Katolički odgovori

Novce trazim To je ionako papir s brojem iza kojeg nista ne stoji.Kad trazis kredit u banci novac je stvaran ko i napisana cifra na kslkulatoru. Ako se prica o novcu treba znat odgovor na pitanje- sto je novac?

_________________
Mislim,imamo mi problema... https://youtu.be/IPsFK4hOQng

+!
TRGOVINA - RAČUNICA (MEŠETARENJE, ŠPEKULIRANJE, MUĆKANJE,...)

Mt 13,44-46
Kraljevstvo je nebesko kao kad je blago skriveno na njivi: čovjek ga pronađe, sakrije, sav radostan ode, proda sve što ima i kupi tu njivu.
Nadalje, Kraljevstvo je nebesko kao kad trgovac traga za lijepim biserjem: pronađe jedan dragocjeni biser, ode, rasproda sve što ima i kupi ga.

Za one koji traže Kraljevstvo nebesko dodatna pitanja:
- Kako Ga tražiš i kad Ga nađeš, što onda?


ŠTO TI SE ČINI?

Mt 17,24-27
Kad stigoše u Kafarnaum, pristupe Petru oni što ubiru dvodrahme pa mu rekoše: "Učitelj vaš ne plaća dvodrahme?"
"Plaća", odgovori.
A kad on uđe u kuću, pretekne ga Isus: "Što ti se čini, Šimune? Kraljevi zemaljski od koga ubiru carinu ili porez?
Od svojih sinova ili od tuđih?"
Kad on odgovori: "Od tuđih!", reče mu Isus:
"Sinovi su, dakle, oslobođeni.
Ali da ih ne sablaznimo, pođi k moru, baci udicu i prvu ribu koja naiđe uzmi, otvori joj usta i naći ćeš stater.
Uzmi ga pa im ga podaj za Me i za se."

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Utopija, naša vjera nije ideologija već je vrlo konkretna. Bog od nas traži da ne robujemo novcu.
Ne možemo dakle reći neka cijelo društvo ukine novac, pa onda neću biti rob novca. Mi sada u ovom trenutku trebamo biti nenavezani na novac.

Niti jedan sustav nije i ne može donijeti sreću na zemlji, već smo kao kršćani uvijek svjesni toga da naše blago nije u materijalnim stvarima.
Da posvjedočim, naša obitelj sa malim prihodima ima sve što nam je potrebno, tako da se ljudi često čude "Kako to uspijevate?". Pa eto, jako štedimo na nepotrebnim stvarima, a toliko toga je zapravo nepotrebno. I imamo sve što nam treba.
Ali to je tema o nerobovanju novcu, gdje svatko sam, osobno, bira hoće li služiti ili biti slobodan od banaka, kredita, karijerizma u poslu, i to sve radi kupovanja nepotrebnog, a ne o nekakvom nepostojećem društvenom sustavu koji bi to činio umjesto nas.

Ne vidim nista lose imati puno novca.Mozes sebi i bliznjima priustiti zdravstvenu skrb u slucaju bolesti,uloziti u obrazovanje i sl.To kod ne mozes ako imas mala primanja ili si u bankarskom ropstvu.Osobno,priustio bih sebi i drugima puno nematerijalnih " stvari" Kuce i auti su zadnji na listi. Dobar Volvo za putovanja da,kucerina ili viletina koja je samo briga nikako ne.Ucenje klavira,ronjenje apsolutno.Izbjegavanje zagrebacke zime boravkom u toplijim krajevima ,o da. ovo unistavajuce bankarsko ropstvo,nekretninu na bubanj,sve destruktivnost bankrota,materijalnig propadanja mogu razumjeti samo oni koji u tom jesu a ja jesam.

_________________
Mislim,imamo mi problema... https://youtu.be/IPsFK4hOQng

+!
Izl 6,9
Mojsije to kazivaše Izraelcima, ali ga ne htjedoše slušati: duhovi su im bili pomućeni od teškoga ropstva.


Negativna objašnjenja pojma 'ideologija':
- krivo ili ekstremno shvaćanje i tumačenje kakve ideje (zadojenost) i
- teorija o čemu, otuđena od životne prakse.

Ljubav od čovjeka očekuje ono što je dostojno i pravedno.
To nije samo ne robovati grijehu, nego i ne biti buntovnik bez razloga (svjestan ili nesvjestan),
a to znači vjerovati u Ljubav, prihvaćati Kralja nad kraljevima i služiti Mu (pojedinac).
Naravno, da očekuje od nas 'pilića' i da budemo jedno srce (Zajednica).

Pitanje:
- Je li Kralj nad kraljevima Ideolog, Vizionar, Utopista,...?

Ponavljam: ovo je tema o društvenom uređenju, a ne o svetosti.



Uopće nismo ni počeli o konkretnim pitanjima vezanim za proces izlaska iz ljudske računice.
No, bitno je, da ti lupaš samo o nekakvoj navezanosti na novac i ropstvu prema novcu.
Prijatelju, nije teško ostajati u 'Egiptu' i 'faraonskom sustavu', ali napustiti ga ipak nešto zahtjeva od 'pilića'.
Ponavljam i naglašavam:
- čovjek može biti sklon računici i bez novaca, a može biti slobodan i s novcima.
Novac je samo vidljivi simbol ljudske računice.

Fokusiraj se na Kralja nad kraljevima i Njegovo Srce!
- Kako On želi urediti čovječanstvo, dok je prisutan i 'kukolj'? (smjernice: Apostoli, 'Guarania',...)



Napisao sam kako svi ljudski sustavi stvaraju probleme, ali nijedan ljudski sustav ne sputava Ljubav u Naumu.

"Što jedna budala pokvari,sto pametnih ne može popraviti."
- Koliko je budala kvarilo do sada?


Ali slobodno možeš 'demokratski' uvesti računicu među svoje ukućane, pa ćeš vidjeti iz prve ruke kako dom prestaje biti dom.
Sjetio sam se i odvratne igre(?) 'monopoly'.


Čak i kad bi zavladao takav društveni Sustav, čovjek i dalje može biti sklon računici.
I u takvom Sustavu bi čovjek trebao raditi na svojoj svetosti,
a 'pozemljari' ne bi imali nikakvu moć.
Ništa taj Sustav ne čini umjesto nas, ali u svakom slučaju ne bi bilo nezaposlenih.

https://www.youtube.com/watch?v=HiTalZi4rQs

Konačno:
svijet bez računice će biti, kada više ne bude buntovnika bez razloga u Kraljevstvu.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

+!
Zašto da bude jednostavno, kad može biti komplicirano.
Tako je to s nama ljudima.

"Do, ut des." - latinska poslovica, koja bi doslovno značila: "Dam, da daš."
Slična je našoj poslovici: "Ruka ruku mije."

RAČUNICA

Teška:
https://www.youtube.com/watch?v=htlg8BVWfbk


CIJENA

Ne da mi se pisati o tome kako se određuje cijena nečemu.
Zato samo pjesma.
https://www.youtube.com/watch?v=OfevmwBEW3o

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

+!
Lk 16,8
"I pohvali gospodar nepoštenog upravitelja što snalažljivo postupi jer sinovi su ovoga svijeta snalažljiviji prema svojima od sinova svjetlosti."

Ima jedan vic:
Židov došao do poslodavca i traži posao:
"Šefe, ne morate mi plaću davati.
Samo mi dajte da radim s parama!"

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Utopija, već sam na ovoj temi upozorio da se ne piše post za postom, tako nema komunikacije. I pokušaj pisati jasnije, da se može vidjeti što želiš reći.


Naravno da se sve to može sa malim primanjima. Za to ne treba "puno novca", redovno obrazovanje i osnovne zdravstvene usluge u Hrvatskoj se u principu ne plaćaju, a oni sa manjim primanjima su oslobođeni i participacije.
Nije problem novac, već pohlepa. Što nam je stvarno potrebno. Nekome treba "dobar Volvo", a drugi se vozi u nekom polovnom jeftinjaku, a jedan i drugi jednako stignu od tocke A do tocke B.
Zanimljivo je kako oni imućni i oni siromašniji žive u bitnim stvarima isto, i imaju iste stvarne životne probleme.

+!
Ima još mnogo pojmova, kojih bi se mogli dotaknuti:
- besplatno naspram cijene,
- nagrada naspram plaće,
- jednakost??? i ravnopravnost???
- kako se određuje cijena nečemu,
- kako se određuje plaća za neki posao,
- kako se ulazi u Kraljevstvo,...

Koliko ljudsko srce može biti proračunato i manipulativno, dovoljno je sjetiti se 'hramskog novca'.
- A koliko se dnevno ili godišnje žrtvovalo u Hramu?

Ne odobravam, ali mogu shvatiti razmišljanje nekog 'katolika', koji bi zagovarao, da svi zaposleni ljudi imaju jednaku plaću (jedna firma u SAD-u),
ali nikako ne mogu odobravati razmišljanje 'katolika', koji podržava 'faraonski sustav', koji je prisutan u svijetu.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Lako je ovako nacelno filozofirati dok te " ne stisne" Tu mislim na zdravlje.Ako dobijes multiplu sklerozu u ovoj drzavi preko socijalnog cekas godinu dana ako nemas odredjeni broj godina.Ako imas novca ne zavrsis otpusten iz bolnice sa crvima u rani kao sto znam konkretan slucaj. Ne mogu ne sjetiti se potpuno izgorjelog covjeka poslanog iz bolnice kuci.Da nije bilo tv emisije covjek bi umrl u mukama jer nema novca. U ovim situacijama treba novac.Lako je na prazno filozofirati tebi o tome kolko sto kosta ili pricati bajke o jednakoj zdravstvenoj skrbi preko zdravstvenog socijalnog i placenog.Dok ne " stisne" lako je pametovati.Mene osobno je stislo jednom.Platio sam i u jednom danu u roku tri sata obavio preglede koje bi inace cekao pola godine.

_________________
Mislim,imamo mi problema... https://youtu.be/IPsFK4hOQng

+!


Čovjek je razumno biće, koje često djeluje nelogično.
Nekome može biti nejasna poruka i kad je poruka kristalno jasna.
- Zašto?
Ljudi mogu biti na vrhu neke visoke planine, ali to ne vrijedi za njihovu međusobnu komunikaciju i ushićenje,
jer neki uporno gledaju kroz mikroskop.
Zato svi ne vide predivni krajobraz.

DRŽAVA

Uzmimo neku državu za primjer.
Raja se demokratski odluči za političku struju, koja želi ostvariti 'Program', a oporbe skoro da i nema.
Teoretski zamislimo, da dotična država neće biti spriječena od drugih država i saveza u tom svom dugogodišnjem procesu.
Kad bi to 'pozemljari' dopustili, onda bi i druge 'ovce' htjele urediti svoju državu kao 'dom'.

Preskočit ću taj mukotrpan i dugogodišnji proces (operacije 'Crveno more' i 'Pustinja').
Dakle, dotična država je jedina država, koja nema opticaja novca za svoje 'ukućane', kojima novac (kreditna kartica) treba jedino
kada idu u goste, tj. u druge države, a tu karticu dobiju od vlastite novčarske ustanove (nema stranih banaka).
Dok osobnu karticu bez limita koriste samo u domovini za nabavku potrepština.

* Nema plaće ni računa.
* Nema nezaposlenih. Svi punoljetni, razumni i sposobni za rad su zaposleni.
* Nema klasičnog nadmetanja konkurencije i klasičnog kapitalističkog reklamiranja.
* Strane tvrtke ne mogu opstati u dotičnoj državi, a niti smiju doći bez ugovora s Vladom pod određenim uvjetima.
* ...

Iako možemo analizirati i mukotrpno nastajanje (rađanje) takve 'domovine', više bih volio za početak analizirati samo funkcioniranje takve države unutar sebe
i odnos s drugim državama (sudstvo, školstvo, zapošljavanje, liječenje, uvoz-izvoz, odlazak 'ukućana' u inozemstvo,...).

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

+!
Mt 25,27
Trebalo je dakle da uložiš moj novac kod novčara i ja bih po povratku izvadio svoje s dobitkom.



Ne želim baš biti totalno beskoristan, te zakopati i sakriti svoj 'talenat'.
Mogao bih svaki dan pisati ne samo na ovom forumu.
- Ali čemu? Zašto naprezati snagu?

Nema kvalitetne komunikacije iz više razloga (nelogičnost, neiskrenost, sebičnost, lijenost,...),
a osim toga je uludo objašnjavati detalje Programa, kad čovjeku nisu jasni odgovori na osnovna pitanja:
- Ima li Kralj nad kraljevima Svoj Program, koji želi ostvariti s čovječanstvom?
- Kako to ostvariti i što je smetnja?
- Zašto je i kako nastao novac, pa i hramski?
Itd.

Zamislimo, da ljudi drže govno u ruci, a misle kako zapravo drže vrapca.
- Kako samo jednog tvrdoglavog, nelogičnog i neiskrenog čovjeka uvjeriti, da ne drži nikakvog vrapca,
nego obično govno, koje može izgledati kao vrabac?

Nikako nije dostojno kraljevske djece, da žive u takvom 'ciganskom' uvjerenju
niti je dostojno kraljevske djece "držati ljestve lopovu", kao što su to činili u Egiptu hebrejske narodne starješine.

Lako bi bilo, kad bi čovjek bio barem razuman i logičan, a pogotovo kad bi bio iskren kao sv. Dizma,
kojem je iz guzice došlo u glavu, dok je umirao pod stravičnom kaznom.

I dalje je demokratski 'Baraba' na slobodi, a Ljubav raspeta ljudskom glupošću.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Ideja svijeta bez novca ne nudi spasenje, tamo gdje nema novaca robuje se drugim materijalnim stvarima. I u doba kada su ljudi davali urod zemlje, isto kao da su davali novac, princip je isti.
Isus nigdje ne govori o ukidanju novca niti o društvu bez novca, to nije bit njegove poruke. No ako govorimo o svijetu bez robovanja novcu, onda smo u skladu sa biblijskom porukom.
Upravo takva tema je izuzetno važna i aktualna, jer mnogi danas žive kao da im je novac "bog". Novac preuzima ulogu boga, za njega se sve čini, posvećuje mu se život.

Osvrnut ću se na upis Snjegovica, koji je zapravo tipičan takav svjetonazor. Ljudi su zastrašeni, kako to današnji ateisti promoviraju, da ako nemaš novca, bolje ti je da ne ulaziš u ništa, bolje ti je da ne živiš.
Zdravlje je posebno osjetljiva tema, gdje su svi slabi i sve bi dali za zdravlje. Ali činjenica je da su kod nas osnovne zdravstvene usluge praktički besplatne. Pa čak ako izvanredno nešto nije pokriveno, vidjeli smo kako ljudi znaju pomoći kroz akcije onima kojima je stvarno potrebno. Upravo kada "stisne" se vidi pouzdanje u Boga, tu čovjek ovisi o drugome, a ne o sebi i svome novcu.

Isus poziva konkretno da ne robujemo novcu, ne u nekakvoj budućnosti, već danas, sada, u situaciji i društvu kakvom jesmo.

+!
Smjernice:
- Nudi li Spasenje ijedno ljudsko društveno uređenje (robovlasničko, feudalno, socijalističko, kapitalističko, farizejsko, guzičarsko,...)?
- Govori li Učitelj kakav treba biti izborni sustav u državama?
- Zar nije "važna, aktualna i osjetljiva tema" Kralj nad kraljevima i Njegovo Kraljevstvo i Pravednost? (vidi Mt 6, a osobito 10. i 33. redak)
- Je li ljudsko srce bilo drugačije prije 1000, 2000, 3000, 4000,... godina što se tiče robovanja nečemu i nekakvom "bogu" (ne samo novcu)?

Može nekom 'katoliku' oko biti bistro, ali ako gleda kroz 'mikroskop', onda nema velike koristi od takvog 'katolika' za Zajednicu=Crkvu=Kraljevstvo.
Svi ljudi na svijetu mogu se izjašnjavati 'katolicima',
ali ako budu razmišljali po ljudski i gledali kroz 'mikroskop' ostavljajući i dalje ljudska društvena uređenja i 'kraljevstvo Barabino',
onda čovjekomrzac može slobodno otići na tisućljetni odmor barem što se tiče bojazni oko društvenog uređenja.

- Kako se može 'pozemljarima' nanijeti šteta?

Zamislimo, da se raja u Bosni i Hercegovini odluči za Kraljevstvo i Pravednost Njegovu,
te bude jedina država na svijetu s takvim društvenim uređenjem.
Naravno, da će državnoj instituciji trebati novac u bilo kojem obliku za uvoz-izvoz,
ali ne i za unutarnje potrebe.
- Kako bi reagirali 'pozemljari', koji sve više stežu obruč?

Onima, koji iskreno žele tražiti Kraljevstvo i Pravednost Njegovu:
Ostavite se 'mikroskopa' i svoje guzice!
Niste djeca ovoga svijeta!

Dakle, nije dovoljno samo pronaći Kraljevstvo i Pravednost Njegovu,
nego je potrebno nešto odlučiti i činiti neki napor, pa makar ostali bez glave,
jer se to čini iz ljubavi prema Ljubavi i njegovim stvorenjima (slabi, neuki, žalosni, usamljeni, odbačeni, bolesni,...),
a ne zbog svoje guzice.
Takav post je Gospodinu mio, jer se tako oslobađaju sužnji, ozdravljaju bolesni,...
A ne 'držati ljestve faraonu' i stvarati probleme sebi i drugima kako bi mogli glumiti humanitarce.

- Zar stvarno ljudsko društvo ne može funkcionirati bez novca u bilo kojem obliku (kakao zrnca, kava, riža, zrak, voda,...)?

- Što je franjevačko siromaštvo?
"I tako je zabranjeno svoj braći, bez obzira gdje jesu i kamo god išli uzeti ili primiti novac na bilo koji način
ili u bilo kojem obliku, ili da ih netko drugi za njih primi, kao odjeću ili knjige ili kao plaću, ili kao neku drugu potrebu,
osim ako se radi o žurnim potrebama bolesnika.
Ne bismo smjeli koristiti ni poštivati novac, ni u kojemu njegovom obliku više od prašine.
Oni koji misle da je vrjedniji ili koji za njim čeznu, izlažu se napasti da ih đavao prevari.
Ostavili smo svu svoju imovinu za sobom.
Moramo sada biti veoma oprezni da ne izgubimo kraljevstvo nebesko zbog takvih tričarija.
Ako ikada igdje nađemo novca, ne smijemo misliti da je vrjedniji od prašine koju gazimo, jer on je oholost nad oholostima, vrhunska oholost."
izvor: http://www.franjevci-split.hr/index.php ... 5&Itemid=7

Strogo nalažem svoj braći da nipošto ne primaju denara ili novaca, ni sami ni preko posrednika.
Za potrebe bolesnika i za odijevanje ostale braće neka se samo ministri i kustodi pomnjivo brinu preko duhovnih prijatelja,
prema prilikama mjesta, vremena i hladnoći kraja, kako vide da potreba zahtijeva.
Ali uvijek tako da, kao što je rečeno, ne primaju denara ili novaca.
izvor: http://fra3.net/franjinim-koracima/brac ... novca-1300

Za sv. Franju Asiškog je novac u bilo kojem obliku poput prašine ili izmeta (kako neki navode), iako i izmet može koristiti.
Za mene je svaki novac krvarina, a takav će postati i onaj, koji još nije napravljen.
Nadam se, da ne moram objašnjavati dotičnu tvrdnju i kako nisu krvarina samo oni Judini srebrnjaci.

Mt 6,34
Ne budite dakle zabrinuti za sutra. Sutra će se samo brinuti za se. Dosta je svakom danu zla njegova.

Možemo mi i više zla svakom danu nadodavati izlažući sebe i druge (jake, slabe, neuke,...) napastima nepotrebno.
Ne moramo ulaziti u lavlji kavez, ali mi to hoćemo, jer možemo.
- I što s tim želimo pokazati?
- Mudrost?
- Zašto da bude jednostavno, kad može biti komplicirano?

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Nijedno ljudsko društveno uređenje ne može ponuditi spasenje, pa tako niti ono bez novca.
Isus ne govori o oslobođenju kakvo su od njega očekivali Židovi, da će ih osloboditi ropstva novim društvenim uređenjem u kojem će on postati kralj neovisan o Rimskom Carstvu.
Isusovo kraljevstvo je drugačije od političkog, društvenog ili ekonomskog, on govori da ljubimo svoje neprijatelje, budemo podložni vlastima i plaćamo im poreze. Stoga su ga mnogi tada napustili, nisu mogli to shvatiti ni prihvatiti, očekivali su svrgavanje vlasti , oslobođenje Jeruzalema i oslobođenje od carskog poreza. Ali to nije Kraljevstvo Božje koje nam je Isus navjestio.
Poruka je nama osobno da ne robujemo novcu, a ne da se uspostavi društvo bez novca:
"Nemojte dakle zabrinuto govoriti: 'Što ćemo jesti?' ili: 'Što ćemo piti?' ili: 'U što ćemo se obući?' Ta sve to pogani ištu. Zna Otac vaš nebeski da vam je sve to potrebno. Tražite stoga najprije Kraljevstvo i pravednost njegovu, a sve će vam se ostalo dodati." (Mt 6,31-33)


Poanta svega što pišeš je koliko vidim da je Kraljevstvo Božje društveno uređenje koje ne koristi novac, što je pogrešno, to nije bit Kraljevstva. Kraljevstvo Božje nije društveno uređenje!
Tako nešto svakako nije niti katolički nauk niti poruka Biblije. Ono što jest katolički je opisano kroz socijalni nauk Crkve i u Bibliji, to je hitan poziv nama, sada trebamo pomagati ljudima oko sebe (svim sredstvima, bilo stvarima, pa i novcem ili savjetom), činiti njima onako kako bi željeli da oni nama čine, ljubiti ih i time širiti Kraljevstvo Božje oko sebe.