Katolički odgovori

Po pitanjima vjere i morala vjernik nema pravo na svoje mišljenje. To svatko zna na ovom forumu. To je stav Crkve.



Nije Crkva Konzum pa da mora udovoljavat kupcima. Ona je čuvarica pologa Istine. Ona je vođena Duhom Svetim. Utemeljio je sam Bog.



Meni je žao što ti i dalje misliš da ćeš prodat svoju priču nekome. Crkvu vodi Duh Sveti koji je savršenstvo, i koji ne griješi i ne može pogriješit. Meni je žao što ti uvjeravaš ljude da Crkva može pogriješit, tj Duh Sveti da može sagriješit i mijenjat mišljenje. MPO će uvijek bit grijeh, i to ti jasno piše u Katekizmu. Dijete mora nastat iz ljubavi a ne iz egoistične želje.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

a nije nastalo iz ljubavi ako medicina potpomogne oplodnju? hellooouuu razum zove!!

Ne, nije nastalo iz ljubavi ako je medicinska oplodnja tu. Dijete nastalo iz ljubavi je dijete nastalo u spolnom odnosu. Jedini problem je što ti ne razumiš što je to "ljubav". Evo čisto da dokažemo svima kako nerazumiš, imaš priliku objasnit. Što je to ljubav matea? Kako se ljubav definira?
Crkva jsano definira ljubav. Jedina institucija u povijesti čovječanstva koja je donekle definirala ljubav. Sumnjam da si sposobna za to, ali si sposobna pričat o ljubavi, a nemaš pojma što je to ljubav. Glvano je da se ti pozivaš na to. Svakavih gluposti cemo cut na forumu, još samo čekam kad mi neko kaže da ima bračne ljubavi između dva muškarca, ali sreća takav "biser" još nije naišao. Sreća za njega

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

a šta je dijete nastalo u spolnom odnosu između dvoje ljudi koji se ne vole,ne poštivaju,nisu u braku? to je dijete ljubavi samo zato jer je nastalo u spolnom odnosu?

Nešto što je nastalo iz ljubavi ne mora nužno bit ljubav(dijete,biće). Bog je Lucifera stvorio iz ljubavi, a on nije ljubav.
Kako god, dijete ne može odgovarat za tvoje grijehe, ali da će bit posljedica grijeha, to svakako. Pogotovo za tebe, zato što si znala da je grijeh i napravila teški moralni prijestup.
Dijete rođeno iz medicinski potpomognute oplodnje ima isto dostojanstvo kao i svaki čovjek, jer je Božije stvorenje, isto kao i dijete koje je nastalo kao čin silovanja. Djeca nisu kriva. Mislim da je cjelu tvoju situcaiju prikladno opisao u "Donum Vitae", papa Ivan Pavao II. Budi uvjerena da je tu opisano onako kako Bog gleda. A svjesno počinavanje teškog grijeha ima puno veće posljedice od onih koje možeš zamislit. U jednu mi te ruku žao, u drugu ruku, sama si svjesno to napravila.

Drugim riječima; ako Bog želi da ti imaš dijete, podarit će ti ga, a ako ne želi, on ima bolji plan za tebe. Ti si to odbila. U onom trenu kad odbiješ Boga, kad svjesno otiđeš od njega (svaki grijeh je odlaženje od Boga) ti si prepuštena tko zna čemu.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Na Crkvu spada da određuje granice moralno dopustivog u razvoju tehnike. I u pravu je. Svojevremeno je pola svijeta vrištalo na Pavla VI. kada je rekao ne kontrecepcijskoj piluli da bi se poslije otkrilo kolko je on bio u pravu u odnosu na sve vrle istraživače od kojih je velika većina i te kako vezana novcem kojega dobijaju za istraživanja. A danas je ta situacija kudikamo gora.
Patnja neplodnih parova je jedna od patnja u ovome svijetu. Tvrditi da je taj križ teži od, recimo, teško bolesnog djeteta ili vlastite bolesti ili samoće nekoga tko čezne za brakom je vrlo pretenciozno - kako se patnje mogu uspoređivati?
Crkva je rekla ne MPO-u. Poljski biskupi su jasno opomenuli političare koji su za to glasali da ne mogu na pričest ako se ne pokaju i promijene. Iz toga je vrlo jasan stav Crkve.
Nametati svoje osobne izbore kao prihvatljive za kršćanina ne ide. Svatko ima pravo na izbor, ali i na posljedice tog izbora - pristupanjem MPO- katolici sebe stavljaju izvan zajedništva Crkve te ne smiju pristupati sakramentima dok se ne pokaju i promijene.

Matea sve je tebi to jasno, sam ti to odbijaš. Ako si ti to stvarno napravila, onda ne traži susojećanje za svoje postupke ovdje. Svatko ima svoj razlog zašto griješi. No, Crkva jasno kaže;

Kan. 1364 - § 1. Otpadnik od vjere, krivovjernik ili raskolnik upada u izopćenje unaprijed izrečeno, uz obdržavanje propisa kan. 194, § 1, br. 2; klerik se osim toga može kazniti kaznama o kojima se govori u kan. 1336, § 1, brr. 1, 2 i 3

Svjedoci smo kako je Poljski presjednik upravo ekskomuniciran zbog podržavanja grijeha. On je javna osoba, i automatski je ekskomuniciran tim činom. Znači može on potajno otić u Crkvu, pričestit se, ali to mu ništa nema smisla. On je ekskomuniciran. Što Crkva odriješi, i nebesa ti odriješe. Što Crkva zadrži budi sigurna da će ti i nebo po tome sudit.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Matea,

Možda je kolega Dux na prvu malo oštar i ne čini se da pokazuje razumijevanje za tvoju situaciju, ali apstrahirajući od načina na koji ti on želi komunicirati bitno u nauku Katoličke Crkve sadržaj koji dotiče je u skladu sa crkvenim naukom.
Možda se tebi čini da Crkva kroz stoljeća mijenja nauk, ali Crkva je konzistentna u naučavanju po pitanjima vjere i morala. Razumljivo je da ti kao žena, supruga imaš veliku, potpuno ljudsku i prirodnu čežnju za djetetom i da se upuštaš u sve što je u tvojoj moći i što omogućuje primjena medicinskih tehnologija kako bi se ostvarila kao majka, ali Crkva sagledava čovjeka i njegove čine u jednom širem i dubljem razumijevanju poučena Gospodinom, upućivana od strane Duha Svetoga i nakalemljena na nauk koji se prenosi kroz stoljeća crkvenog učiteljstva i u tom smislu želja za potomstvom ne oslobađa pojedinca, niti amnestira od univerzalno primjenjivog crkvenog naučavanja po ovom pitanju. Nije uvijek lako prihvatiti crkveni nauk u svim aspektima, posebno ako se u nama naša ljudskost opire prihvaćanju nečega što je u suprotnosti sa našim potpuno legitimnim i ljudskim čežnjama (kao što je želja da se ostvarimo kao roditelji), ali postoje razlozi zašto Crkva nešto proglašava grijehom. Katekizam Katoličke Crkve i papinske enciklike, od kojih je neke citirao i Dux, čovjeka koji ponizno i sa određenom predajom Gospodinu u stanju poniznosti, neshvaćanja pa čak i 'bunta' prema Božjem naumu s našim životom praćeni osobnom molitvom pojedinca mislim da mogu uvesti pojedinca koji je pogođen i najtežim stanjima boli u postepeno razumijevanje situacije u kojoj se nalazi i crkvenog nauka oko tog pitanja.
Možda se u takvom okviru djelovanja i razmišljanja može, s vremenom, izmiriti i tvoja pozicija i djelovanje sa crkvenim naukom.

Želim ti svako dobro i nek ti Gospodin bude utjeha u tvojoj patnji i pomoć u prevladavanju teškoća

Nisam napravila ali razmišljamo o tome. i to će biti nešto između Boga,supruga i mene jer mišljenja sam da iako odemo na mpo nije 100% sigurno da ćemo začeti dijete,ipak je Bog taj koji će odlučiti. muž i ja imamo zdravstvene fizički opipljive probleme koji se mogu medicinski riješiti i što ćemo sa mpo pomoći da dođe da začeća ne vidim kao sporno. isto kao što mi nisu sporne ugradnje umjetnih pužnica umjesto da osoba ostane gluha umjesto da čuje uz pomoć medicine. a na začeće gledam na spajanje muževog spermija sa mojom jajnom stanicom uz blagoslov od Boga i pomoć liječnika iako nema spolnog odnosa

Da, a da ja odigram partiju ruskog ruleta s tebon? Ako te metak usmrti, ipak je Bog taj koji će odlučiti. Ne, neće Bog odlučit. Bog je jasan u svojim namjerama i postupcima, upravo kroz Crkvu. Bog je rekao ne MPO. Meni se izgleda da je Bog odlučio; za sad nećeš imat dijete. Bog nije odlučio MPO, jer da je, MPO ne bi bio grijeh. Kako to možeš ignorirat? Ti i dalje ne shvaćaš, da MPO nema veze s Bogom, već je to grijeh, drugim riječima ima veze sa svim onim što nije od Boga. Sa MPO svjesno uspostavljaš odnos s Zlim, a odlaziš od Boga. I to potpuno svjesno. Naknon MPO nije; možda se udaljim od Boga. Udaljena si od Boga, sasvim svjesno. Stavila si svoje želje ispred Boga.
Crkva je tvoja jedina veza s Bogom, nema druge. Nema ti smisla ni molitva bez sakramenata i Boga. Teško da ćeš primit sakrament kad si ekskomunicirana. Zar ne?






Bog vidi tu dosta toga sporno.




Da, i Hitler je Židove gledao kao na štakore koje treba iskorijenit. I ja ne sumnjam da je on na njih zaista tako gledao. I da je bio uvjeren da čini dobro, to je istina. Ženo, ne igraj se Boga, jer Bog je taj koji odlučuje hoće li ti dat dijete ili ne, i kad. Bog je taj koji odlučuje tko će umrijet a tko ne. Nije na nama da se igramo Boga. Na nama je da slušamo Boga. A tebi treba poslušnost Katoličkoj Crkvi da bi uopće bila osrednji vjernik.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

misli kako hoćeš,živi kako hoćeš vodi ovome- Do What Thou Wilt Shall Be The Whole Of The Law

I ako Bog odluči da se taj put dijete ne začne hočeš li nastaviti sa mpo dok se Bog ne predomisli?

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

iskreno, dosta puta sam ispovjedala tu svoju potrebu za djecom i nerazumjevanje zašto nam Bog ne usliši molitve, pričala o mpo kao mogućem koraku i nisam još doživjela od svećenika da mi kaže da ćemo učiniti takav grijeh da se nećemo moći ispovjedit i pričestit. mi ako se odlučimo na mpo to ćemo uraditi svjesno i ne vidim svrhu da to ispovjedam jer se za to ne kajem.dvolično bi bilo da ispovjedam nešto što mi nije krivo što sam uradila.
a pitanje ako ne uspije prvi postupak mpo? pa nadam se da će nam uspijeti prvi put a ako ne uspije možda bi ponovili još 2 puta, ako ne bi ni tad uspijeli začeti onda bi odustali od mpo al bi bila mirni jer znamo da smo riješili fizičke prepreke i pokušali sve što je u našoj moći al da nas Bog ne želi blagoslovit djecom

točno to. U sridu!
Vaša odluka, vaš grijeh, vaše duše će goriti u paklu i tu svaka priča završava.

Amen!

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.