Katolički odgovori

pa čemu to navođenje?...kao da ja to ne znam , ili oni koji rade MPO?
Nisam pričao s teom o tome...teo na neki način specijalno osuđuje ovaj grijeh, a ja mu tvrdim ( i tebi) da je ovaj grijeh "moralniji" nego svi drugi grijesi
ovi ljudi žele dijete, jeli stalno govorimo o prokreaciji kao smislu ljudskog bračnog života itd...ovo ljudi idu u smjeru produženja vrste, idu da imamu dijete koje će odgajati oko koga će se brinuti itd
a šta imaju svi oni drugi koji čine druge odurne grijehe?...evo nabrojao sam ih 10-ak u zadnja dva-tri posta polemike s teom
evo, reci i ti...jesi li bliži mojim tezama ili teovim?
zašto?

na ovo tvoje sam odgovorio u ranijem upisu
ti sada meni iskreno odgovori na ovo:

razlika je što će onaj koji ide da dobije dijete MPO učiniti to 1, 2 ili triput u CIJELOM ŽIVOTU , a netko drugi će biti zavidan, škrt ili sagriješiti bludno barem 100 puta?

i čije je grijeh veći?...onoga što sagriješi 1 ili evv. 3 puta, ili onoga što stalno ponavlja isti grijeh i sagriješi 50, 100 ili čak 500 puta u svome životu?

Kako ijedan grijeh može biti "moralniji"?
MPO je vjerojatno još i teži grijeh, jer prema hrkijevim riječima ispada da cilj opravdava sredstvo, tj. da rođenje jednog djeteta opravdava usputno ubijanje nekoliko njegove braće i sestara. Ne razumijem kako bi to moglo biti "moralnije".
Ispada da hrki opravdava neke grijehe, jer eto, postoje i teži...

_________________
"Istina je istina, čak i kad nitko u nju ne vjeruje. Laž je laž, čak i kad svi u nju vjeruju."
http://uporanbudi.blogspot.com/

veći je grijeh onoga tko ubija ljudsko biće i to još svoju krv,a po meni bi trebao biti još i veći grijeh od onoga tko mu to daje za pravo i tko to opravdava

ne . veći je grijeh tebe koji ćeš opetovano činiti 100 puta isti grijeh za zadovoljenje svoje požude , negoli onoga tko će učiniti grijeh radi prokreacije 1 ili 3 puta u životu
to je svima jasno, pa vjerujem i tebi
ali naravno vi ste forumske " moralne veličine" , velikani napologetike, neofarizeji i neopismoznanci...šta ti znaš o muci parova koji silom prilika idu na mpo
vjerujem da vrlo dobro znaš sve svoje grijehe koje opetovano činiš!...i to iako znaš da je grijeh, opet činiš??
tebi je očito bliži bludnik koji 100 puta ponavlja svoj grijeh!

Čekaj, ako ti sad od svojih (bubam primjer) petero djece ubiješ troje... To je manji grijeh nego to što si npr 10 puta bio neumjeren u jelu i piću? Grijeh je grijeh, al kako neko može mislit da je ok nekome uskratit pravo na život, da je ok stat na put Bozijem planu kojeg ima s tim djetetom... Opravdanje za to ne postoji!!!! Isus je rekao "što god učinite nekom od moje najmanje braće Meni učiniste". Kažeš želja za djetetom,ja to mogu razumit... Al kad se malo bolje pogleda, sebicnost je u tom činu najveći motivator!

Ovdje je cilj bolje razumjevanje katoličke vjere i nauka a nije zanimljivo ničije propagiranje ili opravdavanje anti-katoličkih stavova. U svojim željama i ciljevima lako zaboravimo dvije činjenice:
1. Bog postoji
2. Bog nisam ja.
To je razlog zašto nam je Isus dao Crkvu s moralnim autoritetom da nas vodi u pitanjima koja su nam osobno vrlo teška i emocionalna.

Važno je zapamtiti da mi nemamo pravo na djecu - oni su nam dani kao dar od Boga. Iako možda sve ne razumijemo, trebamo imati povjerenja u Božju odluku. Možda ima drugi plan za par bez djece nego biti biološki roditelji, ili ima posebno dijete koje ih čeka na usvajanje. O tome nadahnuto govori kardinal Ratzinger u enciklici Donum Vitae:
"Supružnici koji se nađu u tom tužnom položaju [sterilnosti] pozvani su u njemu otkriti priliku za sudjelovanje u križu Gospodnjem, tom izvoru duhovne plodnosti. Neplodni parovi ne smiju zaboraviti da 'i onda kad rađanje nije moguće, bračni život ne gubi svoju vrijednost. Tjelesna neplodnost supruzima zaista može biti prilika da izvrše druge službe važne za život ljudskih osoba, kao što je usvajanje, razni oblici odgojnog djelovanja, pomaganje drugih obitelji, siromašne ili oštećene djece'".

Određene tehnike MPO su s pravom moralno neprihvatljive, a ljudsko biće se u tome tretira kao objekt. KKC nasuprot tome navodi: "Dijete se ne može smatrati objektom vlasništva, čemu bi moglo voditi priznavanje nekoga tobožnjeg 'prava na dijete'." (2378)
Često se u tim tehnikama usađuje nekoliko jajašaca, a onda se selektivno abortiraju najslabiji embriji, ili se ostavljaju zamrznuti pa roditelji ne znaju što bi s njima, mogu ih donirati za znanstvene eksperimente.
Ljudi na kraju odlučuju da slabi nisu tako važni i vrijedni kao jaki, i da je njihova želja da imaju dijete važnija od nevinih života koji se pritom izgube.
Za katolika je to neprihvatljivo, kao i promicanje takvih metoda, no postoje i metode koje mogu pomoći kod neplodnosti, a koje su u skladu sa moralom Crkve, npr. ova (http://www.fertilitycare.hr/napro.htm) koju sam već naveo.

Dakle, da vidimo hrkijevu logiku!
A pitanje za mozak mjeseca "katolički odgovori" foruma je!
Hrki dobije daljinski na kojem je samo dugme stop, i koje se uperivši može samo jednom stisnuti!
A služi za ove situacije:
1. čovjek mačetom ubija malu djecu
2. čovjek sjedi u mcdonaldsu i jede peti o d sedam hamburgera koje je naručio
3. čovjek ide kući sa dvd-om na kojem je porno film, i psoudio ga je četvrti put već

Pitanje je, prema kome će hrki uperiti daljinski!
Uzmite u obzir da hamburgeri nemaju noge i ne mogu pobjeći!

Pošto mi ne leži rješavanje problema i snalaženje u nepoznatim situacijama, idem na intuiciju - ja bi reko, prema tipu s dvd-om. Šta je previše, previše je.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Hm teška pitanja al nekako mislim da bi STOP bio na stavci 1.čovjek ubija malu djecu al to je ok jer će to napraviti samo 2-3 puta u životu a ubojstvo tih slabašnih ljudskih bića će možda biti plodno i iz toga će se roditi neko novo ljudsko biće.Ova druga dvojica teško griješe,jedan jer je u danu pojeo obroka za cijelo afričko selo a drugi jer previše vremena provodi pred TV-om i propušta činiti dobra djela kao npr.donirati spermu

Masovni ubojica uradi taj grijeh samo 15-20 puta u životu... No big deal!
No šalu na stranu, ono što hrki,bojim se, ne shvaća...je činjenica da netko tko uradi MPO i dobije dijete, teško da će ikad osjetit istinsko kajanje i žaljenje zbog toga što je uradio... Mislim da tu leži najveći problem, osim onog da se covijek igra Boga i odlučuje o necijem životu i smrti!

Pun pogodak. Ali, s druge strane, nije da ne razumijem Hrkija. Kad čovjek osobno zna parove koji su tako dobili dijete, više od svega volio bi da im Bog oprosti i da ih čuva od svakog zla.

Ali, bez obzira na to, mislim da bi mpo trebalo ukinuti. Ne može biti u skladu s Božjom voljom, kao ni npr. silovanje, bez obzira što djeca koja su tako došla na svijet nemaju nikakve krivice za to. Ispričavam se što ovo zvuči kao da želim izjednačiti mpo i silovanje, nije mi to namjera jer postoji ogromna razlika, samo ne nalazim prikladniju usporedbu.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Ignisardent naši sudovi nisu Božji sudovi. Nije mi namjera bila osudivat ljude, nego grijeh, pogotovo što je rasprava krenila u smjeru opravdavanja i nalazenja izlika za MPO.

nigdje ja nisam rekao da mpo nije ghrijeh!...svi jako dobro znate da sam rekao da shvaćam ljude koji to rade i zašto rade
budite sigurni da vjernike koji to rade , da im kažu da će se uzeti samo jedno jajašće i samo ono oploditi ( a ne više kako to sada medicina radi) da bi ti vjernici pristali i na samo 1 jajašce , bez da se druga jajašca ubijaju ili trajno zamrzavaju
samo nitko od znastvenika to ne dopušta vjernicima da oni nameću koliko će se oploditi jajašaca, nego medicina ide svojim metodama

znači, svatko je farizej i lažac koji kaže da su drugi grijesi koji se čine 10 , 100 ili čak tisuću puta lakši ili bOgu miliji
ja samo naglašavam da su mi pošteniji vjernici koji će to napraviti 1 ili par puta sa željom da dobiju dijete , nego bludnici i samobludnici koji će to uraditi više stotina puta da udovolje svome nagonu i strasti...i onda bi po vama Bog trebao opraštati na stotine puta za taj grijeh, a ne oprostiti za mpo učinjen 1 ili tri puta???
Ne znam samo odakle Igniju podatak ili saznanje da se ljudio koji u želji da dobiju dijete se neće pokajati??..a pokajati će se u ispovijedaonici ljudi koji će činiti sve druge grijehe...i opet ih ponavljati na stotine puta???...i Bog bi trebao tolerirati ove koji griješe na stotine puta kriz iste grijehe, a biti strogi sudac, bez imalo milosrđa i shvaćanja situacija parova koji ne mogu prirodno začeti???...pa kakvi ste vi ljudi?..ili ste ipak farizeji u lošem smislu te riječi
koja farizejština

upravo i ja tako gledam
ja kažem da je MPO grijeh...više puta sam to rekao
ali ne osuđujem toliko te ljude...više osuđujem one koji će isti grijeh učiniti 500 ili 1000 puta , nego nekoga koji u velokoj želji za potomstvom učini to 1 ili 2-3 puta
grijeh je jedno i drugo...ali da sam ja Bog prije bi oprostio i mogao shvatiti par bez djece koji čini malo puta mpo, nego grešnike koji čine druge grijehe na stotine ili tisuće puta!
mislim, da svatko može shvatiti o čemu govorim...osim salonskih apologeta koji glume nepogrešivost i male bogove- nepogtrešive sudce