Katolički odgovori

o Bogu sam uvijek čitao samo kroz teologe , mistike, svećenike KC
jako malo sam čitao filozofska djela ili filozofe šta kažu- tko je Bog
Mnogi teolozi kažu da se Bog ne može dokučiti , spoznati samo razumom, filozofiranjem isl.
Neki su ipak uvjereni u suprotno , da se samo umom može spoznati Bog, odnosno njegove atribute

Volio bih one koji znaju nešto više, da citiraju misli nekih filozofa koji vjeruju u Boga , posebice šta kažu u vezi spoznaje Boga samim umom, šta isti kažu u vezi Boga i njegovih atributa
Ukoliko znate nešto više o pojedinom filozofu, da li je katolik, protestant ili možda agnostik, da uz njegove misli samo jednom rječju naglasite koje je vjerske denominacije ( ili agnostik) konkretni filozof

Ja sam skeptičan glede teza koje zastupaju mnogi filozofi da sama filozofija može čovjeka dovesti ka vjeri u Isusa Krista- Boga

Šta vi mislite o filozofiji i spoznaji tko je Bog preko filozofije
Posebice bih volio čuti one koji više čitaju filozofe i citiraju njihove misli u vezi Boga

Oprouka Blaisea Pascala: "Bog Abrahama, Izaka i Jakova, a ne Bog filozofa i znanstvenika."
Naravno da te filozofija može dovest do Boga takvoga, pa i dovela je, čovjeka prije više od 3000 godina, usred pustinje. Ali, ne možemo obujmit Boga razumom, on je otajstvo sam po sebi, smiješni smo ako pomislimo da možemo odredit Božije granice. Naravno, govorim o Katoličkom Bogu..
Bog je u vječnosti. On je iz ništa stvorio sve. Mi niti spoznasmo vječnost, niti imamo definiciju riječi "ništa". Već tu dolazimo do problema. Teologija je svojevrsno nauk o Bogu. E, sad, određeni filozofi su imali problema s "Bogom", ako ti se da, možemo iznijet neke činjenicee, ali ne znam kuda vodi ova rasprava..

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

pa , u prvom planu mi nije rasprava...želim malo više čuti šta filozofi kažu o Bogu
mogu i c/p ako netko ima neke citate, misli oko toga
hvala za b.pascala...on mi je najdraži veliki mislilac...često ga citiraju u KC

Imam jednu dobru knjigu za tebe, ako imaš ti koji, pa da se mijenjamo. Možeš u inbox

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

o Bogu jedino možeš tu i čitat, točnije; od katoličkih teologa,mističara..



Ne govore filozofi o tome tko je Bog. Filozofi se više/manje bave pitanjem postoji li Bog ili ne. E, a sad se pitaš kako mogu reć postoji li nešto ili ne, a nemaju njegove definicije? Dobro pitanje, zato kod onih koji su došli do zaključka kako Boga nema lako uočavamo greške u njihovim definicijama Boga..




Može, Boga se može spoznati razumom. Svojevrsno je to zaključeno na 1-om koncilu, tako da ne znam o kojim teolozima pričaš, i volio bi citat, ako nije problem.
Nitko nije uvjeren da se samo umom može spoznat Boga, također volio bi citat kad si već spomenio..




Kant npr tvrdi da je najveće dobro "jedinstvo u zajedništvu čovjeka i Boga". Također, mali tip: kad bi se Boga moglo definirat, tj obuhvatit granicama razuma i stavit u neku definiciju, onda to više ne bi bio Bog.



Svi filozofi povijesti su se bavili pitanjem postojanja Boga, i njegovoj veličini. Nema tog filozofa koji sebi ili drugima nije bar jednom načeo temu o Bogu. 2500 godina najveći umovi svijeta su se bavili pitanjem Kršćanskog Boga, da ne kažem Katoličkog. Svaki filozof. Također kad kažeš filozof, što to znači? Čak i kad ti kažem neku jednostavnu rečenicu, ona je filozofska misao. Camus je bio filozof, ali pisao je samo književna djela, Sartre također,.. Evo ti;

Neću susresti Boga ni izvan mene ni u meni; nikad neću ugledati na zemlji bilo kakvog traga nebeskoga: ako ima neki trag, onda je to trag zemaljski" Simone de Beauvoir
"Ne postojimo zato da umremo, postojimo bez razloga, bez svrhe" Simone de Beauvoir

Kada Boga ne bi bilo, trebalo bi ga izmisliti! Voltaire
Naš filozof Mijo Škvorc ga ovako opisuje;

"Čovjek koji je sam za sebe "stoljeće"... To je slavni Voltaire... isusovački đak i neprijatelj Crkve broj jedan, univerzalni pisac i jednostrani mislilac, branitelj dalekih i batina za najbliže. Nije volio ateiste, a šibao je katolike." Mijo Škvorc "Vjera i nevjera"



Da nema vas kršćana mi bi odavno bili kršćani. Gandhi

Ne shvaćam kako je dosada ateist znao da nema Boga a ipak se nije odmah ubio? Dostojevski


Tolstoj; Dakle, treba svršiti. Boga nema - vjernik, pokušava prikazat besmisao ateizma, i on i Dostojevski


[color=#004040]Pod Božjim imenom razumijevam stanovitu supstanciju što je beskonačna, neovisna, i vrhunski razumna, vrhunski moćna i koja je stvorila kako mene sama tako i sve ostalo što egzistira, ako štogod ostalo egzistira. A sve su te stvari doista takve da, promislim li pomnjie, sve mi se manje čini da su mogle poteći od mene samog. Stoga iz svega što je dosad rečeno treba zaključiti da Bog nužno egzistira. Jer iako je u meni ideja supstancije zbog samog toga što sam supstancija, ipak, budući sam sam konačan, ne bi bilo ideje beskonačne supstancije, da one ne potječe od neke druge supstancije koja je beskonačna. René Descartes "Meditacije o prvoj filozofiji"


Logika je transcendentalna.
Smisao svijeta mora ležati izvan svijeta.
Svakako ima nešto neizrecivo. Ono se pokazuje, ono je Mistično.
Vjerovati u jednoga Boga znači razumjeti pitanje o smislu, znači vidjeti da činjenice svijeta nisu odbačene. Vjerovati u Boga znači vidjeti da život ima smisla. Ludwig Wittgenstein


Gdje je Bog? Ja ću vam reći! Mi ga ubismo, vi i ja. Svi smo mi njegovi ubojice! Ali kako to učinismo? Kako mogosmo more ispiti? Tko nam dade spužvu da izbrišemo čitav horozont? Što učinismo kad odvezasmo zamlju od sunca? Kamo se ona sad kreće? Kamo se krećemo mi? Dalje od svih sunaca? Zar ne rušimo bez prestanka? I unatrag, i ustranu i unaprijed, na sve strane? Postoji li još gore i dolje? Zar ne lutamo kao kroz beskonačno Ništa? Zar ne osjećamo dah praznog prostora? Nije li postalo hladnije? Zar stalno ne dolazi noć i sve više noć? Friedrich Nietzsche "Vesela znanost" - ateist, skoro pa jedini


Nije moguće pravo razumjeti grčko filozofijsko poimanje Boga ako se prethodno ne shvati da je pojam Boga (theos) kod grčkih mislilaca moment onog šireg pojma božanskog (theion). To pak znači da su Grci uvijek shvaćali ono božansko kao neku strukturiranu pluralnost te da je naša monoteistička koncepcija biblijskog porijekla u očitoj suprotnosti prema grčkoj... Ponajprije, valja reći da je monoteizam kao teološka doktrina o jednome i jedincatome Bogu Grcima nepoznat. On naime pretpostavlja čitav niz kategorija kojima grčka misao ne raspolaže (npr. pozitivna beskonačnost, stvaranje iz ničega, milost...). Grčki pojam Boga ulazi u mnogo širi pojam božanskog, te se čak s njime poistovjećuje. Božansko pak je po svojoj naravi mnogostruko strukturirano te Grk ne može a da božansko ne misli kao mnogostruko; Pojam politeizam označava u religijskom kontekstu vjeru u postojanje mnogo bogova. U filozofiji pak taj pojam kazuje da je božansko po samoj svojoj strukturi mnogovrsno... Stjepan Kušar "Filozofija o Bogu"[/color]

Da je tome tako potvrđuje sam Aristotel;

[color=#404040]Život također pripada bogu, jer je život djelo uma, a bog je to samo djelo; božje djelo koje postoji samo po sebi je savršeni i vječni život. Stoga kažemo da je bog vječita i savršena stvarnost, tako da život i stalno i vječito trajanje pripadaju bogu; sam bog je upravo to. Aristotel "Metafizika"

Budući da se sve "krećuće" mora pokretati od nečega, neka je nešto koje se kreće u mjestu pokretano od onoga što je i samo u kretanju, i zatim neka je to pokretano od čega drugog koje sa samo kreće, te to od drugog i uvijek tako, onda mora postojati neko prvo pokretalo... Aristotel "Fizika"


Kakav je Bog takvim ga moramo uvijek i predstavljati. Platon "Repubblica"[/color]

Lako reći teže izvesti. Govor o Bogu jednako je težak filozofima i teolozima. Zašto je to tako?Jer ljudi o Bogu mogu govorit samo analogno.

[color=#004040]Kako govoriti o Apsolutu? Ako se stvar zamrsi, teško će se moći rasplesti. Zato postavljeno pitanje treba jednostavnije postaviti: Kako govoriti rječnikom jednog modela bića, tj. stvorova, o biću, koje je u drugom modelu, tj. o Apsolutu. Odgovor je jednostavan. Kada su različiti modeli u istome ontičkom redu kao što su različiti modeli boje i života među stvorovima, tada nema problema. Kako govorimo o jednom modelu, npr. o žutoj boji, tako govorimo i o zelenoj. Kada su pak modeli u ontičkim različitim redovima, tj. nužnom i dogodljivom, kao što su Bog i stvorovi, tada je medu tim dvama modelima bića analogija. Prema tome, govorit ćemo o Apsolutu rječnikom iz našeg modela razumijevajući svoje riječi u analognome smislu. Naime, analognu ontičnost slijedi analogna spoznatljivost, a analognu spoznatljivost slijedi analogna spoznaja, a analognu spoznaju slijedi analogan govor. Rudolf Brajičić "Filozofija i filozofije"


Apsolut možemo jedino analogno spoznati i analogno izricati. Uz tu tvrdnju postoji i druga tvrdnja zastupana u ortodoksnom apsolutoslovlju o afatičnosti Apsoluta: Apsolut je neizreciv. Mogu li se te dvije teze uskladiti? Mogu. Njihova uskladba unijeti će više svjetla u njih. Što znači analogna spoznaja? Ona znači: zajednički pojam, koji smo dobili odmišljanjem od razlika među subjektima, tim različitim subjektima pridijevati dijelom u istom, a dijelom u različitom smislu. Tako pojam bića, života, misli, ljubavi, koji smo dobili odmišljanjem od nuždnog i od dogodljivog bića, pridijevamo Apsolutu i stvoru dijelom u istom, a dijelom u različitom smislu. Apsolut je u pravome smislu biće i stvor je u pravome smislu biće, ali na analogan način. Definicija bića, ono biti ostvaruje se i u Apsolutu i u stvoru, iako na drugi bitan način. I tako mi znamo da Apsolut uistinu jest biće. S te strane neistinita je tvrdnja afatičnog apsolutoslovlja ukoliko zastupa mišljenje da o Apsolutu baš ništa ne možemo znati. Rudolf Brajičić "Filozofija i filozofije"

...Bog je apsolutno biće i apsolutno dobro. Étienne Gilson "Uvodu u kršćansku filozofiju" [/color]

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

nemam filozofskih knjiga jer ne čitam filozofe ...čitam samo teologe, crkvene naučitelje, svece i mistike KC...još manje imam u pdfu
AKO imaš šta u pdfu daj nam svima javno, pa da se i drugi mogu malo naučiti i možda pričati tj,,referirati na temu
mislim, ako hoćeš možeš i na PM,ali po meni bolje svima

zanimljivi citati...dosta ih je pa je teško sve provariti i možda oko svega dati mišljenje...ali na prvu evo ovo mi pada napamet:

volter je čisti lažac kada kaže da Boga nema trebalo bi ga izmisliti, a bio je najveći borac protiv crkve i vjere?

Zanimljiv mi je witgenstajn koji najviše povezuje Boga i smisao života

Boga možemo napipati samo kroz njegovu kršćansku objavu...kaže se da je Isus Krist posljednja Božja objava...apostolski polog vjere koji su nam ostavili

Isusovim uzašašćem na nebo Otac nam je poslao Duha svetoga-treću božansku osobu

NA neki način Bog je sada više s nama preko Duha (svetoga) nego preko Isusa...Isus kao djelotvorno božantvo je sada ne nebu

ali mi stalno prićamo o Isusu, gdje je Duh sveti...kako se Bog Duh sveti manifestira u Crkvi i životima vjernika
postoje li Božje objave koje se temelje baš na objavama koje daje DS , a ne Isus po apostolima?
Imam osjećaj da jako malo znamo o Duhu, stalno govorimo o Isusu koji je hodao zemljom prije 2000 godina...šta je sa DS koji dheluje od 33. do danas?
Imaš li ti Duxe osjećaj da je DS malo zapostavljen?
Više se govori o darovima i plodovima DS ( to ipak nije Bog -Duh sveti!),a skoro ništa o Duhu svetome koji je danas više s nama nego čovjek i Bog Isus koji je hodao judejom
Kako filozofi pišu o Duhu svetome kao 3. BO koja je izašla iz Oca i Sina?

Mislim da ti piše kako ga je Mijo Škvorc opisao:

""Čovjek koji je sam za sebe "stoljeće"... To je slavni Voltaire... isusovački đak i neprijatelj Crkve broj jedan, univerzalni pisac i jednostrani mislilac, branitelj dalekih i batina za najbliže. Nije volio ateiste, a šibao je katolike." Mijo Škvorc "Vjera i nevjera"

Znači nije bio neprijatelj u smislu da je stvarni neprijatelji, već žestoki kritičar! Ovo je bitno: "branitelj dalekih i batina za najbliže. Nije volio ateiste, a šibao je katolike." - batina za najbliže, tj za katolike. Jer, sam je bio vjernik. Također njegova rečenica: "Da Boga nema trebalo bi ga izmislit" - nije laž. Ne kontam zakaj to govoriš? To je istina, jer Bog je najveće dobro, i kad ne bi postojao trebalo bi nešto toliko dobro stvorit. Kontaš misao?






Citiram ga malo šire, da u detalje vidiš o čemu priča;

Što se uopće može reći, mora se jasno reći; i o čemu ne možemo govoriti, o tome moramo šutjeti. Knjiga dakle želi mišljenju postaviti granice, ili mnogo više- ne mišljenju, nego izrazu misli: Jer da povučemo granicu mišljenju, morali bismo misliti na obje strane te granice (morali bismo dakle moći misliti, što se ne može misliti). Granicu ćemo dakle moći povući samo u jeziku, a ono što je s druge strane granice bit će jednostavno besmisao. O čemu ne možemo govoriti, o tome moramo šutjeti. Sve što uopće može biti zamišljeno, može biti jasno zamišljeno. Sve o čemu se može govoriti, o tome se jasno može govoriti. Većina rečenica i pitanja, koja su napisana o filozofskim stvarima, nisu lažna, nego besmislena. Stoga uopće ne možemo odgovoriti na pitanja te vrste, nego samo ustanoviti njihovu besmislenost... I nije čudno, što najdublji problemi zapravo nisu nikakvi problemi. Za odgovor koji se ne može izreći, ne može se ni izreći pitanje. Nema zagonetke. Ako se neko pitanje uopće može postaviti, na njega se može i odgovoriti. Skepticizam nije nepobitan, nego očito besmislen, kada želi sumnjati, gdje se ne može pitati. Jer sumnja može postojati samo gdje postoji pitanje, pitanje samo gdje postoji odgovor, a taj samo gdje se nešto može reći. Granice jezika, znače granice mojeg svijeta. Ludwig Wittgenstein "Logičko-filozofski traktat"

Ne znan koliko ti je Ludwig Wittgenstein poznat kao filozof, ono što želin da spomenem u vezi njega jest da je i sam upao u zamku ovog šta govori. Drugim ričima; počeo je govoriti o onome o čemu je morao šutjeti. Ili da budem jasniji koregirao je svoje prijašnje stavove koje ovde iznosi.

Evo kako je Wittgenstein kasnije sam pogazio ono o čemu je govorio, kako je promijenio stavove o metafizici;

Logika je transcendentalna.
Smisao svijeta mora ležati izvan svijeta.
Svakako ima nešto neizrecivo. Ono se pokazuje, ono je Mistično.
Vjerovati u jednoga Boga znači razumjeti pitanje o smislu, znači vidjeti da činjenice svijeta nisu odbačene. Vjerovati u Boga znači vidjeti da život ima smisla. Ludwig Wittgenstein






Ne. Ne kontam riječ "napipat", al dobro. Prvi Vatikanski Koncil podučava:

"Sveta majka Crkva drži i uči da Boga, izvor i kraj svih stvari, možemo spoznati sa sigurnošću krenuvši od razmatranja stvorenih stvari, koristeći naravnu snagu ljudskog razuma... Ako itko kaže da jedincati, pravi Bog, naš stvoritelj i gospodar, ne može biti sa sigurnošću spoznat iz stvari koje su stvorene, naravnim svijetlom ljudskog razuma: neka bude anatema."





Ne, dapače Duh Sveti nije imao skoro nikakvu tematsku važnost u Crkvi do sestre Faustine, a opet su se rađali sveci. Ali, Duh Sveti vodi Crkvu konstantno. Dalje, vidim da imaš krivu predodžbu Boga, što je dobro da si uočio. Naime, nije naš Bog bog muslimana, neki daleki Bog kojemu se molimo telepatijom, on je:

"God is everywhere present in created space.
God keeps all created things in existence. (De fide.)"

Znači Bog je u svemu, u svakoj stanici, u svakom atomu, doslovno u svemu. Čak i u paklu Također riječ "Emanuel" znači
"Bog s nama". To je živi Bog koji sveprisutan u svakom trenu tvog života, ma nema sekunde gdje nije prisutan. Netko je rekao kako Boga neke religije vidimo po načinu na koji mu se molimo. Tako muslimani padaju ničice pred njim; Bog kojem se nesmiješ obratit, neki daleki, strogi Bog. Ali, naš Bog je Bog Abrahama Izaka i Jakova. Nemoj to nikad zaboravit. Naš Bog je Bog kojeg je Abraham pokušao prevarit na istočnjački način trgovanja, ne imajući uvid s kim zapravo trguje. I to je Bog koji je dozvolio Abrahamu da ga "prevari". Naravno, da Abraham nije uspio u svojem naumu. To je Bog s kojim se Izak hrvao, te dobio priznanje za svoju borbu. To je Bog kojeg je David "prevario" par puta. To je naš Bog. To je prije svega živi Bog.
Jako me žalosti kad vidim da Katolici o Bogu pričaju kao da je on neki daleki, Bog koji nas odnekud gleda. Ne, to je živi Bog, Bog kojega ćeš pokušat prevarit, s kojim ćeš imat odnos, Bog kojeg ćeš pokušat iskoristit, isto kao i čovjeka. To je naš Bog! Shvati da je on živi Bog, koji sudjeluje u svakom tvom činu, čak i čitanju ove dogme:

"God co-operates immediately in every act of His creatures. (Sent. communis.)"




Da, to su upravo dogme koje sam ti gore oblijepio. Papa, kad govori u Duhu Svetom, tad nastaju dogme. No, to nije jedini slučaj, postoji mnogo svećenika koji govore u Duhu Svetom. Pa, znaš darove Duha Svetog?




Sestra Faustina. Proučavaj malo o njoj...Pa ćeš vidit snagu Duha Svetog




Isus je naš Spasitelj, i zato je najbitniji. Također, nije nam dano znati ono što ne trebamo znat.
Nemoj mislit da razumom može doznat otajstva vjere, kad budemo trebali znat neke stvari nužne za naše spasenje, Duh Sveti će progovorit u papi. Također Duh Sveti vodi Crkvu, i da treba govorit o sebi, mislim da bi on rekao. Također, malo znamo i o Ocu! Ako te zanima DS sestra - Faustina Kowalska!

I još mali tip: Ista je narav Isusa i Duha Svetog i Oca. Ali, tebe zanima definicije, ti ih želiš razumom obuhvatit. Budi pametan Hrki, mnogi tu padnu, pa čak i pametniji jer:

"Nitko neka se ne vara. Ako tko misli da je mudar među vama na ovome svijetu,
neka bude lud da bude mudar.
Jer mudrost ovoga svijeta ludost je pred Bogom. Ta pisano je: On hvata mudre u njihovu lukavstvu."



Filozofi se bave pitanjem postoji li Bog ili ne. Oni ne mogu definirat Boga, niti će ikad čovjek to uspit. Teolozi se bave ostalim, definicijama Boga, no on nam ostaje otajstvo...




p.s.
knjige nemam, već nešto nakupljenog materijala od foruma, neta, itd...Imam knjige samo u old school formatu, ništa pdf....

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

ma bezveze sam se navukao na filozofe...čitao jednu knjigu koja ima poglavlje i o njima i rekoh da vidim šta ljudi misle o njima
dobro si dokučio da se filozofi prvenstveno pitaju da li Boga uopće ima a manje ga objašnjavaju
to su umotvorine ljudske..a kako bi oni koji se kreću samo u ljudskim visinama i relacijama mogli spoznati ili objašnjavati transcedentno, metafizičko?

to su zablude već od početka same priče...i mnogi teolozi padaju , posebice u zadnje vrijeme u zamku pukog racinalizma i racionaliziranja vjere!
kako si sam rekao otajstva su to...šta ima otajstvo za pukim razumom?
kad bi se moglo spoznati umom tada nebi ni bilo otajstvo!
a naša katol. vjera je puna otajstava, misterija vjere, čuda koja su se događala u apostolsko vrijeme, ali i u svim vremenima poslije njih...pogotovo u zadnje vrijeme kad je apostazija na vrhuncu, kada od vjere otpadaju i najvjernioji narodo na zemlji...svagdje je sotona zavladao,pogotovo preko mas medija ...mediji nisu 7. sila, nego još puno jača sila
sotona i demoni rašetaju svijet i ljude kao nikada dosada!!

pretvorba na svetoj misi, sakramenti, otpuštanje grijeha kroz ispovijed, utjecaj molitve na mijenjanje stvari itd...to su sve čuda , otajstva
i teologiji je dokraja teško dokučiti te stvari, a kamoli filozofima
tu samo pomaže vjera...molitva da se u srcu pokrenu neke stvari...srce treba pokrenuti puno više negoli sam mozak

vidiš koliko je teško spoznati vrijednosti nebeskih intervencija zadnjih stoljeća ili desetljeća u svijetu...Gospina ukazanja ...poruke koje Gospa daje u međugorju teško su provarljiva i mnogim teolozima...mnogi su izgubili osjećaj za otajstveno, da se čuda događaju i sada , da Bog djeluje i sada a ne samo kada je hodao zemljom
mogu misliti šta o tome misle filozofi i agnostici

drago mi je da si dokučio da teologija da, a filozofi ne...barem nekako tako te shvatih...možda griješim?

Da, ali za dokazat Boga ti moraš imat definiciju onoga što dokazuješ, zar ne? Njihove definicije su aljkave, manjkave, i nisu ti potrebne za vjeru!







Kak misliš? Teologija jest racionalna. Ona je ubiti filozofija koja se temelji na Bibliji, dogmama...






Što misliš o Međugorju?

Teologija da, filozofi ne

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

"Vjera i razum su poput dva krila kojima se ljudski duh uzdiže prema razmatranju istine."
papa sv. Ivan Pavao II., Fides et ratio

Da ne filozofiram ja previše, mislim da ovaj citat sve govori. Istina je najvažnija, a do nje osim vjerom, možemo doći i razumom, iliti filozofijom.

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/

Slažem se
Na tvoje pitanje : kak misliš? Teologija je racionalna ..:

mislim u smislu da se katolička teologija zadnjih desetljeća ili 100 godina , nažalost počinje sve više približavati protestantima...kritičkom historicizmu isl.
previše počinje ići u racionalizam ...ide u nekom više smjeru decartesa,čistom pozitivizmu, materijalističkom pogledu na svijet koji se odmiče od čuda , nadnaravnog, metafizičkog
ako je naša vjera puna otajstava i čuda onda se naravno ta čuda i otajstva ne mogu pojaniti a još manje dokazati tim znastvenim metodama

pitaš o Međugorju?

ono je veliko čudo, dodir neba ...fenomen koji prevazilazi puki racio
i ono je primjer baš za ovo što govorim
naši teolozi, biskupi kao da su na tragu pukog racionalizma i pozitivizma,,,kao da sami ne vjeruju da bi Bog intervenirao u Međugorju preko Gospe i ukazivao nam šta je najbitnije u našem vjerskom životu
gospine poruke su mali kompendij nauka KC...to su velike poruke...nekima je čudno zašto tako često i na isti način?
a šta bi trebalo...da svaka bude neka novotarija??...spasonosne poruke su jednostavne i kratke, nije za spasenje potrebno znati 2600 paragrafa KKC
tko bi se onda spasio od katolika kada bi to bio uvjet
prije je za spasenje potrebno baš ono što nam Gospa stalno ponvalja, a ponavlja zato jer rijetko tko tako živi na duže staze...svi više manje otpadnemo i vratimo se materijalizmu i hedonizmu modernoga svijeta!
molite , postite, sakrament pomirbe, euharistija, čitanje biblije...to su spasonosne poruke, a ne filozofiranje o vjeri
onaj tko živi samo tih 5-6 Gospinih savjeta, sigurno živi vjeru...ne žive oni koji poput pismoznanaca i farizeja znaju svaki citat Zakona!
eto toliko ...možda sam nešto preskočio?

Slažem se
Na tvoje pitanje : kak misliš? Teologija je racionalna ..:

mislim u smislu da se katolička teologija zadnjih desetljeća ili 100 godina , nažalost počinje sve više približavati protestantima...kritičkom historicizmu isl.

Aaaaa ne, protestanti(jiosip Lončar ) tumače po Sola Scriptum, i nikako se ne približavamo njima. Pa nismo promijenili ništa. sv Toma Akvinski nam svima služi još uvijek A što misliš, da Balthasar se približio protestantizmu, ili Ratzinger? Na što točno misliš?


previše počinje ići u racionalizam ...ide u nekom više smjeru decartesa,čistom pozitivizmu, materijalističkom pogledu na svijet koji se odmiče od čuda , nadnaravnog, metafizičkog
ako je naša vjera puna otajstava i čuda onda se naravno ta čuda i otajstva ne mogu pojaniti a još manje dokazati tim znastvenim metodama

Ne, nitko ne tvrdi da se otajstva mogu objasnit, dapače to je zabranjeno
O čem govoriš točno?


ono je veliko čudo, dodir neba ...fenomen koji prevazilazi puki racio
i ono je primjer baš za ovo što govorim
naši teolozi, biskupi kao da su na tragu pukog racionalizma i pozitivizma,,,kao da sami ne vjeruju da bi Bog intervenirao u Međugorju preko Gospe i ukazivao nam šta je najbitnije u našem vjerskom životu
gospine poruke su mali kompendij nauka KC...to su velike poruke...nekima je čudno zašto tako često i na isti način?
a šta bi trebalo...da svaka bude neka novotarija??...spasonosne poruke su jednostavne i kratke, nije za spasenje potrebno znati 2600 paragrafa KKC
tko bi se onda spasio od katolika kada bi to bio uvjet
prije je za spasenje potrebno baš ono što nam Gospa stalno ponvalja, a ponavlja zato jer rijetko tko tako živi na duže staze...svi više manje otpadnemo i vratimo se materijalizmu i hedonizmu modernoga svijeta!
molite , postite, sakrament pomirbe, euharistija, čitanje biblije...to su spasonosne poruke, a ne filozofiranje o vjeri
onaj tko živi samo tih 5-6 Gospinih savjeta, sigurno živi vjeru...ne žive oni koji poput pismoznanaca i farizeja znaju svaki citat Zakona!
eto toliko ...možda sam nešto preskočio?[/quote][/quote][/quote][/quote]
Ehm tko bi se spasio. Baš čitam evo ovih dana jednu knjigu Crkvenih Otaca, još iz II. stoljeća. Jel znaš ti da su oni samo jednom mogli dobit oprost za smrtne grijehe? Zamisli to, ajde zamisli to. Tko se onda spasio? E, sad odgovorimo na pitanje
Da, alio potrebno je filozofirat o vjeri, doista je potrebno. Da sv Jeronim nije filozofirao; kako bi danas čitali Bibliju? Da sv Toma Akvinski nije filozofirao, što onda? Razum i vjera. Ne samo razum.
Također te Gospine poruke se teško tumače. Kad kaže: živite Kristov nauk, netko treba sve to objasnit što je i kako je Kristov nauk., i kako ga živit u 21.-om stoljeću.Ja danas iman 36054 kušnji dnevno u modernom svijetu, dok je neki seljak imao 100 kušnji u cijelom životu. Za njegov život je bilo potrebno 10 zapovijedi. Nama danas treba 37000 objašnjenja svake zapovijedi. Je li grijeh igrat warcraft 3? Je li grijeh igrat diablo? Je li grijeh igrat kladionu, trenirat box, itd... Kužiš, da nema filozofije oko tih stvari, propali bi Tko bi nam rekao da je grijeh igrat Diablo, a da gatanjem iz šalice ne griješimo?
Također postavio si zanimljivo pitanje, s ovim gore podcrtanim; je li znanje/učenje moralna stvar?

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

[/quote][/quote][/quote]
Ehm tko bi se spasio. Baš čitam evo ovih dana jednu knjigu Crkvenih Otaca, još iz II. stoljeća. Jel znaš ti da su oni samo jednom mogli dobit oprost za smrtne grijehe? Zamisli to, ajde zamisli to. Tko se onda spasio? E, sad odgovorimo na pitanje
Da, alio potrebno je filozofirat o vjeri, doista je potrebno. Da sv Jeronim nije filozofirao; kako bi danas čitali Bibliju? Da sv Toma Akvinski nije filozofirao, što onda? Razum i vjera. Ne samo razum.
Također te Gospine poruke se teško tumače. Kad kaže: živite Kristov nauk, netko treba sve to objasnit što je i kako je Kristov nauk., i kako ga živit u 21.-om stoljeću.Ja danas iman 36054 kušnji dnevno u modernom svijetu, dok je neki seljak imao 100 kušnji u cijelom životu. Za njegov život je bilo potrebno 10 zapovijedi. Nama danas treba 37000 objašnjenja svake zapovijedi. Je li grijeh igrat warcraft 3? Je li grijeh igrat diablo? Je li grijeh igrat kladionu, trenirat box, itd... Kužiš, da nema filozofije oko tih stvari, propali bi Tko bi nam rekao da je grijeh igrat Diablo, a da gatanjem iz šalice ne griješimo?
Također postavio si zanimljivo pitanje, s ovim gore podcrtanim; je li znanje/učenje moralna stvar?[/quote]


NE, Josip Lončar nije protestant !...odakle ti to???
Josip Lončar je službeni promotor Međunarodne katoličke karizmatske službe obnove, sa sjedištem u Vatikanu (ICCRS)
Približili su se h,kung, kasper i mnogi drugi manje znani

H.U.V.Balthazar mi je drag teolog jer se svim silama borio za Međugorje i branio vidioce! ...ostali opus mu slabije poznam , iskreno rečeno
protestanti ne vjeruju u čuda...ne vjeruju u ukazanja BDMarije...ne vjeruju u čudo pretvorbe na sv. misi...a mnogi danas katolici upravo vjeruju isto kao protestanti
iz KATOLIČKE vjere se gube ti esencijalni momenti... ne vjeruje se u Isusova čuda danas...vjera postaje baš kao vjeronauk...znanstvena disciplina u kojoj trebamo znati napamet definicije, ali živjeti ne moramo katolički
Vidiš sam koliko malo svećenika i biskupa vjeruje u Gospu međugorsku?...možda vjeruju ali se javno ne izjašnjavaju
javno je više djelovao jedino biskup frane franić koji je rekao non licet komunistima kada su ga htjeli obrlatiti da se osnuje hrvatska KC izvan vatikana... biskup franić, nasljednik kvirina Bonifačića je već 1953 . odlučno rekao ne komunistima i udbašima!...žene komunist su ga pljuvale po ulicama splita kada je prolazio gradom!"
OD PREKO 20 BISKUPA u ex YU u Međugorje je do 1991. došlo samo desetak biskupa( kardinal kuharić, b.komarica, b. Puljić , eterović i još nekoliko)
od njih 14 koji su bili u komisiji nisu svi došli u međugorje?? ...zar to nije čudno: odlučuješ o nečemu a nisi nikada bi u mjestu gdje se događa fenomen??...biskup perić nikada nije razgovarao s vidiocima??
šta ti to govori... nemaju vjere ni ko goruščino zrno da se ukazanje BDMarije može desiti baš u njihovom i našem Međugorju...može ukazanje biti u lurdu, fatimi, ali ne može nikako u Međugorju!! ( valja samo zato jer su tamo franjevci s kojima postoji spor tzv. hercegovački slučaj)

ne slažem se s tobom da danas treba 37 ooo pojašnjenja šta je grijeh, šta smiješ šta ne!
sve je sadržano u Dekalogu , i 7 smrtnih grijeha!...ako baš hoćeš, šta trebaš raditi ili svi mi raditi, jasno nam kaže Gospa kroz svoje poruke ...to je onih 5-6, ili šire gledano 10-15 poruka koje se ponavljaju!!
a ponavljaju se zato jer ih mi samo pročitamo, kažemo ..ma mi to znamo iz vjeronauka , iz KKC , ali onda i dalje ne živimo to što navodno znamo!
nije bit znati nego živjeti!!
možeš ti igrati igrice ,ali ne biti rob igre...čim postaneš ovisnik o nekoj igrici ti si rob demona , ti više nisi slobodan
grijeh -neumjerenost u jelu i piću, se sada transformirala u neumjernost u zabavi i uživanju!
10 zapovijedi i 7 smrtnih grijeha ti i dalje pokriva sve nove oblike grijeha...

Tumači Sola Scriptum Bibliju. On je na papiru Katolik, ali ehskomunikacija slijedi, i to brzo


Kako. kako se točno Kasper približio protestantizmu? Nemoj mi govorit šta si pročitao što su Mate, Šime i Jure napisali na nekoj internet stranici, nego mi izvadi citat njegov i objasni mi taj protestantizam.. Pričaš o tome, anigdje argumenata, nigdje dokaza. Pa daj pokaži gdje točno i kako i na kojoj stranici, sve lijepo napiši!



O tome se i radi, ti ne znaš uopće o čem on priča i što je krivo pričao Ili znaš? Iznenadi me



iskrneo rečeno, nemam pojma u što oni ne vjeruju, ali znam u što vjeruju. Ne postoji jedan njihov nauk, već 70 000 sekta, sa 70 000 heretičnih nauka...

Koji katolici ne vjeruju u čuda, pa ti su dužan vjerovat u čuda dok izgovaraš vjerovanje, i dok primaš hostiju. Na temelju čega tvrdiš da ne vjeruju? Odakle ti te informacije? Da nisi ti Hrki taj Katolik?




Ne, ne vidim. I ne kontam zašto bi trebali vjerovat?





Da, i? Imaju izvješća na temelju kojih odlučuju. Ne zaboravi, ako kažu "da" Međugorju, taj argument da nisu svi bili u Međugorju ti ne ide u prilog Ne zaboravi to





Ne trebaju Katolici vjerovat u fatimu, lurd, niti slična ukazanja.




Ne, ne možeš igrat Diablo, ni warcraft, samo igranje igrice je grijeh. Eto, upravo si na svom primjeru pokazao zašto je filozofiranje/teologija potrebna..Ti bi igrao igrice, a ne bi ni znao da je grijeh.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...