Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pet svi 01, 2026 13:26

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 76 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pet ožu 16, 2018 18:47 

Pridružen: Pon sij 01, 2018 18:17
Postovi: 52
A političari koji su prije par godina bili za, a sad su promjenili mišljenje, ne vidim u čemu je tu problem? Ako su političari prije par godina odlučili 'zaigrati na kartu za', a
sada kada su vjerojatno proučili dokument političari 'zaigraju na kartu protiv' zanimljiv moment, zašto bi to bilo problematično?
Ili obrnuto (ako ima takvih) oni koji su bili protiv prije, a sad su za?
Nadam se da će ipak političari detaljno proučiti, analizirat konvenciju, eventualno savjetovati se i sa strukom i ostalo i na kraju donijeti kvalitetnu odluku.
Ako i ne potpišemo istambulku, nego država sama implementira zaštitu žrtava, onda neka takva državna zaštita ponudi više, bolje, kvalitetnije i sveobuhvatnije od onoga što nudi istambulka. Više po materijalnim pravima i zaštiti žrtava nasilja. I za udruge koje se bave zaštitom da dobiju bolje uvjete za rad, kako financijske i ostale i da kao takve uđu u 'sustav državnog aparata' u pozitivnom smislu I pozovimo čak i nadzorne grupe da nadziru dali se takva zaštita efikasno provodi, i dali žrtve lako i ostvaruju ta prava.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ožu 18, 2018 10:13 

Pridružen: Pon sij 01, 2018 18:17
Postovi: 52
U svakom slučaju bilo kakve ideološke ili svjetonazorske odredbe ( ili bilo koje druge odredbe) koje bi ograničavale i/ili spriječavale bilo kojeg djelatnika (suca, učitelja, profesora, državnog službenika,...itd) da radi najbolje što može na usluzi svome kupcu i na dobrobiti kako kupca tako i sebe, su nevalidne po kupčevom nalogu i tumačenju. Čak i ako je takav ugovor ili zakon potpisan.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ožu 25, 2018 21:30 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4861
U Jutarnjem listu je jutros objavljen hvalevrijedan članak
o kanadskom psihologu Jordanu Petersonu
koji kaže:

"Čitavi rat oko zamjenica i umnožavanje tih apsurdnih zamjenica poput zhe i zher je ništa drugo nego pokušaj ljevice da ostvari prednost u domeni jezika. Zamjenice ustvari funkcioniraju poput nekakvih semantičkih prethodnica radikalno lijeve ideologije i svoje korijene vuku iz apsolutno istog impulsa koji je, marksizam recimo, iskrcao u ondašnji Sovjetski Savez ili Maovu Kinu. Kakav je to impuls? Onaj koji identitet pojedinca utvrđuje prema identitetu grupe. To je fundamentalna filozofija lijevih aktivista. To su identitetske politike. Njihova je tvrdnja, naravno, da suosjećaju s potlačenima, ali radikalna je ljevica debelu većinu svojih poteza redovito pravdala empatijom. Bojim se da ja u tu empatiju ne vjerujem jer sam vidio što se pod istom egidom učinilo sa sveučilištima."

"Dakle, jedva da bih mogao napisati zakon manje koherentniji od toga. A ne želiš da ti tako izgleda zakon! U zakon ne ubacuješ očigledne inkoherentnosti jer ti je valjda u cilju da se ovaj tumači jasno, ljudi koji su ovaj zakon pisali naprosto su toliko naivni i ideološki preplavljeni da ne razumiju o kakvoj se potencijalnoj katastrofi ovdje radi."

"Nije upitno postoji li govor mržnje ili ne, već je upitan model njegove regulacije, a nužno je da se regulira u najmanje moguće zamislivoj količini. Jer inače predaješ moć državi, omogućuješ joj da kontrolira tvoj jezik, tvoju artikulaciju! A ako misliš da je država koja ima moć regulirati tvoj jezik i govor ujedno i tvoj prijatelj onda si naivan u mjeri da je na nekakvoj smislenoj razini s tobom nemoguće održavati konverzaciju."

"I postmoderna i neomarksizam kategorijski izjednačavaju ta dva pojma u svakoj prilici koja im se pruži. Rasizam, mizoginija, transfobija, islamofobija, antisemitizam, šovinizam, to su pojmovni okidači koje ljevica prepoznaje u slobodi govora. To su markeri kojim me profesori sa Sveučilišta Queen’s farbaju samo tijekom ovog tjedna."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ožu 25, 2018 22:18 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 05, 2011 20:12
Postovi: 246
Lokacija: Poreč
+!
'ATOMSKA' ZA ČOVJEČANSTVO

'Pozemljari' točno znaju što žele postići i na koji način i s kim,
dok netko misli, da je to sve nekako slučajno i spontano.
Autori ovakvih sotonskih projekata nisu uopće naivni i glupi.

Uništi li se 'obitelj' u svojoj srži kako je to zamislio Stvoritelj, onda je uništeno i 'čovječanstvo' (pojedinci, obitelji, narodi),
jer se dobije pojedince, koji ostaju bez 'korijena', te je 'pozemljarima' lako onda manipulirati sa svakim pojedincem.
Ako je neki pojedinac žilav, onda će ga se eliminirati "po zakonu".

Pojedincima je lako naći 'Ahilovu petu', a bez 'obitelji' u Ljubavi i 'naroda' u Ljubavi nema ni kvalitete.

Gal 3,28
Nema više: Židov - Grk! Nema više: rob - slobodnjak! Nema više: muško - žensko! Svi ste vi Jedan u Kristu Isusu!


Netko bi rekao kako je IK totalno 'kršćanska' i to tumačio ovom podebljanom i podvučenom rečenicom,
a narodnost može doći poslije na red.
Sve po redu i kako su 'pozemljari' zacrtali, iako bi oni to htjeli malo brže i jednostavnije da prolazi u državama.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ožu 31, 2018 16:01 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542
U Jutarnjem listu je jutros objavljen hvalevrijedan članak
o kanadskom psihologu Jordanu Petersonu
koji kaže:

"Čitavi rat oko zamjenica i umnožavanje tih apsurdnih zamjenica poput zhe i zher je ništa drugo nego pokušaj ljevice da ostvari prednost u domeni jezika. Zamjenice ustvari funkcioniraju poput nekakvih semantičkih prethodnica radikalno lijeve ideologije i svoje korijene vuku iz apsolutno istog impulsa koji je, marksizam recimo, iskrcao u ondašnji Sovjetski Savez ili Maovu Kinu. Kakav je to impuls? Onaj koji identitet pojedinca utvrđuje prema identitetu grupe. To je fundamentalna filozofija lijevih aktivista. To su identitetske politike. Njihova je tvrdnja, naravno, da suosjećaju s potlačenima, ali radikalna je ljevica debelu većinu svojih poteza redovito pravdala empatijom. Bojim se da ja u tu empatiju ne vjerujem jer sam vidio što se pod istom egidom učinilo sa sveučilištima."

"Dakle, jedva da bih mogao napisati zakon manje koherentniji od toga. A ne želiš da ti tako izgleda zakon! U zakon ne ubacuješ očigledne inkoherentnosti jer ti je valjda u cilju da se ovaj tumači jasno, ljudi koji su ovaj zakon pisali naprosto su toliko naivni i ideološki preplavljeni da ne razumiju o kakvoj se potencijalnoj katastrofi ovdje radi."

"Nije upitno postoji li govor mržnje ili ne, već je upitan model njegove regulacije, a nužno je da se regulira u najmanje moguće zamislivoj količini. Jer inače predaješ moć državi, omogućuješ joj da kontrolira tvoj jezik, tvoju artikulaciju! A ako misliš da je država koja ima moć regulirati tvoj jezik i govor ujedno i tvoj prijatelj onda si naivan u mjeri da je na nekakvoj smislenoj razini s tobom nemoguće održavati konverzaciju."

"I postmoderna i neomarksizam kategorijski izjednačavaju ta dva pojma u svakoj prilici koja im se pruži. Rasizam, mizoginija, transfobija, islamofobija, antisemitizam, šovinizam, to su pojmovni okidači koje ljevica prepoznaje u slobodi govora. To su markeri kojim me profesori sa Sveučilišta Queen’s farbaju samo tijekom ovog tjedna."



Odlično Andreja hvala ti za ovo? Jutarnji u želji da pojentira kritizirajući Pitersona , stavi njegov tekst u kojem je jasno uspostavljena dijagnoza .( Hvala im za to haha)

Pitersona gađa ravno u centar bolesti , argumentirano definira sve pojave od početka te ih tuče na njihovom terenu humanih nauka u čemu je ekspert.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon tra 02, 2018 16:13 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4861
Pa da, dobar je Peterson, jutarnji ga je izreklamirao samo dan nakon prosvjeda, a onda su se opet vratili svojoj "propagandi"... :DD

Čovjek dobro veli još da je i samo prihvaćanje njihovog rječnika (razlika: rod - spol) već napola prihvaćanje njihove nametnute teorije, što i jest tako.

Znači odsad bi trebali govoriti "rodna ravnopravnost" umjesto "spolna ravnopravnost", "rodni identitet" umjesto "spolni identitet", mada oni u početku i misle pod time isto što i mi, ali već samo uvođenje novog rječnika uvođenje je nove teorije.

Sviđa mi se što čovjek govori o pravnim i društvenim posljedicama, postoje i medicinski i znanstveni razlozi za pobijanje ove teorije - što znači ne moramo se niti mi strogo držati "vjerskih razloga" - jer nas onda masa ljudi ne razumije i ne doživljava.

Tu je, za svaki slučaj link:
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... i/7164615/

a ima i vjerska stranica:
https://www.bitno.net/academicus/jordan ... na-pravda/

Jovanovićev zdravstveni odgoj je imao u 4. r. OŠ teme "Rodne uloge u obitelji" i "Razlika između spola i roda u društvu i u školi" gdje su se trebale izvoditi transrodne vježbe, a novi zdravstveni kurikulum (koji još nije usvojen) ponovno se vraća na "spolnu ravnopravnost".


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto tra 03, 2018 20:32 

Pridružen: Sub srp 01, 2017 23:10
Postovi: 190
Nije "jovanovicev" zdravstveni odgoj nego EU zdravstveni odgoj potpisan od strane HDZ-a.Sve sporno u tom tzv jovanovicevom zdravstvenkm odgoju bilo bi po programu jedan ili dva skolska sata.Na normalnu osobu ne moze utjecati jedan-dva skolska satapa cak ni da je svaki dan.Kad imamo toliko strucnjaka za rodove i spolove pitao bih kako da si pomognu prirodno rodjene hermafroditne osobe,rodjene kao zene sa muskim reproduktivnim organom u potpunoj bioloskoj funkciji.U pravilu to nisu muskobanje vec izrazito lijepe zene.Ta pojava jest rijetka, ali sve cesca zbog upotrebe raznih vrsta plastika kao ambalaze za hranu i pica i u buducnosti ce biti sve cesca, pogotovo na hormonalnoj razini a i ovoj vec spomenutoj.To je znanstveno dokazano.Imaju li ove udruge koje se bave rodom,spolom i terminima koja je vlast "kriva" saznanja o ovome? Ili bilo kakvu svjesnost o tome da ce oneciscenje plastikom dovesti do vdce rodno spolne zbunjenosti i patnje od nekog kurikuluma i "razvaljivanja" po dnevnom tisku? Mozda je ovo nekome novost ,stoga predlazem upoznavanje s materijom nakon sto dobijem tjednu trolersku zabranu zbog plastike,jer sve ovo zvuci toliko glupo jer nitko o tom pojma nema.

_________________
:) Mislim,imamo mi problema... :) https://youtu.be/IPsFK4hOQng


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 04, 2018 12:17 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2289
Snjegovic, Hrvatska nema nikavu obavezu promicanja rodne ideologije, dok konvencija nije ratificirana. Naravno da i najmanje nametanje rodne ideologije u obrazovnom sustavu utječe na djecu, kako kaže vijeće HAZU, ona "predstavlja opasnost i za zdrav i prirodan razvitak djece i mladih", a ovdje se ide polako s tom idejom u sve pore društva.

Što se tiče hermafrodita, konvencija se uopće ne bavi takvim biološkim anomalijama (stoga ni plastika ni toksini nisu tu tema) nego rodovima kod biološkog muškarca ili žene, na način da se oni spolno mogu poistovjetiti sa onim što u sebi genetski nemaju, odnosno muškarac može reći da je žena bez obzira na svoje kromosome i spol koji je biološki jednoznačan.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 04, 2018 15:34 

Pridružen: Sub srp 01, 2017 23:10
Postovi: 190
Ova drzava je apsolutno uvijek potpisala sve sto se od nje trazilo,cak i izdaju svakog nacionalnog interesa.Potpisala je i da ce provoditi sve sto se odnosi na tzv gender mainstream.Danas IK,sutra nesto drugo,itd.

_________________
:) Mislim,imamo mi problema... :) https://youtu.be/IPsFK4hOQng


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned tra 08, 2018 07:48 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 03, 2018 13:08
Postovi: 213
Lokacija: Donji Lapac
"Došlo je do toga da se u nekim školama predlaže zabraniti djeci koristiti pojmove 'mama' i 'tata'. Kao razlog se navodi diskriminacija djece homoseksualnih roditelja koji ne mogu koristiti oba pojma. To bi značilo da bi se roditelje koji djecu uče tko je mama, a tko tata, proglasilo homofobima", rekao je predavač.[/i]


Oprostite, nisam ranije pratio ovu temu pa ne znam jeste li to vec raspravili - ali ovo jednostavno nije tocno.

I sam sam bio protiv toga da homoseksualni parovi usvajaju djecu, ali mi je nekoliko psihijatara i psihologa potvrdilo da su relevantna istrazivanja pokazala da to ne utjece na spolnu orijentaciju takve djece.

Sto se tice kako ce takvo dijete zvati svoje posvojitelje, valja znati da je potvrdjeno da ako se posvojenom djetetu do (mislim, nisam siguran) 5. ili 6. godine starosti kaze da je posvojeno, da to ne ostavlja nikakve dusevne posljedice. Takva djeca prihvate tu cinjenicu kao normalnu. Ako ih se ne upozna s time, i ako ona saznaju sa 18 ili 20 godina da roditelji za koje su mislili nisu ustvari njihovi pravi roditelji... to ostavlja duboku dusevnu ranu, takva djeca obicno kasnije traze svoje bioloske roditelje, pokusavaju stupiti u vezu s njima, saznati zasto su ostavljena i sl.

Baz zato je zakonski uvedena obaveza za sve posvojitelje (bez obzira bili oni hetero ili homo par) da djeci moraju reci da su usvojena i da im oni nisu bioloski roditelji.

Tako da posvojeno dijete ionako zna da zivi s ocuhom i macehom, a ne sa majkom i ocem. I u tom pogledu se niti homoseksualni par ne moze i ne smije igrati tate i mame, nego je duzan jasno reci posvojenom djetetu da zivi s tetama ili stricekima koji su ga/ju posvojili i koji brinu o njemu/njoj.

Stoga je gornji prijepor kako ce djeca nazivati roditelje ili posvojitelje jednostavni netocna. Svako posvojeno dijete zna da ne zivi s majkom i ocem, nego s ocuhom (ili ocusima) i macehom (ili macehama). Predavac na tribini ili to nije znao, ili je namjerno obmanuo svoje slusatelje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned tra 08, 2018 07:55 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 03, 2018 13:08
Postovi: 213
Lokacija: Donji Lapac
To drugim rijecima znaci da ce djeca slobodno i dalje moci reci da zive s majkom i ocem, ili samo s majkom ili ocem (ako su razvedeni ili udovci), ili s posvojiteljima bez obzira na njihovu spolnu orijentaciju).


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned tra 08, 2018 13:06 

Pridružen: Čet lip 12, 2008 18:03
Postovi: 666
"Ja sam muško...NE! Ja sam mačka" - i TO će se - potpisavši Instambulsku konvenciju (IK) - moći izjaviti, jer rod je rod, ne i spol????
E, draga braćo...Ako je neistina zapravo laž, a ja kažem da netko, koji ne želi to reći (pa kaže "neistina"), nisam li tada i ja sam lažov, pošto za njegovu laž koristim "novokomponirani" naziv - da je to neistina?!
To je danas sveprisutna fraza: "Ne govorite istinu" ili "Govorite neistinu" - umjesto jasno: "Lažeš"!
Je li nepristojno reći čovjeku da laže - kada laže? Možda, pa se kaže da govori neistinu?

Takav je politički jezik!
Za lopova se ne kaže da je lopov, jer nije ukrao - otuđio je (nešto)! Zapravo, sve što se (i zbog čega se) nekoć nešto skrivalo, tajilo, danas je postalo čak pozitivno. Vrlina?
Sukladno praksi "umatanja u lažni celofan", Plenković preko svojih pulena želi Hrvatsku kao na pladnju predati pod upravu/vlas bezobrazno-drsko nastale nazovinstitucije GREVIO ( vidi link ali i otkucaj u tražilici GREVIO!).
https://kamenjar.com/bruna-esih-pristaj ... verenosti/

O TOM sotonskom djelu/rezultatu bolesnih umova, slugama đavolskim vi ovdje ne raspravljate?

" Ratificira li Hrvatska tzv. Istanbulsku konvenciju, odnosno Konvenciju Vijeća Europe o sprječavanju i borbi protiv nasilja nad ženama i nasilja u obitelji ona će dobiti status međunarodnog ugovora i pravno će biti iznad hrvatskih zakona. Njezinu provedbu u Hrvatskoj, kao i u drugim državama (njih 28 dosad) koje su je ratificirale ranije, provodit će GREVIO, neovisno tijelo o kojem većina hrvatskih građana ne zna ništa, te Europski sud za ljudska prava." - uvod je jednog osvrta na IK-u u članku pod linkom:
https://direktno.hr/direkt/ako-ratifici ... ku-116215/

ili "Istanbulska konvencija – Podvala pod krinkom zaštite žena usmjerena protiv svake tradicije":
https://narod.hr/eu/istanbulska-konvenc ... -tradicije


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned tra 08, 2018 16:48 

Pridružen: Pon sij 01, 2018 18:17
Postovi: 52
Ja bi isto volio da premijer odbije istambulku i izvuče drugu konvenciju u kojoj su sva prava (materijalna, imovinska i sl.) prema korisnicima i obveze države podignute za barem 20% u odnosu na istambulku (onda neka izbacuje sporne definicije u toj konkurentskoj konvenciji).
I da kaže otprilike: "odbijamo istambulsku jer nudimo više, bolje, kvalitetnije u našoj konvenciji kako po pravima, tako i po efikasnosti ostvarivanja istih. I pozivamo sve EU i međunarodne nadzorne organe da nadziru poštivanje te naše konvencije."
Iako sam skeptik da premijer ima takvu političku snagu.
Ako mu ju biskupi mogu dati - neka mu daju snagu, dobrodošlo!

Kao što su i naši biskupi rekli "mačak u vreći", a mačka treba izvaditi iz vreće, treba ga nahraniti i napojiti.
Na premijeru i političarima je sada, da povuku prave poteze.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned tra 08, 2018 18:27 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2289
ovo jednostavno nije tocno.


Točno je sve što je tada napisano (a to je bilo 2009.g.), i sve više se ostvaruje u zemljama koje duže provode rodnu ideologiju, npr. zadnje u Kanadi da se ne diskriminira homoseksualni par:
"Kanadska vlada odlučila je riječi “otac” i “majka” u službenim formularima zamijeniti s “roditelj”. Također, u službenoj korespondenciji, izbacit će se korištenje termina “gospodin” i “gospođa”"

Što se tiče usvajanja djece, dosadašnja relevantna istraživanja (znanstvenika Regnerusa (2012.), Douglasa (2014.) i Sullinsa (2014. i 2016.) ukazuju na negativne posljedice odrastanja djece za koje skrbe istospolni parovi u odnosu na one za koje skrbe muško-ženski parovi. Ta istraživanjia pokazuju duplo veću vjerojatnost da će takva djeca posjećivati psihoterapeuta, imati ozbiljne emocionalne probleme, zaraziti se nekom spolnom bolešću ili imati veću stopu samoubojstva. Odnosno po istraživanjima bitno je živi li djete s istospolnim ili muško-ženskim parom.

U Hrvatskoj po zakonu istospolni parovi uopće ne mogu sklopiti brak niti usvajati djecu, stoga to nije ni tema, već se ovdje raspravlja o nametanju rodne ideologije svima ostalima.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 11, 2018 22:37 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 03, 2018 13:08
Postovi: 213
Lokacija: Donji Lapac
"Ja sam muško...NE! Ja sam mačka" - i TO će se - potpisavši Instambulsku konvenciju (IK) - moći izjaviti, jer rod je rod, ne i spol????
E, draga braćo...Ako je neistina zapravo laž, a ja kažem da netko, koji ne želi to reći (pa kaže "neistina"), nisam li tada i ja sam lažov, pošto za njegovu laž koristim "novokomponirani" naziv - da je to neistina?!
To je danas sveprisutna fraza: "Ne govorite istinu" ili "Govorite neistinu" - umjesto jasno: "Lažeš"!
Je li nepristojno reći čovjeku da laže - kada laže? Možda, pa se kaže da govori neistinu?


Da, ali ovo stvarno nije istina. Kako mozete misliti da ce se netko moci izjasnjavati kao macka?! Cemu takve apsurdne lazi?!

Nije istina niti to da ce se muskarac moci izjasnjavati cas kao musko, cas kao zensko. Kako mu god padne na pamet. Konvencija samo priznaje prava i onih osoba koje nisu jasno spolno odredjene, nista vise. Pri tome mi pada na pamet bosanski pjevac sevdalinki Bozo Vreco... recimo za primjer. Sta je on, muskarac, zena, transrodna osoba, queer... nevazno. Konvencija stremi samo tome da takve osobe imaju ista socijalna prava kao i spolno jasno odredjene osobe. Sve te price o muskarcima u haljinama koji ce ulaziti u zenske zahode su smijesne. Bozo Vreco je vec sada bradati muskarac (ili bolje receno, bradata zena) u haljini i mislim da zene opcenito nemaju nista protiv da Bozo koristi zenski wc :)



Strahovi o Greviu su jos jedan smijesan mit koji sire neofasisticki, desnicarski i konzervativni portali?! Bruna Esih zaboravlja da UNESCO, UNICEF, Europska komisija, Vijece Europe i brojne druge medjunarodne organizacije vec sada nadziru provedbu brojnih medjunarodnih konvencija u RH. Sada ispada kao da je RH do sada bila na Marsu i da ce Grevio biti prva i jedina takva medjunarodna ustanova koja ce nadzirati provedbu nekog medjunarodnog akta u RH?!


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 76 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr