Katolički odgovori

Osobno ne znam što je tu istina, odnosno što je stvarnost neokatekumenskih zajednica. Znam teoriju, načela, ali kako se te zajednice ugrađuju u mjesnu Crkvu, pojma nemam. Bilo bi mi vrlo drago kad bi to netko napisao - konkretno, za stvarno mjesto, jer ovo što konkretno čitam je izrazito elitističko ponašanje.

ja mislim da bi za korizmu bilo idealno kad bi ti prestao tjerat mak na konac

Mogu ja napisati za svoju župu na koji način je „ugrađena“ neokatekumenska zajednica.
Dakle, župnik je uputio poziv da se kateheze održe u našoj župi (na taj način se uvijek radi pa nije moguće da se u župi osnuje neokatekumenska zajednica bez dozvole župnika).
I te kateheze su se održavale nekih 2 mjeseca, po dva dana u tjednu nakon večernje mise. Mogao je doći tko je htio od župljana a i šire.
Nakon toga se javilo nekih 50-tak vjernika i osnovana je zajednica. župnik iako nije u pokretu redovito je bio na svim sastancima koji su se održavali. Prošlu subotu sam bio i sad ih ima nekih 35 članova.
Nakon redovitog premještaja župnika došao je novi koji nije bio zainteresiran za zajednicu, ali nije joj se ni protivio. Župnika neprestano zovu da dođe ali on ne želi. Osim što dođe na ispovjed. Neokatekumeni sada moraju tražiti svećenika za održati misu u subotu navečer. Inače te ljude viđam na misi i nedjeljom, hoću reći sudjeluju u aktivnostima župe, nisu se izolirali niti su ičim problematični.
Iako je nezgodna situacija, što župnik ne izlazi u susret neokatekumenima, niko nikoga ne prisiljava na ništa (i hvala Bogu sukoba nema, što smatram da je posljedica zrelosti vjernika i župnika) pa je i to u neku ruku uredu ali i slika stanja koje vjerujem nije baš ni rijetko.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ovo što si napisao je sjajno. E, sada bi valjalo da ta zajednica bude kvasac koji će ipak pokrenuti malo i župu.
S druge strane, ima jako puno svjedočanstava da je došlo do raslojavanja župe i većeg mrtvila. Teško mi je vjerovati da baš toliko ljudi izmišlja.

Ne mogu pričati za druge ja u ovom slučaju pišem ono čega sam svjedok. Župa na sreću ima bogat duhovni život i mnoštvo zajednica, to je tako zbog velikog pastoralnog rada bivšeg župnika. Ja ipak imam razumijevanja za novog jer će zbog toga uvijek pomalo biti u sjeni. No to su druge stvari. Ja vjerujem da će onima koji su u neokatekumenskoj zajednici to koristiti u osobnom duhovnom životu a i njihovim obiteljima. Jednostavno ako netko provede dva dana tjedno uz čitanje Riječi Božje plus nedjeljna misa, ne može na njemu ne ostaviti traga.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Sara, ja san više puta govorila o tom kako smo isti kao i svi drugi ljudi - vjernici, po ničem bolji, nikakva elita, po karizmi pokreta malo različiti. U mojoj župi, a to san navela u svom odgovoru tebi na KŽ (ako se radi o istoj osobi) da sudjelujemo u svim župnim aktivnostima, da smo u župi prisutni ne samo subotom, da se rezultati vide prvenstveno na kršćanskom pristupu vezi, zaručništvu, braku, obitelji, posvećenom životu, međutim čini mi se da si pročitala samo članak koji sam tamo citirala, a početak poruke ne, jer si mi kasnije postavila isto pitanje.

Ja ne znam što bi još morali činiti da dokažemo svoju "ispravnost". Molim te da se ti ili bilo tko dugi tko se matra kršćaninom stavi u poziciju bilo kojeg neokatekumena, pa zamisli kako je to kad te prozivaju i pozivaju da dokažeš svoju ispravnost i ne zanima ih ništa drugo, da ne govorim o masi drugih stvari koje se daju pročitati i čuti. Da li bi se tebi dalo objašnjavati, uvjeravati jednog po jednog, opravdavati ? Ne bi, to i nije smisao ovog niti bilo kojeg drugog pokreta.

Što je to što drugi pokreti čine u župi, a da je različito od ovoga što sam navela da neokatekumeni čine? Znam, sad ćeš ti reći da si ti čula drugačije. E pa i ja sam čula drugačije o mnogima, a znam da to nije nužno tako kako mi je rečeno.

Još nešto, ja sam danas i jučer zato što su me župnik, katehisti i odgovorni zajednice poslali da to učinim, bila na mjestu na kojem nisam susrela nikoga dugog iz župe, a da je tu prisutnost i pomoć kršćanina nemoćnima doista potrebna. Jesam li radi ovoga sveta, bolja od drugih? Nisam, jer ko zna di bi bila da me oni nisu pozvali na milosrđe. Jesu li radi toga što ih ja tamo nisam susrela, zakazali svi drugi pokreti u župi? Nisu. Ima dovoljno mista za sve i svako čini ono što može.

_________________
...i nije trebalo da mu tko daje svjedočanstvo o čovjeku: ta sam je dobro znao što je u čovjeku.

Nisam govorila o boljima i gorima i rangirala pojedine pokrete u Crkvi. Već sam napomenula da osobnih iskustava nemam, niti ikoga iz tog pokreta znam. Pitala sam primjer konkretnog ugrađivanja jednog pokreta u konkretnu mjesnu Crkvu i ništa drugo.
A čujem ono što ljudi pričaju, neke poznajem i nemam razloga da im ne vjerujem.

Ja ti mogu reći samo ono što je moje osobno iskustvo, a to sam ti već rekla. Nekih brojčanih ili sličnih podataka o ugrađivanju određenog pokreta u župu i nema (osim broja dice, broja zaključenih brakova, posvećenih poziva i sl.). Mislim da se NKP pomalo uhodao, da su sami neokatekumeni shvatili bit pokreta, da je predrasuda i manje ili više opravdanih kritika ostalih vjernika sve manje, pa da su prema tome suživot i zajedničko djelovanje u župi u puno boljoj poziciji nego ranije.

_________________
...i nije trebalo da mu tko daje svjedočanstvo o čovjeku: ta sam je dobro znao što je u čovjeku.

pa zar i to nije dovoljno. da mladi nemaju predbračne odnose, da ulaze u brak. da su otvoreni životu. da oni koji su bili ateisti, ulaze u Crkvu. da ima poziva za prezbiterat...

ali ima i drugih stvari, koje se rade u župi nakon određenog vremena,
potrebno je vrijeme da se vide plodovi.u hrv. ima jako malo zajednica koje su duži niz godina na putu. ali kad to vrijeme dođe vide se i plodovi.

Hvala Bogu ako je tako. Znači da će nestati (barem većinom) prigovora kako neokatekumenski put u župi znači paralelnu, u sebe zatvorenu, zajednicu.

Je li istina da neokatekumeni ne slave misu na oltaru nego na nekakvom stolu, makar bili u samoj crkvi?

Sara, jednom zgodom u toku WYD u Torontu smo misu slavili u školskoj sportskoj dvorani, svaki dan smo jutarnje pohvale imali pod stablom u parku, jednom zgodom na putu u Keln isto na susret s Papom, misu smo slavili u crkvi u nekom gradu (ne znam više kojem) koja nije bila otvorena zadnje tri - četiri godine, prošle godine u Australiji misu smo slavili u prostoru Hrvatskog kluba koji oni inače iznajmljuju za pireve, jutarnje pohvale i večernju svaki dan imali u dvorani, ne znam koliko puta smo jutarnje pohvale ili večernju imali u autobusu putujući na hodočašća.

Sićan se pohvala na povratku iz Toronta, sletili smo u London pola dana čekali na let za Beč, od kud smo autobusom krenuli u Zadar, na cesti iznad Obrovca zbog vremenske razlike i umora smo skoro svi zaspali u autobusu, naš katehist koji je kapelan u jednom zagrebačkoj crkvi nas je budio i govorio "Slušajte, slušajte, važno je slušati, vjera dolazi po slušanju, slušajte jer ako vi i ne čujete vaši đavli slušaju i bježe".

Dođi jedan put i vidi na kakvom stolu i što se slavi, slušaj s nama.

_________________
...i nije trebalo da mu tko daje svjedočanstvo o čovjeku: ta sam je dobro znao što je u čovjeku.

Što se tiče dostojanstva liturgije i prostora za nju tu je presudna uloga svećenika a ne laika (tako i neokatekumena).
Kod su kod nas slavili misu u crkvi nije bio nikakav poseban stol, već su se samo okupljali bliže oltaru, žele imati Krista u središtu što je teološki potpuno ispravno.


Moram reći da ako vjernik hoće biti potpuno objektivno informiran onda to ne može preko interneta i preko onoga što se piše na raznim forumima, pa bili oni i katolički. Uopće je upitno kakvu bi vjeru netko pokupio, ako bi imao samo taj izvor informacija.


Sada kad je Neokatekumenski pokret potpuno priznat, trebalo bi poraditi da se organiziraju i seminari za svećenike, vjeroučitelje i ljude iz katoličkih medija kako bi se iste upoznalo kako Neokatekumenski put djeluje. Nije dovoljno djelovati samo preko kateheza, jer vjernicima trebaju i brze i jasne informacije.
Možda to prije nisu ni mogli raditi jer su tek prošle godine dobili trajno odobrenje statuta i prava djelovanja, no sada to svakako trebaju činiti.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Tirsa, molim te zašto "filozofiraš"? Pitala sam ono što sam čula i nisam mogla vjerovati da bi netko, bilo tko slavio misu u crkvi, ali ne na oltaru. To da je misa slavljena u parku ili na Marsu uopće nije sporno, niti nešto posebice egzotično. Kad je posebna prilika slavi se u kući na kuhinjskom stolu.