Katolički odgovori

Godine 1995. je Kongregacija za Nauk vjere izdala prvo negativno priopćenje za Vassulu što znači da svi koji je slijede i slijedili su je, a posebno od '95 pa nadalje su neposlušni pa makar i levitirali, činili čudesa i ne znam što. Ako jedna osuđena okultistica dolazi u crkve i svetišta "svjedočiti" svoje vještine znači da su ljudi duboko, duboko neposlušni, zavedeni i slijepi. Jedan Lurd, Fatima i Guadalupe nisu toliko promovirani a priznati su.

Kad spominješ obraćenja zbog Međugorja (iako to nije točno jer nije plod Međugorja nego Crkve) zašto je u Bosni i Hercegovini sve manje katolika a većinsko stanovništvo su muslimani?
Istina se ne mijenja bez obzira na milijune koji vjeruju u autentičnost Međugorja, istina je istina i kada bi samo jedan čovjek na zemlji vjerovao u nju. Ništa to ne znači što navodiš kao dokaz autentičnosti.
Bilo je takvih slučajeva u povijesti gdje je i sam Papa tražio zagovor neke osobe zbog njezine "svetosti" a poslije je otkriveno da je ta osoba pod utjecajem Đavla.
Riječ je o sestri Magdaleni od Križa koja je živjela u 16.st. Naravno razotkrivena je, sv.Ignacije Loyola i sv. Ivan od Križa su bili jedni od rijetkih koji nisu vjerovali u njezinu svetost.
Svrha napisanog je u tome da varke postoje i da Crkva ne donosi negativne sudove bez razloga. Crkva ne može zakasniti ako je nešto istinito ali može učiniti veliku štetu proglasivši istinitim nešto što nije.

Pa ti si jedan obični farizej...ne , farizejčina u onom pravom pogrdnom smislu...ovim to bjelodano potvrđuješ
Sjećaš se šta su farizeju negativno radili i prišivali Isusu i apostolima...a bili su borci za istinu
Za pravovjerje
za očuvanje Zakona i nauka židovske vjere u to doba
a šta im je Isus na sve to rekao??
Je il podržao u njihovom tvrdom branjenju Zakona, židovske vjere...istine u krajnjem slučaju?

Međugorska ukazanja nisu za to da se čeka i utvrdi tko je u pravu
Ukazanja su za danas , za jučer ...a ne za 20,50 godina kada će netko formalno proglasiti, utvrditi je li nešto bilo ili nije
Ti to kao farizej, kao puki formalist ne možeš shvatiti...teška je to besjeda za tebe
Ti se bacrkaš u paragrafima, zakonima gdje nema ljubavi, slobode, djelovanja...ti bi sve zamrzla ...po tebi Duh sveti ne smije djelovati dok ga sara, crni barun , adrijana i slični ne formaliziraju, dok ga formalno ne odobre!!
je l ti kužiš da taj farizejski formalizam je najveći otrov za djelovanje Duga, a najveća hrana za apostaziju!
Ljudima ne trebaju paragrafi i sitničarenje...ljudima treba svjedočanstvo...a u međugorju je na desteke tisuća svjedočanstava
Neće vjera u svijetu oživjeti korz farizejštinu i sitnilčarenje...nego kroz istinsku ljubav i slobodno djelovanje Duha
U tvome stavu nema ničega od toga

Uopće neznam tu Vasulu niti je pratim. Tko je prati, neka se brine gdje ona ide...Kako misliš, da se ne promoviraju Lourdes, Fatima itd...? Itekako se promoviraju. A o broju katolika, što bi ti to trebalo značiti? Pa u Fatimi se prije Gospe pokazao anđeo Portugala, koji im čuva vjeru, a Portugal ozakonio istospolne brakove. Loše bi prošla Gospa Fatimska kad bi nju sudila, kao što sudiš našu Gospu Međugorsku. Usput, nema tog katoličkog portala koji nema nešto lijepo o Međugorju, evo, sad naletih...https://muzevnibudite.com/svjedocanstvo ... nografije/
Ha, evo još http://www.tebe-trazim.com/novi/...na portalu "Tebe tražim ima više svjedočanstva o obraćenju putem Međugorja...

odo se ja igrat sa svojim klincem, dušom tatinom...a ne bacrkati su u žabokrećini i bespućima pravovjernosti i sitničarenjima ( od In bonum i sličnih farizeja)

Privatna ukazanja su za konkretne osobe, zajednice, konkretna. Ukazanja u Medugorju su besmislena. Gospa zvuci kao postar, da svaki dan dolazi u 3 sata. Hrki ti si protiv Crkve u Medugorju. Protiv Crkve si po pitanju TE. Po cemu si ti Katolik? Visse zvucis kao protestant.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Propagiraju se priznata svetišta i objave ali nijedno kao Međugorje koje nije priznato. Nisam napisala ovo što si preoblikovala.
Kad se sv.Juan Diegu ukazala Gospa u Guadalupeu obratilo se 8 milijuna indijanaca, s poganstva na katoličanstvo. U Međugorju je veliki naglasak na obraćenjima, gdje su onda sva ta obraćenja? Ne poznam nikoga takvog. Jesu li ta obraćenja samo izvanjska ili obraćenja srca? Jesu li obraćenja trajna i nastavljaju li se i onda kad se ljudi vrate u svoje župe?
Ozdravljenja? Jesu li ozdravljenja potkrijepljena medicinskom dokumentacijom i nalazima stručnjaka? Gdje su svi ti dokazi? Nigdje ih nisam našla. Privatno svjedočanstvo može biti lijepo ali Crkva rijetko što smatra čudom jer su istinska čuda rijetka. Ljudima svašta može biti čudo a da je za Crkvu obična pojava.
Hindusi vjerojatno imaju više čudesa od katolika, u njih ne postoje kriteriji za razlikovanje. Njima je sve čudo.
Puno se pitanja postavlja a odgovora nema, barem nema službenih odgovora koji se mogu dobiti za priznata ukazanja.
Suditi Gospu... to je već smiješno, nitko ne sudi Gospu nego ukazanja. Uostalom Gospi ne smeta provjera autentičnosti, ona poznaje Katoličku Crkvu i njezin nauk bolje nego mnogi katolici. I prava Gospa sigurno nije oduševljena kad ljudi hrle za lažnim ukazanjima i časte ono što ona uopće nije. Gospa je ponizna pa joj ne smetaju ispitivanja ni sumnjičavost Crkve, to smeta međugorskoj koja kaže da ima puno nevjernih Juda a nije nevjerni Juda nego Toma.
A još ako bježi pred ispitivanjem zna se da je sumnjivo.

47 000 poruka je knjiga deblja od Svetog Pisma. Što nam to Gospa hoće reći u porukama opsežnijim od Biblije,
duljim od žive Božje Riječi? Ima ih koji žive od tih "poruka" a nisu nikad pročitali Sveto Pismo, nije čudno što lutaju.

Nisam neko vrijeme stizao sve moderirati, pa vidim da je promaklo svakakvih postova.
Molim sve da pripaze na uvrede i ružne riječi, i da se raspravlja smireno argumentima.

Kakve veze imaju hindusi???
Ovo boldano- jesi li ti zapravo neki istražitelj? Teološki ili druge struke? Mislim ozbiljno. I znaš da "prava" Gospa nije oduševljena "kad ljudi hrle za lažnim ukazanjima"- misliš na Međugorje? Znači i ti si nešto dočula od Gospe? Ili si se zanjela u napadu na Međugorje?
Ali, nema ti koristi. Rekla bih, većina, ali ipak moram reći, svi katolički portali i mediji su za Međugorje. Ako nećeš vjerovati, meni niš ne smeta. Samo malo prejako braniš svoja uvjerenja i izazivaš suprotne reakcije (Hrki)...

Ne treba nitko biti istražitelj da bi pitao pitanja. Dovoljno je biti katolik, pritom mislim na sve katolike.
Zanimljivo da u manjku argumenata uvijek "krivnja" pada na onoga tko pita.
Mislim na sva lažna ukazanja. Logičan je zaključak da Gospa ne bi bila sretna da častimo njezinu karikaturu. Ili bi? Nekako to ne mogu zamislit. Ne treba Gospa reći, to je stvar logike. To propituju i oni koji istražuju ukazanja. Koliko mi je poznato nisam član nijedne komisije

Kako Crkva proglašava da su ukazanja autentična? Valjda ima dokaze, pa nismo fideisti.
U Lurdu imamo dokaze koji govore da možemo vjerovati da se Gospa stvarno ukazala. Isto tako u Fatimi, La Salette-u, Guadalupeu, Knocku i drugim ukazanjima. U ta ukazanja vjerujem i ne sumnjam da su autentična. Za Međugorje nema tih dokaza. Nema znaka, nema nijednog ispunjenog proroštva, nema ničega što bi Crkvi dalo dokaz da se može vjerovati u ukazanja u Međugorju.

A medijima moramo vjerovati umjesto Crkvi? Postoji jako malo vjerodostojnih medija. To što je "u svim novinama i na svim portalima" ne znači da je točno. Kao da milijuni zagovornika nečega potvrđuju autentičnost pojave. Ima milijun ljudi koji propagiraju rodnu ideologiju i većina novina ih promovira kao istinite. Znači li to da je to ispravno i da svi moramo imati rod umjesto spola?

Ne izaziva moje mišljenje njegove neprimjerene reakcije nego njegov stav koji ima veze samo s njim.
Zanimljivo da se čudiš mojim pitanjima i smeta ti što ih pitam a idalje odgovaraš. Nisam znala da je zabranjeno pitati pitanja u ovoj temi i argumentirano odgovarati. I Giovi ti je gore lijepo napisao.
Možeš slobodno ignorirati a meni bi bilo drago dobiti neke argumentirane odgovore i od nekog drugog ako ih ima.

Ovo je slično jednom videu (koji je netko objavio na katoličkom portalu) sa srpske televizije gdje oni upravo tim riječima govore kako je u Međugorju sve lažno, ljudi izmišljaju, nema ozdravljenja.. a tobože su samo novinarski bili znatiželjni i postavljali pitanja na koja im nitko nije mogao odgovoriti.
I onda su oni tako zaključili. Iz čista mira!
Kažeš da nisi nikog srela tko se tamo obratio. Zašto bi se netko takav trebao tebi prijaviti?
Logično zaključuješ da Gospa ne bi bila sretna da ju prikazuju kao karikaturu ali tko to čini: pa upravo ti koja sve u vezi s njenom objavom izvrćeš i to s poštaricom i duljinom poruka iako nigdje nitko ne tvrdi da poruka mora imati određenu dužinu i određeni broj pojavljivanja.
Baš me zanima koji su to argumentirani dokazi za Fatimu osim onog što su djeca rekla da im je Gospa saopćila?
Za onog tko ne vjeruje, ne postoji dokaz 'sve i da od mrtvih netko ustane' Što bi uopće tebe zadovoljilo kao dokaz?

Kristinka ne navodiš argumente osim ad hominema ali evo nekih argumenata za ono što Crkva kaže i o Fatimi i o Međugorju.
Kad Gospa govori onda nema laži, manipulacija niti pogrešaka.
Fatima je jasna kao dan.

Neki dokazi autentičnosti Fatime (i neautentičnosti Međugorja) :

1.Nepobitno čudo Sunca je događaj kojemu je svjedočilo 70 000 ljudi i ničije oči (rožnice) nisu bile oštećene. Sunce je svatko promatrao bez smetnje i neugode. Događaj je autentičan fenomen neobjašnjiv naravnim putem. Čudo Sunca je ujedno bio i dokaz autentičnosti ukazanja.

-U Međugorju su mnogi gledali u Sunce misleći da vide neko čudo i ostali su oštećenih očiju (ljudima su rožnice bile nepopravljivo spržene, nekima skoro do sljepoće) a čuda zapravo nije bilo. Promjena u bojama sunca i oko njega je bilo plod toga "što dulje zuriš to se boje više izmjenjuju" tj plod je iluzije koja se stvara u oku i mozgu prilikom gledanja. Za to postoje znanstveni dokazi.

2. Tajne - proroštva u Fatimi dolaze od nadnaravnog (Božjeg) izvora. Sve su ispunjene. Poruke su kratke i jasne. Gospa ne okoliša i ne govori suvišno. Gospa je jasna, ne laže i ne manipulira. Ukazanje se zbilo po Božjoj volji, naredbi i dopuštenju.

-U Međugorju imamo 47 000 poruka i 10 tajni, neki vidioci imaju više a neki manje. Ne zna se je li sveukupno 10 tajni ili svatko ima po 10 iako svima još nisu objavljene. Nitko ne zna za "tajne" osim vidioca.
Proroštva se nisu ispunila, navodna Gospa je rekla da će neki ozdraviti ali su umrli. Za neke je rečeno da su sveti (a još nisu bili umrli) a izopćeni su ili su živjeli u neposluhu i bila su im oduzeta dopuštenja za ispovijed i slavljenje Misa s narodom te su u takvom stanju umrli. Jedan je izašao iz reda i osnovao New Age sektu. Navodna Gospa govori protiv autoriteta te stvara razdore, potiče na neposluh. Navodna Gospa obećava znak već 39 godina a znaka nema nego same manipulacije i laži. Navodna Gospa u 47 000 poruka nije rekla zaista niti jednu jedinu važnu poruku ali jeste svakakvih čudnih izjava.

-U Fatimi je između ostalog znak bio i ispunjenje proroštava - kraj I. Svjetskog rata i početak II. Svjetskog rata, smrt Franje i Jacinte, pad komunizma nakon posvete Rusije, progoni kršćana, smrt Svetog Oca pape ali je to ublaženo te je ranjeni Sveti Ivan Pavao II. preživio.


3.U porukama Gospe Fatimske ne postoji ništa protivno nauku Crkve nego baš naprotiv podsjećanje na vjerske istine - Pakao, poziv na obraćenje i prihvaćanje spasenja koje nam Isus nudi. Pakao postoji i mnoge duše propadaju, Gopa Fatimska nas podsjeća na to.

-U međugorskim porukama ima doktrinalnih zabluda.
Na primjer Gospa međugorska kaže da su sve vjere iste pred Bogom - krivo učenje. Katolička Crkva uči da je samo jedna vjera prava - katolička i da je Krist jedini Spasitelj i Otkupitelj.
Gospa međugorska kaže da su ljudi u Nebu prisutni dušom i tijelom - krivo učenje. Katolička Crkva uči da nakon smrti duša odlazi u Raj, Pakao ili Čistilište a tijelo se raspada i biva uskrišeno i združeno s dušom tek na Sudnji dan.
Ima ih još no ne bi stale. Jedna je dovoljna da znamo kako u slučaju autentičnih ukazanja do ovoga ne može doći.

4. U Fatimi Gospa ne spominje nikakve ovozemaljske projekte, hotele, kuće, novac. Naglasak je na spasenju, na Kristu, na obraćenju. Gospa Fatimska je kristocentrična.

-Gospa međugorska daje poslovne savjete, bavi se suvišnim pitanjima koja nemaju korist za dušu. Previše je zemaljska, prilagođava se vidiocima i zahvaljuje im što se odazivaju njezinim "porukama". Kao da Gospa nema pametnijeg posla nego ćaskati 47 000 puta o mnogim nevažnim stvarima. Ponekad se spominje Đavao, reda radi. Gospa međugorska stalno moli vidioce i druge ljude da joj pomognu ostvariti njezine planove - mi ne znamo ni dan danas koji su ti planovi i što točno mi trebamo pomoći.
Poruke su često nedorečene, obične i prazne - Gospa inače nije brbljavica i ne zasipa nepotrebim informacijama.

5.U Fatimi se vidioci ne stavljaju ispred Crkve nego se ponizno podlažu njezinom sudu. Crkvi prepuštaju tumačenje tajni i poruka i ponašaju se baš onako kako se vidioci trebaju ponašati - sluge Božji koji samo prenesu Božje poruke i nastavljaju sa svojim životima svjesni da u tome nema njihove zasluge, da oni nisu glavni akteri niti su oni centar ukazanja.
Fatimski vidioci su živjeli u skrovitosti. Lucija je ušla u strogi klauzurni red.
U Međugorju to nije slučaj, svi međugorski vidioci koji su ušli u samostane ili su htjeli ući su odustali od poziva na posvećen život. Zar nije Bog najveća milina? Tu se postavlja dosta pitanja. Odgovori su možda u Ogledalo pravde koju je izdala Mostarska biskupija.

-U Međugorju je velik naglasak na vidocima, ne podlažu se sudu Crkve nego su neposlušni autoritetima, prije svega biskupu. Lažu, manipuliraju. Navodna Gospa im govori da su oni najbolji vjernici i da ne trebaju moliti za sebe. Čudno i preuzetno. Navodna Gospa prijeti u porukama i očajnički želi natjerati biskupa da joj povjeruje.
Poruke tumače vidioci a za tajne nitko ne zna osim njih. Vidoci ne znaju sve što im je rečeno - čudno da im Gospine riječi ne ostaju u sjećanju, možda poruke ipak nisu tako važne. Zašto ne pošalju Papi svitak i sve tajne? Zašto se nikome ne obznane poruke? Kako ćemo znati da su se autentično ispunile? U Fatimi su proroštva bila precizna i poznata te su se ispunila. Ako se u Međugorju nešto navodno ispuni kako znamo da to vidioci nisu naknadno dodali?? Vidioc nije sam sebi svjedok.

Zašto se 39.godina ništa nije dogodilo osim razvitka turizma, podjela u Crkvi, neposluha i ostalih "fenomena"?
Istina, i u Fatimi ima turizma ali nijedan vidioc nije živio od turizma razvijenog na ukazanjima. Za vrijeme ukazanja a niti 20 godina poslije nije bilo turizma pa se u vezi ukazanja ništa nije promijenilo.Turizam u Fatimi se razvio zbog hodočasnika koji su počeli dolaziti zbog autentičnih ukazanja a u Međugorju nemamo niti priznata ukazanja a cijelo selo živi od toga. Kad je korona došla u Međugorje jedna vidjelica je prestala imati javna ukazanja, navodna Gospa joj je rekla da joj se neće više ukazivati kao nekada. Možda je slučajnost a možda čudna podudarnost.

Međugorska ukazanja su kao ruganje Gospinim ukazanjima u Fatimi. Odvlače od poruke Fatime i vuku na Gospinu karikaturu.

Tako je, tu se nema što dodati niti oduzeti.

Gledajuć Fatimu kako ti gledaš Međugorje moglo bi se naći mana i nedostataka (već sam neke navela- anđeo Portugala i stanje sadašnje tamo, obraćenje Rusije, a sestra Lucija je dugo imala ukazanja, neka su bila čak i kontradiktorna, neka nejasna, neka tumačena na više (čak i suprotnih) načina. Svako ukazanje ima ljudski faktor koji često biva podložan subjektivnom izričaju, krivim tumačenjima i sl. Ti, kao, tražiš neki dokaz. Pa idi tamo, moli se Gospi, možda te usliši. O "spaljenim očima" ne mogu niti komentirati, previše je nisko. Nažalost, da je dijaceza tamo a ne fratri, mislim da bi bilo puno manje prijepora. Na sreću, plodovi su i više nego izvrsni. Kad bi postojao neki dokaz koji bi javno objavio Papa (iako je sv. Ivan Pavao već rekao sve najbolje ) i kad bi se baš dokazalo da je laž, da vidioci od početka lažu( no da su mogli, već bi to ustanovili svi mogući znanstvenici koji su ih ispitivali), meni ne bi bio problem to prihvatiti. Ali to se vjerovatno neće nikada dogoditi. No, da se dogodi suprotno i priznaju ukazanja, kako bi ti, tako ostrašćena u napadanju, mogla to prihvatiti?

To su ti pravovjerni neoinkvizitori...oni bolje od Boga znaju kako i gdje puše Duh sveti
Njima kao i farizejima u Isusovo doba uvijek trebaju neki formalni dokazi
A to što im se dokazi pred očima događaju svaki dan to nema veze

Odlično rečeno u vezi fatime, s.Lucije isl. problema kod svih dosada priznatih ukazanja...SJETIMO SE SAMO S.FAUSTINE KOWALSKE!!
šTO SE TIČE UKAZANJA U m:
Meni je više svećenika iz Zagreba reklo da tu župu vode petrovci da vjerojatno nebi bilo nikakvih problema oko domaćinskog priznanja