Katolički odgovori

ma da ,po čemu su oni nepouzdani izvori??
tebi je očito samo ogledalo pravde pouzdan izvor?
nitko drugi nezna ispitati stvar osim biskupa koji vidi, gle čiuda nije nikada ni pričao s 6 vidioca?
pa kada je bilo tako očito da lažu, zar nije bilo logično da ih on prorešeta ,detaljno ispita,postavi im masu potpitanja i da se jasno izjasne o navodnim spornim tvrdnjama, sve lijepo snimi i nappokon svima sa materijalnim dokazima dokaže da su oni obični lažljivci

Ma lažeš . Čim klikneš na link vidi se da se pomakla kad joj je došla ruka do oka. Znaš li engleski? Sve ti Voris govori

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

ma koji početak linka--prvih 40 sekundi su neke reklame za nekretnine?
točno koja minuta, sekunda--

Bozemiprosti kakvi su ovo zaključci?? Na temelju njegovog tihog,umilnog glasica se može zaključit da je svet? Ono kad bi se baš mora opredijelit? Ozbiljno? Baš?? Ne zezas me??? Aj neka...prvi put čujem da neko na temelju toga prosuđuje... Al uglavnom,nebitno sad to... Kako to da se Gospa tako izražava? Živog covika svetim proglašava? Kako to da u onoj knjizi šta si stavija link, Gospa ne zna da nije nevjerni Juda nego Toma??? Kako to objašnjavaš? Nemoj mi molim te samo reć da se može i na neki način izrazit da je Juda bija nevjeran,ne možemo mi znat kako je Gospa mislila,vatat se za jednu ric..bla,bla... Nego mi lipo.odgovori...kako Gospa to ne zna?

Ne pravi se grbav

_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

..najveća zabluda bi bila ta da navede ljude da poruke prije 84-te zanemare....i da se prave ko da poruka -sve su vjere pred Bogom iste-ne postoji!

...iste te organizacije su maltretirale Zovku..al on nije pokleknuo njima...dok su po tebi dva biskupa prestrašena, prodala djecu,Gospu, apsolutno sve....
Strašno kakve slabiće stavljaju za biskupe...zamisli...

Jel ja moram još koji put napomenit da mislim da vidioci vide sotonu....i da nije bila taj put u ekstazi jer je Bog dopustio da se sotona raskrinka....majke mi dođe mi da stavim tu rečenicu dole u potpis...

Crkva ga nije tukla al se isto tako u niti najmanjem trenutku nije pokolebao da postane poslušan svojim autoritetima, koji su mu naredili premještanje u župu što dalje od Međugorja,a on je istim tim zarom, nogama..rukama..zubima..kostima učinio sve da do daljnjega bude neposlušan i ogluši se na apsolutno sve što je dolazilo od Svete stolice....gorljiv neki čovjek...

i na linku ti lijepo piše: 3:52 (3m52s)

po tome što su navodi u knjizi demantirani od strane Biskupije. Dao sam ti bio i link a jesi li to pogledao, više me i ne zanima. Drugo, ne zaboravi da si ti onaj koji dokazuje tvrdnju, pa si onda dužan pružiti odgovarajući dokaz; a ne obratno. Stoga Ogledalo pravde nema nikakve veze s time i pokazuje da si kratak s živcima a još kraći s argumentima...ako je išta od arugimenata ostalo

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Eto da se i ja malo priključim raspravi, predugo sam na forumu bez gotovo ijednog posta. I da ne bi bilo dileme, čvrsto sam uvjeren da ukazanja nisu autentična, tj. da se Gospa ne ukazuje (možda lažu, možda haluciniraju, možda je sotona, ili nešto sasvim drugačije, ali Gospa nije).

Internet je čudo, pa se sve lako nađe na njemu, a ja sam se malo potrudio:

https://www.youtube.com/watch?v=EDmW2mDfrI0 <-Na ovom linku na oko 1:00 se vidi kako se Vicka trznula na prst jednog čovjeka, iako je sama rekla u više navrata da tijekom "viđenja" nema nikakav pojam o vanjskom svijetu, tj. da vidi i čuje samo Gospu
https://www.youtube.com/watch?v=7FjFrEy113w <- na ovom linku se vidi njeno opravdanje zašto se trznula. Kaže, Gospa je držala malog Isusa u rukama i Vicki se učinilo kao da će joj Isus ispasti iz ruku pa se trznula. Ne trebam valjda napominjati da je prije objašnjenja izašla iz sobe na razgovor s fra Tomislavom, za kojeg je "Gospa" rekla da "vas tako dobro vodi", a znamo gdje je danas...
https://www.youtube.com/watch?v=BL93mg7Q_7o <- na ovom linku se vidi slična stvar, ali ovaj put s Marijom, i to za vrijeme onih "znanstvenih" istraživanja

U početku kad su djeca još uvijek imala zajedničke vizije, kao dokaz da ne lažu neki su pobornici ukazanja iskazivali činjenicu da svi u isto vrijeme kleknu kad ugledaju Gospu.
https://www.youtube.com/watch?v=G4x5RZsW2s0 <- na ovom linku se vidi da to baš i nije tako
https://www.youtube.com/watch?v=QvfPNwkg1O8 <- na ovom linku isto, samo usporeno gdje se još bolje vidi da nisu kleknuli u isto vrijeme, nego je prva kleknula Ivanka, koja je u sredini i ujedno najviša (hm, hm).
Također, kao još jedan dokaz da svi odjednom vide Gospu i s njom razgovaraju, isticali su činjenicu da pred kraj ukazanja Gospa započne moliti Oče naš, tako da kaže samo prve dvije riječi, a djeca onda nastave dalje od "koji jesi na nebesima..." istovremeno.
https://www.youtube.com/watch?v=uhrmenouNj4 <- ovdje se vidi da to nije tako, tj. da se međusobno "love"

Kad je tzv. ekipa "Međugorje 3" provodila svoja istraživanja pod vodstvom dr. Gaglijardija, napravili su jedan zanimljiv eksperiment. Na to istraživanje su pristali samo Ivan i Marija. Dr. Gaglijardi je zatražio da ih odvoje, tj. da svako ima viziju u zasebnoj sobi. Tad su tvrdili da to ne može tako, jer da vizije imaju zajedno i uvijek u isto vrijeme. No, ipak su pristali. Gaglijardijev tim ih je malo zeznuo, jer su u jednoj sobi pomaknuli sat unaprijed nekoliko minuta. Na kraju su se navodna ukazanja za koja su vidioci tvrdili da se događaju u isto vrijeme svima, dogodila s razmakom od pet minuta.

Zanimljivo je i to kako su ukazanja prvih dana bila strogo vezana uz Podbrdo, uvijek u isto vrijeme i samo onoj djeci koja bi došla (tj. ako netko od vidioca ne bi došao na Podbrdo određeni dan, ne bi imao viziju, pa se tako i "sastav" ekipe koja viđa Gospu mijenjao tijekom prvih par dana, a ordinarijat u Mostaru tvrdi da je bilo čak 120 različitih ljudi, koje mogu poimence pobrojati, a koji su novdno vidjeli ili čuli Gospu, Isusa, anđele, svece... tih početnih dana u Međugorju). Danas se eto Gospa ukazuje gdje god da se navodni vidioci nalazili, bez obzira na vremenske zone i doba dana, praktički na poziv vidioca.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/

Evo i ja isto ko i ti, predugo čitam i uživam, što bi se javljao za komentar kad ima tako pametnih odgovora!!
Nego, tko je rekao da vidioci moraju biti odsutni za vrijeme ukazanja???
Neću čekat odgovor, moram reć da Gospa nikad nije rekla kako vidioci za vrijeme ukazanja neće reagirati na bilo kakve fizičke dodire. Samo da je u jednoj poruci to rekla, e, tad bi ta komisija imala pravo pametovati o svojim istraživanjima.
Odkud tebi to da vidioci moraju skupa zajedno kleknuti kao vojnici u Sjevernoj Koreji.
Kad imaš (imate) ovakve zaključke nije ni čudo što mislite da to nije Gospa već (.......!!! )

I memi su se neke od ovih stvar na prvu činile bezveznim.
Ali treba malo istraživati pa se vidi da nije tako glupo, dapače.

Sami vidioci su to rekli. Vicka u razgovoru s fra Bubalom u knjizi Tisuću susreta s Gospom u Međugorju tvrdi da tijekom ekstaze ne vidi i ne čuje ništa osim Gospe. Da je to stvarno tako, ona ne bi reagirala na prst. A ono "objašnjenje" o malom Isusu koji ispada iz ruku je žalosno. A smiješno mi je ovo pozivanje na Gospu kao autoritet, kao ona nije rekla da moraju tako izgledati, pa je uredu ako oni lažu?! Dakle, Vicka tvrdi da tijekom viđenja ne vidi ništa osim Gospe, a onda reagira na vanjski podražaj i smisli jako loše objašnjenje zašto je to tako. Koji je zaključak?

Što se tiče ovo s "pikanjem" Marijinih očiju, tu je ista stvar. Jedna od onih liječničkih komisija na koje se pozivaju u Međugorju a koja je navodno potvrdila da su ekstaze stvarne, je zaključila kako vidioci reagiraju na vanjske podražaje, i kako imaju normalne funkcije očiju kao i uobičajeno, iako su sami vidioci tvrdili drugačije. Zaključak opet isti.

A ovo s istovremenim padanjem i moljenjem. To je jedan od najvažnijih "argumenata" jedne od tih liječničkih komisija koje su kao potvrdile vjerodostojnost. Jer, ako lažu, ne bi bili tako sinkroni. A vidimo da nisu sinkroni, tj. da jedan od važnih argumenata te liječničke komisije pada u vodu.

Imamo tu i pitanje Mirjanine suze, jer ona proplače svaki put kad vidi Gospu, pa onda neki tvrde da je to jasan dokaz. A na youtubeu storine videa koji vas nauče kako proplakati unutar 30 sekundi...

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/

Ja joj vjerujem da je tako, što ne znači da tako mora biti svaki put, jer to nije Gospa rekla!!





Vidiš da nije tako, to nije nikakav dokaz i toga se ne treba držati!!



Što ti je tu čudno, ona se sjetila da je za vrijeme ukazanja malo trznula u stranu, to je bio Gospin plan za koji Vicka nije znala!



Vicka tvrdi da je za vrijeme ukazanja skroz odsutna, a da je mislila to pokazati kao dokaz u korist svoje laži,- pa, izabrala bi nešto drugo, nije tako naivna, mogli bi je malo bocnuti i sve bi bilo jasno.




Šta si ti zapeo za te komisije, kao da je Gospa rekla komisiji da moraju vidioci skupa padati na koljena? Vidiš da su te sve komisije naivne?
Jadna je svaka osoba koja čeka da neka komisija potvrdi vjerodostojnost ukazanja, i misli da će tek tada započet vjerovati!!!
Ako sami ne osjetimo, shvatimo, te povjerujemo; -nitko nam drugi u tome ne može pomoći, isto važi i za biskupe i za papu!!!

Jel ti sebe uopće slušaš?

Znači, Vicka smije lagati dok god joj Gospa ne kaže drugačije? Mislio sam da i za Vicku vrijede iste Božje zapovijedi kao i za sve nas ostale.

Zapeo sam za komisije jer se tu po forumu često spominju kao neosporan dokaz da su ukazanja autentična, a vidimo da nije tako, i sam to kažeš.

A ovo da sami moramo povjerovati i da nam tu ni biskup ni papa ne mogu pomoći... To je glavni problem Međugorja i svih ostalih privatnih objava. Ljudi misle da su sami sebi dovoljni, ako oni osjećaju da je ispravno, onda je to tako, pa smišljaju izlike poput ovih tvojih, da Gospa to nije rekla pa nije bitno ako vidioci lažu, da je to "Gospin plan" i slično. A istina je da bez pozitivne prosudbe Crkvenih autoriteta (bilo lokalnog biskupa, biskupske konferencije ili samog pape) ne možemo i ne smijemo vjerovati u nešto tako. Ja sam katolik i vjerujem svojoj Crkvi, biskupima i papi koji prosuđuju o ovim i drugim stvarima. Sve drugo vodi u potencijalnu herezu ili šizmu. Jer ti očito ne prihvaćaš dosadašnji stav svih nadležnih (mostarskih biskupa. BKJ, kongregacije za doktrinu vjere), pa vjerojatno nećeš prihvatiti ni kad papa proglasi neautentičnost. A što si onda, ako odbacuješ odluku pape? Šizmatik i heretik. S druge strane, ako papa potvrdi autentičnost (u što sumnjam), ja sam i dalje slobodan po nauku ne vjerovati u privatnu objavu.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/