se ovo sve događa.

vrtimo se nepotrebno oko stvari koje su manje bitne..

http://www.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=510&start=840

vrtimo se nepotrebno oko stvari koje su manje bitne...da sumiramo bitno i vidimo šta tko zastupa
na ovoj stranici i ranije sam pitao barona i druge koji su protiv GM da kažu:

1) ako su vidioci izmislili Gospu, šta im je bio motiv da ju izmisle i zašto tako ustrajno lažu cijelu Crkvu i cijeli svijet
2) da li su oni kao djeca i maloljetnici imali mentalnih i intelektualnih sposobnosti da sve to izmisle , i da lažu toliko dugo sve oko njih, da prevare medicin-psihijatr. stručnjake...pogledajte samo kako Vicka 1982.ili 3. u ovoj odlično knjizi http://www.exdeo.com/medjugor/medj1000/indexh.php, iako teološki nepotkovana , odgovara bez ikakvih problema na teška i mnogobrojna pitanja od fra janka bubala ...knjiga je na preko 100 strana i vicka na svako , baš svako pitanje od potkovanog svećnika ima odgovr!?? ...jel tebi normalno da teološka tabula rasa može bez problema odgovoriti na sva teška teološka pitanja?
3) ako nisu imali sposobnosti na što sve upućuje, tko je onda nagovorio ih da izmisle Gospu...jesu li to franjevci kako sugeriraju biskupijski svećenici iz mostara i lokalni mostarski biskup?
4) zašto bi franjevci nagovorili čak 6 djece ( što je vrlo rizično i teško ostvarivo da prođe neotkriveno) da izmisle Gospu i da pišu poruke 34 godine?

eto pitam to opet prvenstveno crnog barona i rozu...naravno može i svatko drugi

ha napokon smo došli do stava da je sve ovo zbog tzv .hercegovačkog slučaja

kakve veze ima Gospino ukazanje , njene poruke, božji zahvat na zemlji u Međugorju i raniji problem između franjevaca i lokalne biskupije

Zauzimanje za neposlušne. Članovima Komisije nisu još bili stigli dekreti imenovanja, a već se 14. siječnja 1982. dogodilo nešto što će utjecati na trajan tijek događaja, osobito na stajalište biskupa Žanića. Toga dana došlo je u Mostar troje „vidjelaca“ Vicka, Ivan i Jakov s „Gospinom porukom“ da se biskup u „hercegovačkom slučaju“ prenaglio, jer je zahtijevao i od redovničkih poglavara i od Svete Stolice uklanjanje dvojice franjevačkih kapelana fra Ivice Vege i fra Ivana Prusine koji su stvarali nered u novoosnovanoj mostarskoj katedralnoj župi. Biskup, koji je u svome životu Gospu častio brojnim pobožnostima i hodočašćima, kad je čuo da ga pojava iz Međugorja okrivljuje zbog neredovničkoga neposluha oko župa, da ne prepoznaje odanoga sina Gospi, Majci Crkve, kojoj je malo više od godine dana prije toga, u rujnu 1980., posvećena mostarska katedrala, a pojava se zauzima za nepokorne redovnike, koji se bore protiv funkcioniranja te katedrale i protiv crkvenog auktoriteta, ozbiljno je stavio u sumnju i međugorske „poruke“, i „ukazanja“ i „čudesa“, i „veliki znak“ o kojima se naveliko govorilo. Unatoč svemu, pošlo se na komisijski posao.

kako bi franjevci uspjeli privoliti ne 1 nego čak 6 djece da lažu za njih

koje su to vanjske sile koje su udružene sa vidiocima ( i valjda franjevcima kao posrednicima) i koje kroz GM podrivaju KC???...i kako to podrivaju , miolim te pojasni nam...znači 6 maloljetnika su enormno jaka sila da se pomuti KC ...bilo lokalna bilo globalna??

. Samo što ti ne shvaćaš da upravo to šteti vidiocima a ne koristi kako pokušavaš prikazati
: