Katolički odgovori

Zaboravio sam odgovoriti na hrkijevo zgražanje nad time da nam ukazanja nisu potrebna. Upravo tako, privatne objave, pogotovo one nepotvrđene, po definiciji nisu potrebne za spasenje. Naravno, one itekako mogu pomoći u održavanju duhovnog života, rastu krjeposti i vjere, i obraćenju, ali nisu neophodne. Dovoljni su ti "samo" sv. Pismo i tradicija Crkve, uz obdržavanje Božjih i Crkvenih zapovijedi. Netko će primiti milost moleći krunicu Božanskog milosrđa, netko drugi moleći fatimske molitve, a netko možda nikad neće ni čuti za njih, ali svejedno može biti spašen. Privatne objave baš zato što su privatne nisu nužne za spasenje.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/

Ni je ta jedina knjiga koja se bavi tom problematikom. Nakon nje izlazi druga pa treća, potvrđuje tvrdnje iz prve i još iznosi šire spoznaje, i to, te druge dvije iz pera službenog znanstvenika.
Upućeni kažu da su to šokantne tvrdnje, došlo bi do velikog preslagivanja Povijesti.

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... LStxBC6dSY
Zanimljivo je kako se nisko ovdje napada biskupa Žanića i to bez ikakva valjana dokaza.

EDIT: zanimljiva poveznica gdje se nalazi i pozitivno mišljenje pape Benedikta XVI glede bisk. konf. http://en.louisbelanger.com/2011/08/15/ ... ma-part-2/

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Dobro koje su te knjige? I kako ti nešto što je samo nečija teorija...povezujes sa Medugorjem i tajnama?

Tema je privremeno zaključana da se malo smire tenzije i da pokušamo dići nivo rasprave.
Svaki offtopic (politika, pozivanje na druge forume, raspravljanje o nekom forumašu umjesto o temi) biti će ubuduće sankcioniran.

Poruka, 2. srpanj 2012. [O] - Poruka preko vidjelice Mirjane

http://www.medjugorje.ws/hr/messages/special.mirjana/


“Djeco moja! Opet vas majčinski molim da se na trenutak zaustavite i razmislite o sebi i o prolaznosti ovoga svoga zemaljskog života. Zatim razmislite o vječnosti i vječnom blaženstvu. Što vi želite, kojim putem želite poći? Očinska ljubav me šalje da vam budem posrednica, da vam majčinskom ljubavlju pokažem put koji vodi ka čistoći duše, duše neopterećene grijehom, duše koja će upoznati vječnost. Molim se da vas obasja svjetlo ljubavi moga Sina, da pobijedite slabosti i iziđete iz bijede. Vi ste moja djeca i ja vas želim sve na putu spasenja. Zato, djeco moja, okupite se oko mene da bih vas mogla upoznati s ljubavlju svoga Sina i tako otvoriti vrata vječnog blaženstva. Molite kao i ja za svoje pastire. Opet vas upozoravam, ne sudite ih jer moj Sin ih je izabrao. Hvala vam

djeci kako i sama Gospa u jednoj poruci Mirjani kaže , treba naglašavati:
-da razmišljamo o vječnosti i uskrsnuću na drugom svijetu po Isusu Kristu koji je Put , Istina i Život
-da budemo čistih duša bez grijeha- ISTE MOŽEMO OČISTITI PUTEM SAKRAMENTA ISPOVIJEDI ( Gospa preporučuje barem 1 mjesečno!)

treba na vjeronauku učiti o grijehu koji vodi u smrt, u pakao...ne smijemo se bojati pričati o paklu ako je to na spas duša!ako postoji raj, onda postoji i pakao...vjernicima ne treba beskorisno uljepšavati stvari i zazirati o spomenu pakla!

Poruka, 2. siječanj 2011. [O] - Poruka preko vidjelice Mirjane


“Draga djeco! Danas vas pozivam na zajedništvo u Isusu, mome Sinu. Moje majčinsko srce moli da shvatite da ste Božja obitelj. Po duhovnoj slobodi volje koju vam je darovao nebeski Otac pozvani ste da sami spoznate istinu, dobro ili zlo. Neka vam molitva i post otvore srca i pomognu u otkrivanju nebeskog Oca po mome Sinu. Otkrivanjem Oca vaš će život biti upravljen vršenju Božje volje i stvaranju Božje obitelji, tako, kako moj Sin želi. Na tom putu ja vas neću ostaviti. Hvala vam! ”

Mirjana je osjetila da joj može reći: 'Svi smo došli k tebi s našim patnjama i križevima. Pomozi nam, molimo te.' Gospa je upravila ruke prema nama i rekla:

“Otvorite mi vaša srca, dajte mi vaše patnje. Majka će pomoći.

Gospa jako često naglašava POST i MOLITVU! Post i molitva nam pomažu da lakše vršimo Božju volju
Naglašavajmo na vjeronauku , u crkvama , na misama koliko je molitva i post koristan za našu kršćansku izgradnju i vršenje Božje volje!
A mi roditelji kod kuće činimo isto, da svojim osobnim svjedočenjem budemo primjer

EDIT: evo jedan Gospin savjet kako moliti...mnogi od nas starijih nisu sigurni oko toga, djeca , novi krizmanici još manje znaju:
Na vjeronauku treba pokušati dati dobar savjet mladima oko molitve , prošnje Bogu


Poruka, 2. veljača 2011. [O] - Poruka preko vidjelice Mirjane


“Draga djeco! Okupljate se oko mene, tražite svoj put, tražite, tražite istinu, a zaboravljate najvažnije, zaboravljate ispravno moliti. Vaše usne bezbroj riječi izgovaraju, a vaš duh ne osjeća ništa. Lutajući u tami i samoga Boga zamišljate prema sebi, a ne onakvim kakav je zaista u svojoj ljubavi. Draga djeco, prava molitva dolazi iz dubine vašeg srca, iz vaše patnje, iz vaše radosti, iz vašeg traženja za oprost grijeha. To je put za upoznavanje pravoga Boga a samim tim i samoga sebe, jer po njemu si stvoren. Molitva će vas dovesti do ispunjenja moje želje, moga poslanja ovdje s vama, do jedinstva u Božjoj obitelji. Hvala vam.”

Gospa je blagoslovila sve nazočne, zahvalila i pozvala na molitvu za svećenike."

Gospa u jako puno poruka poziva da molimo za svećenike, Božje pastire na zemlji!

Nisam mislio da su ukazanja potrebna praktičnim katolicima kao što si ti
Govorio sam načelno u ovome smislu:

ako Bog negdje šalje Gospu u nekom ukazanju i daje preko nje poruke svijetu , vjernicima ,nevjernicima (ponekad i samoj Crkvi), onda ja , ti i nitko ne može reći šta će nam to, to nam ne treba...što Bože šalješ Gospu kada imamo javnu objavu staru 2 milenija!

znači, ako Bog negdje daje posebne ( privaten) objave onada ima itekako razloga zašto ih daje!Tko sam ja , ti ili xy da kaže da svijetu nije potrebna nikakva takva objava

ako si vidio u početku tvoga ranijeg posta, ja sam se s tobom složio...posebne -privatne objave nisu potrebne praktičnom , dobrom vjerniku da se spasi!
znači slažem se u tom dijelu s tobom!

ali Bog ne cilja samo na ljude poput tebe!...shvati da kod posebnih objava, Gospinih ukazanja Bog cilja na milujune drugih kojima su te objave potrebne...da ih nema takvi nikada nebi se obratili, nikada prešli na katoličanstvo -krstili se isl.
mnogi nominalni katolici, katolici na papiru koji bi ili su već otpali od vjere ,mogu kroz takva ukazanja biti vraćeni na pravi put...da opet postanu PRAKTIČNI katolici isl.
Znači, nemojmo na te mistične fenomene gledati uskogrudno...ono tipa, ja sam dobri katolik, poznam nauk KC , meni ne trebaju nikakve Gospe i ukazanja
ponavljam opet, ne trebaju tebi, ali stotinama, možda i milijunima trebaju
VALJDA BOG ZNA BOLJE OD NAS OGRANIČENIH LJUDI KOJI SU DOSEZI I PLODOVI NJEGOVOG NEBESKOG , IZVANREDNOG INTERVENIRANJA NA ZEMLJI
Dragi brate u Kristu , o tome se radi...

Pošto se prije još poteglo pitanje je li izjava BKJ "neutralna" ili "negativna", odnosno što non constat de supernaturalitate znači, evo i odgovora:
http://en.louisbelanger.com/wp-content/ ... itate-.jpg

Za one koji ne znaju engleski ili ne mogu otvoriti, podebljani dio znači da se taj izraz treba shvatiti kao negativna odluka.

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Zar ovo nisu prelijepe poruke
Ja bih se usudio reći da u samo nekoliko (desetaka) poruka se može naći skoncentrirano skoro sve iz nauka KC što nam je potrebno za spasenje
Gospa nam najčešće spominje da:
- molimo ( krunicu)
-postimo ( o kruhu i vodi)
-čitamo bibliju
-idemo na svetu ispovijed ( barem 1 mjesečno)
- da idemo na svetu misu , pričest
-da se obratimo i stalno molimo, molimo...Gospa nam je nabolja katehetistica na svijetu!!
Ona sigurno najviše obraća nevjernika na svijetu, ona nas vraća ka vjeru koju smo svojim sklonostima grijehu zapustili, stavili u zapećak ili čak otpali od vjere...
Ona je ona koja najbolje zna kako se liječe naše rane, naše nevezanosti na materijalno i grijeh...Gospa je najbolja doktorica naših hirovitih srdaca...


Poruka, 2. listopad 2010. [O] - Poruka preko vidjelice Mirjane

“Draga djeco, Danas vas pozivam na poniznu, djeco moja, poniznu pobožnost. Vaša srca trebaju biti pravedna. Vaši križevi neka budu sredstvo u borbi protiv grijeha današnjice. Vaše oružje neka bude strpljenje i bezgranična ljubav, ljubav koja zna čekati i koja će vas učiniti sposobnima da prepoznate Božje znakove, da vaš život poniznom ljubavlju pokaže istinu svima onima koji je u mraku laži traže. Djeco moja, apostoli moji, pomozite mi otvoriti putove mome Sinu. Još jednom vas pozivam na molitvu za vaše pastire. Uz njih ću trijumfirati. Hvala vam. ”



“Draga djeco! Majčinskom ustrajnošću i ljubavlju donosim vam svjetlo života da uništi tamu smrti u vama. Ne odbijajte me, djeco moja. Zaustavite se i pogledajte u sebe i vidite koliko ste grješni. Uvidite svoje grijehe i molite za oproštenje. Djeco moja, ne želite prihvatiti da ste nemoćni i maleni, a možete biti i moćni i veliki vršeći Božju volju. Dajte mi vaša očišćena srca da ih mogu obasjati svjetlom života, mojim Sinom. Hvala vam. ”



“Draga djeco! Danas ovdje s vama molim da smognete snage otvoriti svoja srca i tako spoznati silnu ljubav trpećega Boga. Po toj Njegovoj ljubavi, dobroti i blagosti i ja sam s vama. Pozivam vas da ovo posebno vrijeme pripreme bude vrijeme molitve, pokore i obraćenja. Djeco moja, treba vam Bog. Ne možete naprijed bez moga Sina. Kad to shvatite i prihvatite ostvarit će se ono što vam je obećano. Po Duhu Svetom u vašim srcima će se roditi Kraljevstvo Nebesko. Ja vas k tome vodim. Hvala vam! ”

Žao mi je što više nemamo mogućnost višestrukog citiranja pa bi se vidjelo kako je pitanje bilo posve logično, ali ti po običaju na takvim pitanjima padaš jer se ne držiš elementarne logike već sljepariš kopirajući tuđe tekstove. Ja mislim, kako si po pitanju Međugorja, iskreno uvjeren kako se tamo ukazuje BDM, međutim osim te svoje silne želje da neargumentirano nametneš svoj stav nisi ništa drugo pokazao. Ovu posljednju tvrdnju pišem, uzimajući u obzir čitajući postove i našu privatnu prepisku gdje si naporno inzistirao na odgovorima, iako se sam nikada ne potrudiš niti približno dati odgovor na konkretno i logično protupitanje.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Sve je više smišljenih priča, krivotvorenih fotografija i videa, kojima je cilj ismijati međugorski fenomen!
Slučajno sam uvučen u jednu priču o fotografiji na kojoj se vidi lik Gospe kako ispred ulaza u međugorsku crkvu lebdi iznad hodočasnika. Prijatelji su mi povjerili fotograiju i tvrdnju talijanke koja je rekla da ju je snimila mjesec dana prije:



Fotografiju i priču o Talijanki koja tvrdi da je snimila Gospu dobio sam u povjerenju od prijatelja iz Međugorja. Fotografija mi je povjerena sa ciljem da je objavim preko ozbiljne novinske kuće koja će poštovati izvornost podataka. Naravno da se nisam prevario kad sam priču i fotografiju proslijedio uredništvu "Večernjeg lista". Već idući dan, cijela priča sa fotografijom osvanula je na udarnoj stranici "Večernjaka", koja je nakon toga preplavila sva raspoloživa mediska glasila.

Kao vjernik cijelu sam priču proživljavao emotivno, jer kao i mnogi vjernici duboko vjerujem u međugorska Ukazanja.

Ali, kako sam i sam nekako uvučen u cijelu situaciju u vidu plasiranja vjesti, nekako sam osjećao i moralnu obavezu da se cijeloj priči i fotografiji ozbiljnije posvetim. Tako sam danas nakon svete mise (nedjelja, 26. 08. 2012g., negdje oko podne) dugo stajao na mjestu ispred crkve sa kojeg je mlada talijanka mogla snimiti tu istu fotografiju.

Moj je zaključak sledeći:

Fotografija nije snimljena za vrijeme ovogodišnjeg festa mladih kako je nama rečeno.
Niti je mogla biti snimljena u zadnjih nekoliko godina, već mnogo prije.
Pitate se zašto?

Razlog je jednostavan; ona upaljena vanjska rasvijeta na metalnom stubu ispred desnih vrata crkve, već godinama nije na tom mjestu. Maknuta je i zamjenjena suvremenijom visokom rasvijetom koja je van toga platoa, i koja osvjetljava cijelo šire predvorje crkve.

Nadalje, na fotografiji se ne vidi nova građevina, koja je još prošle godine podignuta u samom produžetku desnog djela crkve, točno na onoj strani gdje se nalazi sporna rasvjeta na fotografiji.

Sad i ja autorici fotografije postavljam pitanje:
Zašto je kazala da je fotografija snimljena za vrijeme ovogodišnjeg festa mladih, kad se očito vidi da to nije točno?

Drugo pitanje: Ako je ta fotografija nastala prije nekoliko godina, što je više nego jasno, zašto kao takva nije pokazana javnosti mnogo prije? Tek sad nakon ovoga, i ja i mnogi vjernici, imamo pravo posumnjati u ostatak cijele priče o načinu nastanka sporne fotografije.

Poručili smo mladoj autorici iz Italije da idući put ponese u Međugorje orginalnu fotografiju i foto aparat sa kojeg je snimljena; kako bi odgovarajući stručnjaci jednom vrlo kratkom rutinskom provjerom ustanovili je li ta fotografija autentična ili je fotomontaža.

Hrki, očito se nismo sporazumjeli. Ja nisam nikada tvrdio da su privatne objave nepotrebne ili da nemaju plodova, dapače, samo to da prema nauku Crkve nitko nije obvezan u njh vjerovati.

Ali to ne mijenja činjenicu da mi ovdje raspravljamo o nepotvrđenoj objavi, koja vjerojatno ni neće biti potvrđena.

Inače, u posljednjih stotinjak godina bilo je više od 200 prijavljenih privatnih objava, tj. Marijinih ukazanja (ne brojim ovdje druge vrste privatnih objava). Samo ih je 5 ili 6 dobilo pozitivnu odluku Crkve, i još nekoliko pozitivan stav lokalnog biskupa. Zato s tim pitanjem treba biti posebno oprezan, i strpljiv dok Crkva ne donese odluku. A ne juriti glavom u zid i bazirati cjelokupnu svoju vjeru na pitanju je li ukazanje Gospe na hercegovačkom kamenu stvarno ili ne.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/

Zar nebi bilo pametnije sve to razdjeliti na više pitanja, a prvo pitanje treba da glasi; - Da li vidioci kontaktiraju sa nekom nebeskom silom ili ne??
Nešto se često spominju "privatne" objave, kakve su to te neke druge i koliko ih je priznato?

JA sam na ovaj post odgovor očekivao puno ranije
sada kad su se strasti smirile i kada pišemo afirmativno, ti izvlačiš baš ovaj post i odgovaraš tek sada??
sad kad si skužio da se neću kačiti na crnog barona, sad me ti hoćeš iscrpiti na nevažnim stvarima?
neću se dati navući