Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pon stu 19, 2018 14:49

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 48 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pon ožu 07, 2011 13:52 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri lis 13, 2010 03:26
Postovi: 85
Bernard je napisao/la:
Citadel je napisao/la:
Od visokopoziciranog bivšeg gurua sa otoka Trinidad & Tobago, slavljen kao veliki guru dok nije spoznao štetne utjecaje hinduizma i napisao knjigu Smrt Jednoga Gurua.


Misliš li na Rabindranatha Maharaja, autora spomenute knjige?



Da. Knjiga mi je otvorila oči jer to je svjedočanstvo pravog i cijenjenog hinduističkog gurua gdje opisuje svoja duhovne avanture koje su se pokazale nakon nekog vremena napredovanja u transcedentalnim meditacijama vrlo štetnim na psihološkom nivou. Vrlo zanimljiva knjiga koju bi trabli pročitati svi koji se upuštaju u te stvari.

_________________
Jer, doći će vrijeme kad ljudi zdrava nauka neće podnostiti
nego će sebi po vlastitim požudama nagomilavati učitelje
kako im godi ušima; od istine će uho odvračati,
a bajkama se priklanjati.'' (2 Tim 4, 2-4).


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet srp 14, 2011 09:21 

Pridružen: Sub lip 18, 2011 12:17
Postovi: 457
Lokacija: Hrvatska-Grad Rijeka
Hvaljen Isus i Marija!
Pitanje:
nakon što je Buda umro što budisti vjeruju da je s njim? I imaju li raj i pakao?
I još nešto, pročitao sam da i u budizmu postoji posebna vrsta ispovijedi, kako izgleda to?
Molim nekog da odgovori,
Hvala!
-Blagoslov i Mir Božji s vašim srcima!

_________________
"Pravedan čovjek koji se boji zlog čovjeka gori je od nevjernika!"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet srp 15, 2011 21:43 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub stu 13, 2010 17:50
Postovi: 71
Matija je napisao/la:
Hvaljen Isus i Marija!
Pitanje:
nakon što je Buda umro što budisti vjeruju da je s njim? I imaju li raj i pakao?
I još nešto, pročitao sam da i u budizmu postoji posebna vrsta ispovijedi, kako izgleda to?
Molim nekog da odgovori,
Hvala!
-Blagoslov i Mir Božji s vašim srcima!


Pozdrav

Budisti vjeruju da je Gautama Buda prvi ostvario Nibbanu (Nirvanu). Svojevrstan pandan raju.
Budisti nemaju raj i pakao u smislu kako ga zapadnjaci doživljavaju.

Ispovijed u budizmu nije ispovijed kao u katolicizmu. Prvo iz razloga sto budizam ne poznaje boga (budizam je u naravi apateistican, to je moje shvacanje) pa nemaju od koga tražiti oprost za grijehe. Drugo jer budizam smatra da postoji zakon karme pa tako koje god djelo da si ucinio, dobro ili loše, to djelo ce ti se vratiti kroz tvoja ponovna rođenja u "krugovima" Samsare. Ispovjed je više kao priznanje nekomu, cesto "višim" budistickim uciteljima kako bi ti pomogli da lakse podneses svoje nedjelo.

_________________
‎"Vi ste zarobljenici civiliziranog sustava koji vas više ili manje primorava da nastavljate razarati svijet kako biste živjeli." ~ Ishmael


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub srp 16, 2011 18:22 

Pridružen: Sub lip 18, 2011 12:17
Postovi: 457
Lokacija: Hrvatska-Grad Rijeka
Hvaljen Isus i Marija! brate, Hvala ti na odgovoru oko budizma.
Neka te Bog blagoslovi i čuva :-) !

_________________
"Pravedan čovjek koji se boji zlog čovjeka gori je od nevjernika!"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ožu 24, 2018 20:47 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 03, 2018 13:08
Postovi: 108
Lokacija: Donji Lapac
Ispovjed je više kao priznanje nekomu, cesto "višim" budistickim uciteljima kako bi ti pomogli da lakse podneses svoje nedjelo.


Rekao bih da nije samo smisao u tome da se nedjelo lakse podnese. Ispovjed ustvari ne postoji u budizmu. To je vise kao iskren terapijski razgovor s duhovno iskusnijom osobom koja moze savjetovati:

a) Kako da se nedjelo vise ne ponavlja
b) Kako da se iskorijeni uzrok nedjela

Ovo drugo je posebno vazno u budizmu, jer se smatra da s pravim uvidom osoba moze prevazici svoja ogranicenja i prekinuti neosvjesteno, nagonsko i automatsko ponasanje koje je dovelo do pocinjenja moralnog prekrsaja (tj. nanosenja boli i patnje drugima ili sebi). Ipak, nitko ne moze izbrisati posljedice niti losih, niti dobrih djela. Kao sto se nitko ne moze umjesto nas najesti, a da mi budemo siti (moramo svatko sam za sebe jesti) tako po budizmu nitko ne moze te nepravilnosti unutar nas ispraviti umjesto nas samih.

Na tom tragu iskusnija osoba u spoznaji (svojeg vlastitog) uma moze dati savjet nekome drugome kako da i ta osoba uvidi svoje greske i promijeni svoje neosvjesneo ponasanje.

Upravo se na toj osnovi temelji, recimo, program meditacijskog rada sa zatvorenicima...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ožu 24, 2018 22:49 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1766
Već treći put ponavljaš isti film, nisam ga pogledao niti mislim na to gubiti vrijeme, jer ovdje se bavimo katoličkim temama.
Nisam vidio ni u jednom dijelu da te zanima katolički stav, već samo promoviraš budizam. Ako te dakle kršćanstvo ne zanima, piši na nekom drugom forumu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ožu 25, 2018 11:21 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 05, 2011 20:12
Postovi: 246
Lokacija: Poreč
+!
@Fazlija
Naj se žalostiti! Tak' ti je s nami!

Ne može biti dosadno s nama ljudima - 'tragikomedija'.
- Kad 'katolici' nisu 'profesionalci' u svakodnevici, zašto bi bili na forumu?
Pogreške se događaju u hodu, jer smo puni mana bez obzira koliko se trudili biti 'profesionalci'.
Nismo još 'savršeni'.

Misionari od sv. Franje Ksaverskog pa nadalje su dolazili u dodir s osobama, koje su prakticirale 'istočnjačke religije'.
Jedan 'pravoslavni' misionar je pisao o svojim iskustvima misionarenja po zatvorima i drugdje.
Tako je napisao i svoje iskustvo s budističkim monasima, kojima je htio navjestiti Isusa.
Primili su ga u svoje odaje i lijepo su ga slušali.
Na kraju mu je odgovorio njihov poglavar kako su oni čuli nešto o Isusu i
jedva su čekali, kad će im doći Rusi, koji su gradili željezničku prugu u blizini, da čuju detaljnije o tome Isusu.
No, kad su Rusi došli, morali su se zaključavati itd.
Misionar je napisao kako je bio posramljen i ostao je bez teksta.

"Kršćanstvo je dobro, ali 'kršćani' ne valjaju."
Ili kako bi jedna 'protestantkinja' rekla: "Šef je dobar, ali personal ne valja."

Ne tvrdim kako je u 'istočnjačkim religijama' sve loše, ali niti kako su 'iznad'.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ožu 25, 2018 16:54 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 03, 2018 13:08
Postovi: 108
Lokacija: Donji Lapac
Ah, sta ces, dragi moj Utopija... tesko je to s neukim i iskljucivim ljudima. Zato je velika blagodat sresti pristojnog i obrazovanog sugovornika s kim se moze otvoreno i slobodno popricati o svemu. Bas zato mi se cini da je u medjureligijskom dijalogu vrlo vazno pozivati se na same utemeljitelje i klasicne izvore, a ne na pojedine sljedbenike i slucajeve (poput onih Rusa).

Obzirom da je tema bila (prije nego sto ju je moderator skrenuo) ispovijed u budizmu, ja sam nesto napisao o tome. Zanima me slijedece. Nisam nikada potpuno shvatio koja je uloga ispovijedi u krscanstvu. Koliko razumijem, katolici i pravoslavci imaju tu praksu (je li to poseban sakrament?), a protestanti nemaju (ili mozda imaju?).

Zanime me koja je ustvari uloga ispovijedi kod krscana (recimo katolika i pravoslavaca, ako oni njeguju taj sakrament), a pogotovo u odnosu na istocnjacki pristup o kojem sam prethodno pisao.

Takodjer, citao sam malo temu o euharistiji. Javila su mi se neka pitanja i uvidio sam slicnosti s odredjenim praksama u shaivitskom hinduizmu i mahayanskom budizmu. Pa ne znam da li da to pitam na ovoj temi, ili na temi o euharistiji? Meni se cini posve prikladno ovdje o tome porazgovarati... Pa ako si raspolozen, preporucujem se :)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ožu 25, 2018 18:44 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 05, 2011 20:12
Postovi: 246
Lokacija: Poreč
+!
@Fazlija
Baš si našao crkvu u kojoj ćeš se moliti (dijalog sa mnom), jer o 'istočnjačkim religijama' veoma malo znam,
a niti imam potrebe istraživati, jer živim u Hrvatskoj.
Čak i da navale u velikom broju 'istočnjaci' u Hrvatsku, nemam baš poticaj 'istraživati police u samoposluzi religija'.
Ali mogu na ovom forumu piskarati s osobama, čak i dotičući se konkretnog nauka neke 'religije',
iako sam fokusiran na svoj zadatak i kako to ostvariti, dok sam još živ.

Prvo moj općeniti stav o ovoj temi.
a) Ima 'religija' i na ostalim kontinentima, ali ovo je tema o istočnjačkim počevši (teritorijalno) od 'židovstva' do 'taoizma' i 'šintoizma'.
Ove su vjerojatno popularnije od 'južnih' i 'zapadnih'.
b) Za mene je samo objavljeno od Stvoritelja 'židovstvo' i 'kršćanstvo' (nadnaravno). Ogromna razlika naspram stvorenjinih promišljanja.

Pretpostavljam, da poznaješ neke osnove 'kršćanstva'.

SV. ISPOVIJED I DUHOVNA BORBA
Ps 51,12
Čisto srce stvori mi, Bože, i duh postojan obnovi u meni!


'Protestanti' nemaju taj sv. Sakrament, ali ne samo taj.
'Pravoslavni' imaju pravovaljano svih sedam sv. Sakramenata, ali nisu u zajedništvu s Papom (raskol).
Nije poanta samo u 'ne činiti grijeh', tj. biti poput Savršenog, koji ne može činiti glupost.
Poanta je u 'ljubiti'. (djelovanje)
Ako već učinim glupost, a želim ljubiti poput Ljubavi (OtacSinDuhSveti), onda nema druge, nego se pokajati i reći: "Oprosti!"
I Ljubav (OtacSinDuhSveti) ne može ne oprostiti, ako se netko iskreno kaje.
Kome je više oprošteno, taj bi trebao više ljubiti.

Ukoliko se želi biti jedno s Čistim, onda i pojedinac treba biti čist, jer inače će biti uočljiva njegova nečistoća.
Zato ako nam srce nije čisto poput dječjega, onda je to prepreka za Zajedništvo.
Sada bi čovjek trebao znati kako je nastao grijeh i zašto postoji grijeh, koji je smisao čovjekovog življenja itd.

Slikovito bih mogao dočarati ovu praksu (sv. Sakrament je Otajstvo) u jednoj siromašnoj predodžbi.
Vozač sam i svako toliko dođem u policijsku postaju,
te kažem sve svoje kiskeve u prometu, kojih se sjećam.
Službenik, koji predstavlja Vlast, a i sam kao vozač može kiksati,
odredi meni neki zadatak kao pokoru, a ja mogu nastaviti i dalje koristiti prometnice,
ali moram pripaziti na svoju vožnju, te se pridržavati prometnih pravila i prometne uljudbe.
Ne smijem ugrožavati druge u prometu, ako ih ljubim ili želim ljubiti.
Cijeli taj postupak može Vlast pratiti putem video-veze i možda nekakvo blagovanje kao plod Vlasti.

Naravno, da je ova slika jadna, jer poslije sv. Ispovijedi 'katolik' može blagovati Jaganjca Božjega kako bi bio u Zajedništvu i imao Život,
a osim toga Ljubav (OtacSinDuhSveti) poznaje svačije srce i nijednu misao ne možemo sakriti.

EUHARISTIJA - SVETA MISA - ŽRTVA

I ove godine u Poreč trebaju doći turisti Židovi (narodnost), koji su vjerojatno 'židovi' (vjeroispovijest) kako bi proslavili 'Pashu' (pretpostavljam).
Janje bez mane se kolje i ne lomi mu se nijedna kost,
a ni Jagancu Božjem na sv. Križu nije slomljena nijedna kost, dok su dvojici razbojnika slomili goljeni kako bi umrli gušeći se.
'Katolik' blaguje Tijelo/Krv/Dušu/Božanstvo Jaganjca Božjega,
a sve je to Savršeni htio da bude tako, jer sve u Crkvi Njegovoj treba imati Smisao,
kao što inače sve ima Smisla stvoreno od Njegove 'Ruke'.

I to sve zbog nas kompliciranih ljudi tvrde šije, dok se borimo u svijetu (vrijeme i prostor).

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 26, 2018 21:02 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 03, 2018 13:08
Postovi: 108
Lokacija: Donji Lapac
Jako zanimljivo je to, dragi moj Utopija. Imam 2 pitanja, prvo sta biva kada covjek uzastopno krsi "prometne propise" kako si sam rekao. Da li se uzastopnim ispovijedanjem provodi neka vrsta kao osobne terapije? Meni se cini da je (barem na zapadu) ispovijed bila neka prva vrsta psihoterapije i savjetovanja. Kako to u praksi djeluje, npr. kada se ispovjedis, da li onda slabi sklonost prema nekom prekrsaju?

Usudjeujem se pretpostaviti (jer nema iskustva s ispovijedanjem) da tu imaju 2 vrste prekrsaja. Prvi koji su krsenje ljudske prirode, dobrote i sl. Npr. psujem... sto nije lijepo, pa se ispovijedam i onda me to potice da sve manje psujem i okanem se te lose navike. A druga je vrsta, mislim, kada neke religije (mislim da je tu i krscanstvo) najosnovnije prirodne ljudske potrebe proglase grijesnima. I onda sta biva, ljudi takve zabrane ne mogu postovati, jer je to neprirodno. Onda ih krse, i ispovijedaju ta krsenja. Ali ja mislim da tu ispovijed ne pomaze, jer kako ces mijenjati ljudsku prirodu?!

A sto se tice euharistije, zanima me da li je to mozda neki obred u kojem bi smo se mi kao ljudi na neki nacin sjedinili u duhu s Isusom ili Bogom, svejedno? Da li bi smo mogli tako nekako reci?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 26, 2018 22:36 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 05, 2011 20:12
Postovi: 246
Lokacija: Poreč
+!
Kako bi sv. Sakramenti bili shvaćeni, onda je poželjno poznavati bitne činjenice od danas pa sve do barem 'Početka'.
Bez Objave ne bih mogao daleko dogurati.

Ako imaš vremena zabavljati se s ovim tekstom, možda ti pomogne u mojem viđenju 'Biblije'.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1872559289422581&id=216130225065504

Ako ne, onda ukratko:
1. Čovjek je izbačen iz 'fine kuće', koja ima lijepi 'vrt'.
Dakle, nismo više u 'vrtiću' i ostali smo bez 'kraljevske putovnice',
te smo prognani na 'školovanje' zbog 'ispita', kojeg trebamo proći, ako želimo doći u 'finu kuću' na slavlje.

2. Za vrijeme 'školovanja' ponuđeni su nam 'alati', koji nam pomažu u 'usavršavanju' i dobivanju odgovarajućeg 'svadbenog ruha'.
Te 'alate' možemo koristiti na ispravan i neispravan način, a možemo ih i ignorirati.
Mislim na one 'školarce', koji su uzeli 'katoličku odoru'.

3. Inače, prognan čovjek se rađa sa sklonošću prema grijehu (osim Bogorodice), a neki se uopće ni ne rode,
jer umru prije rođenja ili ih se čak ubije.


ISKRENOST


Što se tiče sv. Ispovijedi i osobnog ispovijedanja griješnog 'katolika', ne znam, ima li za 'katolika' što gore od neiskrenosti.
Meni je lako za papu Franju, Judu Iškariotskoga, 'istočnjake', tebe, 'administratora',...
- Što ću ja sa sobom?

PRAKSA

Mt 18,21
Tada pristupi k njemu Petar i reče: "Gospodine, koliko puta da oprostim bratu svomu ako se ogriješi o mene? Do sedam puta?"


Teško je i mučno nabrajati vrste grijeha, a kamo li prebrojati sve grijehe ovoga dana.
Osim toga, ima i raznih sklonosti (kleptomanija, piromanija, homoseksualnost, alkoholizam, kockanje, drogiranje,...).
Nisu jednake što se tiče uzroka i nastanka.

Isusovac p. Aime Duval je bio 'alkoholičar' i napisao je autobiografsku knjigu.
Čovjek može biti i Papa, te obavljati papinsku službu pohvalno ili za svaku osudu.
I Papa se ispovijeda, pa makar i nemao smrtnoga grijeha, jer je dobro biti detaljan prema Ljubljenom.

Istina jest, da 'katolika' može frustrirati, što ponovo upada u isti grijeh ili grijehe.
Bolje i to, nego proširivati listu vrsta grijeha.
Ako već udaram Isusa po Nogama, pa ne moram Ga još i po Glavi, a osobito ne po veoma bolnoj Rani.

Što se tiče "najosnovnije prirodne ljudske potrebe", koje su proglašene griješnima od Crkve,
molio bih te, da navedeš samo jedan primjer!

U iskorijenjivanju grijeha na osobnom polju, 'katolik' ne može napredovati samo svojim snagama.
Tko misli, da može, brzo bi trebao uvidjeti svoju zabludu, jer bi inače mogao postati frustriran,
pa čak možda odluči biti i 'dezerter'.

Nije nemoguće čovjeku biti bez grijeha, ali je važnije naučiti LJ U B I T I.
Svi 'alati' Crkve su tu za čovjeka, da mu olakša put k Savršenoj Ljubavi = Svetost.


BLAGOVANJE JAGANJCA BOŽJEG

'Katolik' nakon 'čišćenja' (ako nije bio čist) spremno prima Čistoga kako bi bio jedno s Njim,
te ustrajao u svijetu ostati u Njegovom Ovčinjaku boreći se za Ljubav, Kraljevstvo i Pravednost kao 'veleposlanik' Kralja nad kraljevima.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 29, 2018 20:42 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 03, 2018 13:08
Postovi: 108
Lokacija: Donji Lapac
Dragi Utopija,

ti si neki mudar i produhovljen covjek. Vrlo mi je drago da imam priliku s tobom razgovarati.

+!
Istina jest, da 'katolika' može frustrirati, što ponovo upada u isti grijeh ili grijehe.
Bolje i to, nego proširivati listu vrsta grijeha.


Mislim da obicno nije problem u tome da se popis grijehova nesto naglo siri. Ustvari, lista grijeha se vrlo tesko (i sporo) siri. Ljudi obicno imaju problema s jednom ili tek par slabosti. Nasa podsvjest je obicno vrlo tvrdoglava i spora. Tako da tu ne pali ono: tko laze, taj krade, tko krade... itd. Postavlja se pitanje kako se rijesiti te glavne slabosti. Nije li bas to kriz koji svi nosimo? Kako ga odloziti, kako se izbaviti od muke? I kada razgovaramo u kontekstu krscanstva i istocnih religija, ove potonje su razvile psiholoske metode kojima se podsvjest uporno promatra i istrazuje. Mozda grijesim, ali meni se cini da je to bitno razlicit pristup od molitve.

Što se tiče "najosnovnije prirodne ljudske potrebe", koje su proglašene griješnima od Crkve,
molio bih te, da navedeš samo jedan primjer!


Mislim da je malo preostar stav prema spolnosti. Mladima se zabranjuje spolnost prije braka. Brak je stvarno odlicna stvar, treba upucivati mlade na stvaranje stalne i stabilne veze i u konacnici ih ohrabrivati na zasnivanje braka, ali je neralno traziti od mladih da se spolno suzdrzavaju do 25 godine, ako vec nisu usli u brak sa 16. Mislim da tu nikakva molitva, niti ispovijed ne pomazu. U osnovi to nije grijeh, to je prirodna potreba.

Nadalje, odnos prema rastavi braka je takodjer malo pretvrd. Brak treba na svaki nacin nastojati ocuvati, ali ako ne ide... zasto od toga stvarati toliki problem?! Bio sam na Malti u '90 godinama. Tada su jos tamo vazili vrlo strogi katolicki zakoni (ne znam jesu li ih u medjuvremenu ublazili), ali rastava braka zakonski nije bila moguca. To je dovelo do vrlo smijesne situacije da je vecina ljudi koje sam upoznao u njihovim 40'tim godinama zivota zivjela u vezi s drugim partnerima, od onih s kojima su se vjencali u 20'tim godinama svojeg zivota. Vladala je potpuno suluda situacija u drustvu... i mislim da se to ne moze rjesavati zabranama.

'Katolik' nakon 'čišćenja' (ako nije bio čist) spremno prima Čistoga kako bi bio jedno s Njim,
te ustrajao u svijetu ostati u Njegovom Ovčinjaku boreći se za Ljubav, Kraljevstvo i Pravednost kao 'veleposlanik' Kralja nad kraljevima.


Eh, ovo je jako cudno. Jer ako je Isus (ili bilo tko drugi, potpuno svejedno) otkupio nase grijehe, zasto mi i dalje patimo?!

Nasa patnja mora biti posljedica naseg grijeha. Nije razumno pretpostaviti da je patnja posljedica nase svetosti i cistoce, zar ne?! Ako nas je nesto toliko bozansko poput Sina Bozjeg (ili samog Boga, svejedno) potpuno ocistilo od grijeha, kako to da usprkos takve bozanske intervencije mi nismo dozivjeli stanje svetosti, nego i dalje grijesimo i patimo. To nema nikakvog smisla. Nesto ne drzi vodu u toj prici.

Jos bi ljudi u to vjerovali kada bi iskustveno znali da su krscani najednom oslobodjeni patnje i grijeha, ali svi znamo da se kvaliteta zivota nasih bliznjih ne mijenja bitno niti krstenjem, niti euharistijom.

Tako da meni to sve slici samo na dobar placebo. I tu bas vidim slicnost krscanstva s hinduizmom i mahayanskim budizmom, sto sam vec ranije natuknuo. Naime, u tibetskom budizmu ima jedan obred koji je u osnovi preuzet iz shaivisitickog smjera tantrickog hinduizma. Buddha nikada nije poducavao takve stvari, to je kasniji utjecaj hinduizma. Radi se o obredu Kala Cakre. Dalai Lama i ostale tibetske lame ga cesto javno izvode. To je zivopisan obred kada stvaraju crtez od zrnaca pijeska pa ga kasnije razaraju itd.

Postoji vjerovanje u shaivistickom hinduizmu (kasnije preuzeto i u budizam) da se obredom Kala Cakre sasjecaju sva karmicka ogranicenja osoba koje sudjeluju u tom obredu. Medjutim, nakon obreda ljudi se ne osjecaju nista svetijim, niti drugacijima nego prije obreda. Sasvim je ocito da se nikakve njihove karmicke uvjetovanosti nisu promijenile niti za milimetar. Muce ih isti problemi kao i prije, pa onda kako je moguce da su karmicki oslobodjeni, a da oni to nikako ne osjecaju?! Hinduizam i tibetski budizam imaju genijalan odgovor na to - naime, tvrde da se to osjeca tek nakon smrti :)

Sto je naravno, jos jedna suluda tvrdnja, jer ako sam otkupljen i ociscen tu i sada, zasto to ne osjecam odmah, nego trebam umrijeti da bih to osvjedocio?! Nije li to vrlo slicno kao i u krscanstvu s euharistijom, krstenjem i svim ostalim sakramentima?

Jedina razlika s hinduizmom i budizmom je u tome sto oni imaju gomilu inicijatickih stupnjeva. A ovo s Kala Cakra obredom je najniza razina za neuki puk. Oni vjeruju da takav obred (jednako kao i kod nas krstenje, euharistija i sl.) iako sam po sebi doista ne umanjuje, niti brise neciju karmu ili grijeh, ipak ostavlja dubok dojam u umu prosjecne osobe koja se u osnovi ne bavi duhovnim radom. Takva osoba u trenutku smrti moze doista vjerovati da je sveta i oslobodjena. Sto je mnogo bolje nego da je zaokupljena strahom, strascu, mrznjom, pohlepom, kajanjem, griznjom savjesti ili bilo kojim drugim niskim sadrzajem.

Oni vjeruju da takva uzvisena duhovna misao mnogo vise koristi umirucem za bolje utjelovljenje u slijedecem zivotu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 30, 2018 14:27 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 05, 2011 20:12
Postovi: 246
Lokacija: Poreč
+!
'Ja' mogu za ljude biti 'mudar i produhovljen' čovjek,
ali to ništa ne znači za mene, ako ne ljubim kao Ljubav (OtacSinDuhSveti).
Iako smo komunikativna bića, najradije ne bih pisao ne samo na ovom forumu,
ali sam i dalje komunikativno biće, pa makar bio sam u pustinji.

Bilo koji čovjek ('istočnjak', 'zapadnjak', 'južnjak', 'sjevernjak',...) može pronaći skrivenu Istinu,
jer Istina želi, da se nađe od svakog razumnog čovjeka,
kojeg nije stvorila kako bi se valjao bezkarakterno u 'kaljuži nepravde' kao što nije stvorila ni pčelu, da ide na izmet.
https://archive.org/stream/Karakter1944 ... 0/mode/2up

Zbog ljudskog preseravanja se to pronalaženje komplicira i čini se složenim,
a sve je veoma jednostavno kao što je i Ljubav jednostavna.

Hoće li neka osoba biti 'političar' ('sin Svjetlosti','kraljevsko dijete',...) ili 'politikant' ('sin ovoga svijeta',...), ovisi o iskrenosti pojedinca i njegove slobodne odluke.
Ima jedan vic:
- Mujo, sin će nam biti 'politikant'!
- Ma, kako znaš, Fato?
- Bolan ne bio, kako ne bi znala? Gledaj ga! Sjedi na tuti, kaki (sere) i gleda te u oči.


"Zakonsko" silovanje u zdrav mozak (ubojstva nerođenih, 'istanbulska', ropstvo, kaste, rastava braka,...) je prisutno i jučer i danas i sutra na svijetu.

Naravno, da su neki za ovaj svijet 'ludi', jer su 'Božji bedaci' iliti 'kraljevske lude'.
Kada se netko iz 'svinjskog valjanja u nizinskoj kaljuži' odluči 'penjati k vrhuncu preko raznih prepreka i drače',
tada će i on postati 'Božji bedak' za one, koji se bave majmunarijama.

Ne može čovjek, koji dobro vidi objasniti slijepcu kako izgleda crvena boja,
a osobito ne može to objasniti slijepac slijepcu.

Vjerojatno bi ti bio zanimljiv i jedan Indijac, koji je izgovorio ove 'šalabahtere', koji su snimljeni.
http://knjigeduhovnosti.phpnet.us/knjig ... kattempt=1

- Kako odrastao razuman čovjek (ne dječica, koja dobro vide) može progledati 'očima duše'?
Prije svega čovjek treba zatvoriti fizičke oči kako bi mogao doći k sebi uz Milost Duha Svetoga poput sv. Petra,
te prebirati u svom srcu sve informacije, koje inače dobivamo od začeća.

Mudar i slobodan je onaj čovjek, koji iz dobivenih informacija iskreno otkriva Istinu i želi je slijediti na Putu
kako bi imao Život sada, a sada je vječnost.

Tko se ipak želi odlučiti za svoju guzicu (tatu, ženu, dijete, vinograd, volove,...), onda nije mudar čovjek.


KRALJEVI

Nisam sudac kraljevima, ali ne odobravam nepravdu (grijeh je sve ono što nema smisla u Ljubavi/OtacSinDuhSveti/Istina/Život/Mudrost/Sloboda/...).
Kralj Salomon je slovio kod ljudi kao veoma mudar čovjek, ako ne i 'najmudriji'.
I tako je "ljubio" svoje mnogobrojne žene, da im je udovoljio njihovim željama i željicama oko kumira.

Njegov ćaća kralj David je upadao sve više u 'živo blato',
nakon što je pored svojih mnogobrojnih žena uzeo tuđu suprugu (Bat-Šeba supruga vojnika Urije Hetita).

a) Čovjek ne može samo svojim snagama ukloniti ili barem suzbiti svoju 'Ahilovu petu',
nego to može samo uz Milost i slobodnom voljom pristajati uz Nju i tako djelovati, a tu onda dolaze do izražaja i sv. Sakramenti.
b) Postoji i ispit savjesti (barem jenom dnevnom navečer ili još jednom u podne),
te na kalendaru (tjedan, mjesec) upisivati '+' ili '-' za svaki svoj kiks u toku dana za svoju 'Ahilovu petu' zbog njezinog suzbijanja.

SPOLNOST, ČISTOĆA, BRAK

O ovoj svetoj tematici je jednako zahtjevno pisati kao i o Ljubavi (OtacSinDuhSveti).

Ljubav (OtacSinDuhSveti), koji je istinska Nježnost, može stvarati čovjeka bez roditelja.
Jednostavno od kamena.
No, kad je već ovako napravila, onda je mogla učiniti, da i intimni ljubavni odnos između bračnih drugova
bude bolan barem upola kao porod.
I tada bi bilo 'Božjih bedaka', koji bi rađali osobe, jer jednostavno ljube.

a) Ljubavni intimni odnos je samo za bračne drugove.
b) Bračna sveza je neraskidiva, dok su oba bračna druga živa.
Mt 19,6
Tako više nisu dvoje, nego jedno tijelo. Što, dakle, Bog združi, čovjek neka ne rastavlja.
Mt 19,8
Odgovori im: "Zbog tvrdoće srca vašega dopusti vam Mojsije otpustiti žene, ali od početka ne bijaše tako."

O ovoj tematici možemo unedogled.
Na internetu možeš pronaći od kada je na Malti "ozakonjena" rastava braka, tako da je jedno još zabrana na Filipinima (ne računajući Vatikan).
Osim toga, na Malti postoji mogućnost i oznake 'x' za spolnost.


'ČAROBNI ŠTAPIĆ'

Raspeti na sv. Križu nije nas oslobodio od rada nekakvim 'čarobnim štapićem'.

Svjestan sam kako čovjek boluje od raznih 'sindroma':
a) 'Adamov sindrom' - čovjek se izmotava za svoje kikseve, jer je netko drugi kriv (žena, zmija, susjed, 'politikant', tajna društva, 'istočnjaci', 'svemirac,..., pa i sam Bog).
b) 'Aladinov sindrom' - Neobuhvatljivog trpam u moju sexy (simpatičnu) svjetiljku po mojim standardnim željama.
Itd.

Može netko željeti ljubiti nakon svoje smrti, ali smatram kako je to ipak kasno za praksu.
Ima poučna priča o 'starici i glavici luka'.
Ako ljubim, onda trebam djelovati i ljubiti sada kao prirodna uobičajena navika, a ne onako kao kad "i ćorava koka pogodi zrno"
ili ljubeći tako samo kako bih postao 'popularni humanitarac'.


..., SINE ..., LJUBIŠ LI ME?
http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bibl ... &l=en&q1=1

Odrasli razumni ljudi mogu biti logični i nelogični, mudri i ludi.
Nije lijepo čuti: - Bezumniče!
Pitanja svakom razumnom čovjeku (meni i tebi također) za zaključak:
- Želiš li pronaći 'Političara' (Kralj nad kraljevima) ili služiti 'Barabi'?
- Želiš li biti 'političar' ili 'politikant' (muljator) 'držeći ljestve lopovu'?
- Želiš li slijediti Ljubav (OtacSinDuhSveti) i ljubiti poput Njega ili želiš slijediti muljatore i gledati svoju guzicu?

Ti si sposoban vidjeti svojim očima crvenu boju bez 'mojih šalabahtera',
a ako je ne želiš vidjeti onakvu kakva uistinu jest praveći se kako ti to nije moguće (ili bilo koji drugi razlog),
'ja' ne ću biti ni tužan ni frustriran.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.


Zadnja izmjena: utopija; Pet ožu 30, 2018 20:17; ukupno mijenjano 5 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 30, 2018 19:46 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1766
Fazlija, upozoravam te da ne vrijeđaš uspoređujući ovako vjeru i sakramente sa nekim neplodonosnim istočnim praksama koje u samome sebi traže i projiciraju boga i tako ga ne nalaze. Sve takve prakse ovdje nisu zanimljive.

Grijeh zaista povlači sa sobom grijeh, stalnim ponavljanjem istih čina rađa se mana. Iz mana pak proizlaze sklonosti koje više ne vidimo da su zlo, jer nam se vremenom zasljepljuje savjest.
Iz tog kruga se ne može izaći svojim snagama, bilo kakvom meditacijom ili razgovorom s drugim grešnim čovjekom kao što je to u budizmu. Sljepac ne može voditi slijepca.

Razumno, spolnost izvan braka nije izraz prave ljubavi, bez obzira je li netko mlad. Drugo je što čovjek zbog prepuštanja grijehu izgubi sposobnost rasuđivanja. Ono što je nekom budistu "nerealno" jer ne može u sebi pronaći ono što nema, vjerniku je moguće s Bogom. Tvoje mišljenje je loše jer nisi doživio ispovijed niti se susreo sa vjernicima za koje je itekako realno biti sretan slušajući Božji naum za čovjeka.

Ispovijed nije razgovor s čovjekom, nije nikakav duhovni razgovor ni psihoterapija, nego susret s Bogom. Bog nas je stvorio slobodne, s toga je s moje strane potrebno u slobodi pokajati se i odlučiti da neću više griješiti. Bez toga ispovijed nije valjana i kao takva nema učinka, beskorisna je. Međutim kod valjane ispovijedi vidi se promjena u čovjeku, jer Bog vidljivo mijenja čovjeka.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ožu 31, 2018 02:43 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 03, 2018 13:08
Postovi: 108
Lokacija: Donji Lapac
EDIT: rasprava o moderiranju prebačena je na temu Pitanja za adminstratora i moderatore

Grijeh zaista povlači sa sobom grijeh, stalnim ponavljanjem istih čina rađa se mana. Iz mana pak proizlaze sklonosti koje više ne vidimo da su zlo, jer nam se vremenom zasljepljuje savjest.


Cini mi se da je ovo samo djelomicno tocno. Naime, istina je da se stalnim ponavljanjem grijeha stvara urodjena navika, mana... ali ne cini mi se posve tocnim da jednom kada se losa navika ukorijeni (i postane covjekova priroda), da ljudima uopce vise nije stalo za nju. Dapace, mislim da uvijek ostaje jedan zdrav dio licnosti koji osjeca ne samo sramotu i griznju savjesti, nego i potrebu da se grijeha oslobodi. Zar to nije sukladno krscanskom pogledu? Zar vi ne vjerujete da u svakom grijesniku ima jedan zdravi dio koji se zeli izlijeciti, izbaviti?

Iz tog kruga se ne može izaći svojim snagama, bilo kakvom meditacijom ili razgovorom s drugim grešnim čovjekom kao što je to u budizmu. Sljepac ne može voditi slijepca.

... Ispovijed nije razgovor s čovjekom, nije nikakav duhovni razgovor ni psihoterapija, nego susret s Bogom.


A kako u svjetlu takve izjave procijenjujete suvremenu psihijatriju i psihologiju? Zar nije psihijatar isto tako drugi grijesan covjek uz pomoc kojega se razgovorom ipak postizu neki terapeutski rezultati?

A sto se tice samog budizma. Budizam uopce ne stavlja naglasak na razgovor s bilo kime. Niti s Bogom, niti sa svecenikom. Mislim da mi uopce ne mozemo pojmiti Boga, pa kako uopce onda s njim razgovarati. Mi u najboljem slucaju vodimo monolog sami sa svojim vlastitim zamisljajem Boga, ali ne sa samim Bogom.

Upravo stoga budizam stavlja naglasak na to da covjek sam intenzivno promatra sadrzaje svoje vlastite svijesti, sve do stupnja uvida da ti sadrzaji nisu on, da to nije njegovo. Mane slabe, a kasnije i potpuno iscezavaju, ako se postigne uvid da to nismo mi, nije nase. U tom pogledu je budizam mnogo slicniji suvremenoj psihologiji ili psihijatriji, nego religiji. Vise kao neka metoda samopomoci. I nije mi jasno sto bi u tome bilo suprotno bilo kojoj religijskoj praksi. Po meni, osoba moze slobodno ici u crkvu, dzamiju... bilo gdje... i jos uvijek promatrati svoj vlastiti um.

Osim toga, takva meditacija je potpuno prirodna. Ljudi sjede, zmire i promatraju svoje vlastito disanje, ili osjecaje i misli... Meni tu nema nicega misticnoga, niti religioznoga. Drugim rijecima, osoba pored toga moze upraznjavati bilo koju religiju ako zeli. Stoga mi se cini da to nije suprotno niti jednoj religiji, pa tako niti krscanstvu.

Tvoje mišljenje je loše jer nisi doživio ispovijed niti se susreo sa vjernicima za koje je itekako realno biti sretan slušajući Božji naum za čovjeka.


Pa ne znam, pravo da ti kazem... pola porodice su mi vjernici, pa se ne moze reci da nisam iskusio zajednicu vjernika. Procitao sam Bibliju od korica do korica, sudjelovao na misama ponekad, i cesto od vjernika slusao to o Bozjem naumu itd. Ali mene jednostavno to nikada nije zadovoljavalo. Zelio sam vlastiti uvid u prirodu uma.

Međutim kod valjane ispovijedi vidi se promjena u čovjeku, jer Bog vidljivo mijenja čovjeka.


To je stvarno odlicna vijest, i drago mi je da to radi u praksi. Jedino mi nije jasno zasto toliko straha, cenzure, potiskivanja, zabrana... Zasto jednostavno ne kazete, mi to radimo na ovakav nacin. Oni drugi rade to na neki drugi nacin. Mi smo uspjesniji, ali eto i oni se trude. No mi smo bolji itd.

Zasto ste vi toliko u grcu i zabranama ako to vase s ispovijedi stvarno tako dobro pomaze ljudima?


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 48 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr