Katolički odgovori

Sta ima biti lukavo ili sta vec ciljas: taj citat sam vec ranije navodio iz drugog izvora,a ovaj put sam ga nasao u jos jednom izvoru, za skeptike jos mjerodavnijem i boljem:
Ukazanja Blazene Djevice Marije, izmedu povijesti,vjere i teologije.
Zbornik radova XXII.medunarodnog marioloskog kongrsa,
Lurd 4-8.rujna 2008.
Gl.urednik: biskup V.Kosic
Ako ova knjiga govora i ekspizea raznih svecenuka i teologa sa kongresa nisu valjan i pouzdan izvir onda neznsm sta je

Sto se tice nenalaska u trazilici G.koncila valjda nema na netu brojeva iz 1983.
Ako je spominjalo nesto i 2004. Mozda je moglo biti na netu,ali ti ti valjda bolje znas od kada imaju ckanke iz GK na netu
U svakom slucaju to je izneseno na svjetskom marioloskom kongresu p
, i nitko od stotinu prisutnih maruoliga nije negurao da je kardinal Franjo Kuharic to rekao!
Znaci to je nesporna istina.
Isto to su prenjelu despot,ivkovic u svojoj izvrsnoj knjizi o medugirju iz 2011,g.
Naravo, za tebe enormnog skeptika glede m.,doticni Ivkovic i despot su nitko i nista,pa vjerivati u njihive pisanije je sumnjiva rabota i jeres

Ovo je uistinu neiscrpna tema..Uspio sam samo pročitati dio postova pošto ih ima poprilično. Moje je mišljenje da vezano uz Međugorje, bez obzira na pozitivna vjerska iskustva mnogih, silna obraćenja, vjerske osjećaje koji govore u prilog posebnom izljevu milosti postoji jedna opasnost za svakog vjernika. I ne radi se tu samo o Međugorju već i o svakom mjestu koje slovi za prostor posebne milosti. Naime, vrlo lako se otvorimo duhovnoj lakomosti, a duhovna lakomost u konačnici ne teži usklađivanju svoga života sa voljom Božjom, laganom, kontinuiranom rastu u poniznosti i jednostavnosti putem na kojim će biti i posrtaja već zadržavanju stanja kontinuirane konzumacije Božjih darova, prisutnosti itd.

I osobno sam bio u Međugorju izvan organiziranog hodočasničkog posjeta i mogu posvjedočiti pozitivna iskustva mnogih, ali od tada je prošlo dosta godina. Od tada sam, a sada sam i nešto stariji pa je i tome možda razlog, skloniji traženju puta, mjesta, trenutaka koji ne 'obećavaju' milosne trenutke. Iako se sve u meni buni i željelo bi osjetiti iz dana u dan one trenutke 'Kairosa', posebne pohode milosti, jasnoće gledanja očima Duha, ali nekako, iako sa velikom mukom na trenutke, sve mi je draži put i stanje Božje odsutnosti, lišenosti..
Jer što će mi svi darovi, oprosti, sav mir i divni osjećaji ako Boga svoga izgubim.

Nadam se da neću nekoga sablazniti, ali htio sam to podijeliti s vama

svako dobro svima

Ne vidim sto bi izgubio boga vjerujuci ili posjetom u medj?
Mislim, teoretski se i to naravno mozr dogoditi,ali potpuno na isti nacin vjeru moze izgubiti i onaj tko ne vjeruje u medj!
Znaci to nen
Ma veze s Gospom,porukama i svim ostalim u med.

Medjugirje je po meni posebno namjenjeno nevjernucima,mlakim vjernicuma i onima koji su na putu da otpadnu od KC i vjere!

kao što sam i objasnio, vidljivo je da si c/p tekst sa sumnjive stranice. Nisi to ni pokušao pobiti, pa si naveo da se to nalazi u zborniku radova, a nisi ni tu napisao gdje (koja stranica). Čak i da navedeš, opet ostaje pitanje, je li postoji taj citat u G-K jer je to izvor a ne zbornik radova ili što sve ne. Postavio sam pitanje "piše li to u G-K" a ne "gdje to sve piše". No, pitanje je je li ti dano da shvatiš problematiku jer očigledno ne poznaš značenje riječi izvor.
Izvori se i provjeravaju da se vidi mulja li tko. Inače bi svaka šuša mogla u fusnotu upisati što hoće i predstaviti to kao znanstveni (ili stručni) rad bez provjere. Pa što misliš kako se otkrivaju plagijati?

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Zivota ti,mozes li nam ti reci,ili barem meni na p.m. sta si ti po zanimanju ili cime se bavis?
Pa naveo sam ti knjigu,zbornik radova sa kongresa u lurdu gdje je sudjelovalo stitine mariologa i dvadesetak maruologa iz hrvatske i bih!
Napisao sam ti tocan naziv djela i urednika biskupa Kosica!
Hoces li mozda reci da je vlado kosic neupucen,neznalica i da je dopustio da se navode lazni citari!?
Kakvo je ti nepovjerenje u istinitost navedenog,rekao sam vec da se nitko od svecenika i teologa nije pritivio navedenom citatu!
I o cemu ti onda opet pricas i insinuiras?
Osim toga mogao si vudjeti da sve pisem sa mobiteka bez nasih hrv.slova Ć,i ostalih sa kvacicama
Zato ti valjda gogle nije izbacio puno linkova!
Stavi sa nasim slovima mozda ti izbaci, mada sumnjam da postoje na natu clanci iz Glasa koncula iz 1983.gidine!
Toga su i ti svjrstan,zato kobajagi trazis kopije GK iz 1983.?
Pa tko to ima?mislim da nema ni vlado kosic ,mozda samo Miklenic gl.urednik GK

Dečki,

Knjiga vam je dostupna u nekoliko knjižnica u ZG (ukoliko ste iz ZG) pa si posudite i provjerite što vas muči.
Evo linka na fond:

http://katalog.kgz.hr/pagesResults/bibl ... 3#lokacije

Ponoviti ću još samo jednom: ako je citat uzet iz G-K onda u tom broju G-K taj citat mora i biti jer je to izvor (odakle izvire ta rečenica). Nisam pitao za znanstvene i/ili stručne radove, već za G-K, a to je ono što nitko nije prezentirao.
Drugo, stranica je iz 2004. godine a svi ti radovi su poslije 2004. što znači da možda ni sami nemaju taj broj G-K a uzeli su taj citat sa te str., ispravili su slova i naveli su G-K kao izvor.
Pa studenti ti u svojim seminarskim radovima znaju izmisliti izvore ili doći do takvog posrednog izvora (kao u ovom slučaju: sumnjiva stranica se poziva na G-K, a onda oni koji su je posjetili ne navedu stranicu kao izvor već G-K iako taj broj G-K nisu ni vidjeli) a onda im profesori kradu te izvore iz fusnoti i guraju u svoje znanstvene radove. Negdje sam pročitao da je većina izvora u znanstvenim radovima amer. profesora baš zbog toga netočna - student koji je u stisci s vremenom izmisli ili svjesno krivo interpretira izvor (recimo u knjizi o Ivici i Marici navede da se nalazi podatak da strujanje hladnog zraka kroz Alpe dovodi do vedrog vremena u Tunisu) kako bi na vrijeme predao rad. Profesor ako nema taj izvor (knjigu) ne može ni provjeriti je li navod tj. interpretacija istinita ili ne.
Drugo, sama izjava je po sebi sumnjiva jer nadbiskup je dovoljno stručan da zna da Međugorje nije svetište i da njegova izjavama u novinama samo njemu šteti a Međugorju ne pomaže nimalo. Čak štoviše, na kraju kaže da će "Crkva odlučiti" a u samome početku je već odlučeno (o svetištu) iako te odluke nigdje nema(!?). Malo sam i prošvrljao wikipediju i na engl. verziji sam našao nešto zanimljivo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Franjo_Kuhari%C4%87
Glede Međugorja se navodi samo zadnji dio tog famoznog citata iz istog izvora (G-K, kolovoz 1993.). Zašto je izostavljen onaj prvi, sporni dio?
Mislim da je sada jasno i osnovnoškolcu zašto treba provjeriti isključivo taj broj G-K.


LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!!
Podsjetilo me je ovo na jedan slučaj kada je neki tip sve pisao sa "Č" pa su ga upozorili na pogreške. Na to je on odgovorio da mu je pokidana tipka "Ć" na tipkovnici (napisao ju je preko tipkovnice, kao i ti preko mobitela u svom postu) pa mora koristiti "Č" kao zamjenu.

da...trebalo bi kontaktirati G-K jer sigurno oni imaju u arhivi.

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Pa kolko ti puta moram reci da sam ja tipkao taj citat i da zato nema hrv.slova.
Sta spominjas ispravljanje slova i objavu u zborniku kao da oni oni nemaju hrv.slova??
Ja ih nisam koristio!
Ocito je da ti sumnjas u strucnost,postenje, sustematicnost isl. svih hrvat. I bih svecenika koji su bili u lurdu,a od kojih nijedan nije negirao kuharicev govor.
Sumnjas u sve te kvalitete kod biskupa kosica koji je uredio,stavljao govore u zbornik kc!
Tebi urednistvo nasrg biskupa ocito je sumnjivo i dubiozno!
Sta se vise ima reci nego da to samo pokazuje sta ti mislis o nasim teolozima i biskupima koji su bili u lurdu i kompilitali radive iz lurda!

@srbki
opet se praviš da ne razumiješ pa stoga ideš na listu gnjavatora. Nema smisla raspravljati s tobom a to su mnogi ovdje i skontali.

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Ne ,upravo suprotno ti se pravus grbav i mutav.
Ja sam dao citat koji je izrekao kardinal kuharic u korist medjugorja.taj citat je dan u katolickom zborniku radiva s kongresa u lurdu. Bilo je 20-tak svecenika,teologa iz hrvatske i bih. Urednik kompilacije radova je buskup kosic!

I onda ti pocinjes svoju otptije poznatu igru iznotavanja i skretanja sa biti i merituma stvari?
Pocinjes kobajagi s nekim istraznim postupkom da li je to ikada pisalo u Gk, a zanemarujes pismene radove iz lurda sa maruiloskog kongresa u kojima se spominje taj navod od kardinala kuharivlca!
Mislim da sada svi vide tvij stil izmotavanja i skretanja sa bitnih stvari onda kada ti ne odgovara!
Ti sto samna tvojoj il mi uneku ruku odgovara jer cu se malo odmorit of tebe ijalovog pisanja s tvoje strane

Traži se prava vira ane zbornik radova, molitvenik u šake bolje ti je

Jemaš prav, tako je

_________________

http://www.bitno.net/vijesti/hrvatska/i ... medugorja/

E, dragi naš narode, pomalo je žalosno čitati pojedine komentare i to u tako važnoj temi.
Čuli ste da šutnja ne samo da nije zlato, nego je i pogubna kao sredstvo ignoriranja nekakvog "šuškanja. Sam pokojni papa Ivan Pavao II, možda najveći hodočasnik današnjice, nije branio hodočašća. Nigdje! Pa ni u Međugorje, ali će "stvar" ostati tako do daljnjega dok puk ne shvati: biskupi neće priznati ni jedno svetište ako nemaju DOKAZE! A za to smo mi, narode, sami krivi!

Duh sveti je kroz povijest kršćanstva zahvaćao uvijek kad je narod bio prepušten sam sebi iz bilo kojih razloga, pa kako ne bi tek u današnje vrijeme?! Mora li Bog danas djelovati "obrnuto", prema gore,..preko malenih doprijeti do onih "visokopozicioniranih", u Njegovoj Crkvi, ako "stvari" nisu postavljene "ispravno", prema dolje? Na žalost još ima pojedinaca koji zatvaraju vrata, uglavnom IZA sebe, ali često i ispred onih koji žele naprijed. To čine tim "preciznije" ako je poticaj došao iz nekog još nepriznatog svetišta, iako se u nj slijevaju već milijuni iz cijeloga svijeta. E, pa sad - zašto su takvi?

"Idi! Vjera te je tvoja spasila"! - rekao bi Isus. A mi se ponašamo kao onih 9 od 10 ozdravljenih gubavaca - samo se jedan vratio k Isusu da mu zahvali...

U međugorju ima mnoštvo pločica s onim "HVALA". Da, pa nećemo valjda ustvrditi da se i drugdje po svijetu ne događaju čuda? Ali, ako se ono i dogodi, umjesto da izliječeni, sa dokumentacijom i opisom tijeka događaja ode k svom župniku da to prijavi, sretnik odmah kupuje mramornu ploču i sa uklesanim(i masno plaćenim)tekstom odlazi na mjesto ozdravljenja. Takve "potvrde" ne koriste ničemu i nikom, ponajmanje dragome Bogu, koji je jadnika-srećkovića i ozdravio.

I tu je ključ. Ne bi bilo ovakvih prepucavanja...Da se to čini, ne bi bilo uopće ove teme! A Međugorje bi bilo odavno priznato.