Katolički odgovori

Ima u medijima puno manipulacija i krivih shvaćanja o njemu, zato i tolika polarizacija.. Npr. kod Stankovića se nadbiskup jasno odredio da je ZA ŽIVOT, da je protiv abortusa, da su njegovi stavovi potpuno katolički i da tu nije nimalo liberalan, ali jedino što je iznio i svoje mišljenje o Hodu za život (a to je da ne vidi da je ta metoda nešto učinkovita) i odmah su po njemu počeli napadi ogorčenih vjernika koji ne mogu zamisliti da jedan nadbiskup ima svoje mišljenje... Hod za život nije dogma, to je aktivnost, manifestacija; molitva na trgovima nije dogma, to je izbor vjernika; sve te aktivnosti i metode naviještanja se mogu preispitivati, mijenjati, birati bolje - a jasnoća komunikacije je tu jako bitna. Naši mediji vole "komentare samozvanih stručnjaka", vole interpretacije i više nemaš kod nas normalnih vijesti, sve je u službi stvaranja javnog mišljenja i time tjeranja vode na svoj mlin.

Uzinić nije "njihov", on je naš, a svi oni koji iskorištavaju njegov profil za promociju svojih ideja i za napade na vjernike - imat će svoju "plaću". Mali pogled na njegov profil dao mi je do znanja da i ti pojedini vjernici koji mu se javljaju (ima tu svega!) napadaju njega, spočitavaju mu ono što nije rekao, pozivaju se na neki radikalni tradicionalizam (s kojim se ipak većina u RH ne može poistovjetiti) i na kulturu odbacivanja ("mi katolici - oni nevjernici / heretici), a to nije baš ni ljudski, ni kršćanski...
To je neko moje široko mišljenje...

Netko tko je protiv katoličke molitve i govori neistine kako je Poljska biskupska konferencija osudila i ogradila se od molitve krunice na trgovima stvarno sebe dikvalificira i čini nevjerodostojnim.
Isto tako sam je sebe nazvao "crvenim biskupom", a budući ja nisam crvena teško takvo ponašanje mogu smatrati svojim.

Sorry, i ja znam (bilo je na IKI objavljeno) da je taj svećenik koji je pokrenuo molitve u Poljskoj pod istragom zbog upitne teologije (maksimalističke mariologije, tj. da u propovjedima na internetu na pogrešan način prikazuje Mariju), je li se BK Poljske zaista ogradila od njega, to se može istražiti... Međutim, koliko je lakše jednog nadbiskupa optužiti da govori neistinu...

........
31. 03. 2023.
Međutim, nedavno je na zahtjev Povjerenstva za pastoral Poljske biskupske konferencije izrađeno teološko stručno mišljenje o kontroverznom poljskom svećeniku Dominiku Chmielewskom, SDB, osnivaču i duhovniku pokreta „Wojownicy Maryi” te „Męski Różaniec” („Muška krunica”). Dokument koji kritizira njegove istupe, a koji je uključivao i analizu njegovih viralnih videa te istupa na društvenim medijima, najprije je zaprimilo predsjedništvo Poljske BK, a potom i svi dijecezanski biskupi. Javno je objavljen u listopadu 2022. godine.
https://ika.hkm.hr/novosti/poljski-bisk ... m-mrezama/

Nadbiskup je u pravu.

Ti citiraš nešto što ne govori o sankcioniranju molitve krunice. Zar je moguće takvo sljepilo? Moguće je ako se nekoga smatra idolom, ali Mate nije moj idol. Zašto bi bio i zašto bi uopće trebala imati idole pa se sramotiti i izmišljati dokaze koji ne postoje.
Ne postoji niti jedna izjava niti dokument izdan od Poljske biskupske konferencije koji osuđuje molitvu krunice. Prije nekoliko mjeseci tisuće Poljaka, predvođeni klericima, marširalo je ulicama grada Bydgoszcza? I zar je moguće, ako je PBK osudila molitvu krunice, da su se u Bydgoszczi katolički laici, članovi pokreta za molitvu krunice, okupili na molitvi u lokalnoj katoličkoj bazilici?

Treba čitati (i slušati) s razumijevanjem. Utemeljitelj i duhovnik pokreta "Muška krunica" i "Vojnici Marijini" u Poljskoj, svećenik Dominik Chmielewski, SDB bio je pod istragom i u njegovim propovijedima nađene su nepravilnosti - izlaženja iz katoličkog nauka, određene pretjeranosti u mariologiji (nije Marija iznad Krista!), pretjerana senzualnost u opisima Djevice Marije i druge teološke i pastoralne devijacije. Povjerenstvo za pastoral Poljske biskupske konferencije izdalo je o njemu stručno teološko mišljenje koje je proslijeđeno svim biskupima u Poljskoj.

Krunica je stara pravovjerna pučka pobožnost koju nitko ne ukida niti zabranjuje, ali insinuirati da je "jedan nadbiskup osudio molitvu krunice" je neprimjerena, netočna, nepotpuna informacija, a točno je da je nadbiskup upoznat s teološkim mišljenjem Poljske BK o kontroverznom svećeniku Chmielewskome, od čijeg nauka se ograđuje.

PS. Iskoristite prijatelja google-prevoditelja i saznajte o čemu se radi:
https://wiez.pl/2022/09/25/dwanascie-bl ... mielewski/
(Dvanaest grešaka o. Dominika Chmielewskoga prema poljskim teolozima)

Ja stvarno ne mogu razumijevati ili podrazumijevati u stilu: jedan pod istragom svi pod istragom tj.
jedan molitelj na ulici u Poljskoj pod istragom svi molitelji u Hrvatskoj pod istragom i nepravilni. Zato jer je to apsurdno i potpuno u stilu neprijatelja Crkve koji imaju logiku jedan katolik pedofil = svi katolici pedofili.

Nisu svi pod istragom jer su se ljudi u dobroj vjeri priključili molitvi krunice, a u voditelju je bilo nešto karizmatično pa je privukao stotine i stotine ljudi i oduševio ih za krunicu, osobito muškarce koji inače smatraju da je krunica "za stare bakice"...
Ali tu je primjer kako karizmatičan voditelj ne mora uvijek biti i pravovjeran... (ne u smislu "karizme" kao posebnog dara Duha Svetoga, nego u svjetovnom smislu gdje "karizma" znači popularnost).
(Slično je i bivši duhovnik vidioca iz Međugorja, fra Tomislav Vlašić, svojevremeno bio vrlo "karizmatičan", a onda je zaglibio u neku new-age duhovnost u Italiji i otpušten je iz franjevačkog reda zbog kršenja 6. Božje zapovijedi i zbog krivovjerja...)

Ali slučaj s br. Dominikom mogao bi drugačije završiti: on se odazvao razgovoru s teolozima i s poglavarem salezijanaca, prihvatio je poslušnost, pristao da "razmotri i ispravi svoje stavove" i njegove zajednice nisu raspuštene, nego je svaka obvezna imati svog duhovnika (svećenika).

A što je točno bilo na stvari - u gornjem je linku. Ima tu prevelikog utjecaja privatnih objava, pretjeranog shvaćanja utjecaja demona i raznih "tajni" iz objava i egzorcizama što je gotovo dovelo do stvaranja sekte. Njegov duhovni poziv iskristalizirao se 1995. tijekom jednog hodočašća u Međugorje, pa osobno nije mi ni čudno zašto mu je takva teologija i zašto ga "medjugorje info" i kod nas, bez ikakvog preispitivanja, uporno prevađa i reklamira.

Informacije iz studenog 2022. su ove:
https://episkopat.pl/komunikat-komisji- ... tu-polski/

Marijini ratnici, okupljanje od nekoliko tisuća muškaraca nedvojbeno je pastoralni fenomen koji zaslužuje priznanje, no nauk vlč. Dominik Chmielewski zahtijeva ispravak – čitamo u priopćenju Komisije za znanost vjere Poljske biskupske konferencije. Prema Povjerenstvu, "utemeljitelj Marijinih ratnika, djelujući u dogovoru sa svojim vjerskim autoritetom, želi biti vjeran nauku Crkve i udovoljit će kritičkim primjedbama".

Susret o nauku salezijanca fr. Dominik Chmielewski, utemeljitelj i duhovnik muške zajednice Marijinih ratnika, održao se u Częstochowi 15. studenog ove godine. Susretu su nazočili nadbiskup Stanisław Budzik, metropolit Lublina i vlč. prof. Marek Chmielewski, predsjedatelj skupine bogoslova koji su pripremili teološko mišljenje o djelovanju i učenju vlč. Dominik Chmielewski. Od strane zajednice Marijinih ratnika susretu su nazočili: izravni poglavar vlč. Dominik Chmielewski, fr. inspektor Tadeusz Itrych SDB i biskup Bydgoszcz Krzysztof Włodarczyk, član zajednice Marijinih ratnika.

Kako čitamo u poruci, biskup Krzysztof Włodarczyk „izrazio je spremnost brinuti se za formaciju članova zajednice u skladu s naukom Crkve. Također je predloženo da se u svakoj biskupiji u kojoj djeluju Marijini ratnici imenuje crkveni pomoćnik koji će biti duhovni skrbnik zajednice.

Ispričavam se na google prevođenju s poljskog.. Naši molitelji, nadam se, da nisu pod utjecajem ikakvog krivovjerja o Mariji i da mirno mogu nastaviti svoje molitve...

Dakle ne samo da se nisu ogradili od molitelja već su dali moliteljima priznanje.

Priznanje zbog hereze voditelja?...

U današnje vrijeme Crkva ne izopćuje sljedbenike zbog loše teologije vođe... Crkva poziva na razgovor, na promišljanje i obraćenje... Ne samo vođu, nego i sljedbenike od kojih ga jedni svjesno podržavaju, mnogi nemaju pojma što je sve vođa govorio, a neki su u neznanju - dakle bez krivice - ali trebaju se upoznati sa cjelovitom katoličkom vjerom (a ne ekstremima...)

"Marijini ratnici, okupljanje od nekoliko tisuća muškaraca nedvojbeno je pastoralni fenomen koji zaslužuje priznanje" je dio rečenice koji se odnosi na molitelje, a nakon toga se piše o pojedincu.

Upravo je važno što se piše nakon toga: no nauk vlč. Dominika Chmielewskog zahtijeva ispravak, jer taj pojedinac utječe na sve ostale...

Ovo "priznanje" što postoje je pouka i tebi prije nego što nekog proglasiš heretikom (kao nedavno Totus Tuus) da najprije sugovornika priznaš kao osobu, vjernika, dragocjeno biće, dijete Božje a onda kažeš "u nauku treba ispraviti to i to".

Anonimac koji je prvi secirao razgovor nadbiskupa Uzinića s Bolkovićem, a koji sebe potpisuje s "Veliki Inkvizitor" (pod čijim utjecajem si očito), nakon svojih manipulativnih optužbi, srećom prenio je i točno što je nadbiskup rekao u vezi molitve na trgovima, pa se može i provjeriti:

Nadbiskup Uzinić, od 40:44 do 43:41, kaže sljedeće: „Vi ste zapravo rekli sad u svom izlaganju jednu stvar koju treba primijetiti da je zapravo što se događa kod nas i kroz te pokrete nešto što je uvezeno izvana. Recimo ove molitve na trgovima su uvezene iz Poljske. Čak ih je i Poljska biskupska konferencija osudila i ogradila se od njihovog pokretača, a u nas se to nastavlja. Tamo je to bila zapravo jedna politička agenda. Vidio sam, i uz nekih komentara toga, da iz toga stoje određene političke ideje i želje da se zauzme nekakvo mjesto na tom političkom tržištu onih koji su predvodnici tih pokreta. Ja znam da sada govorim stvari koje njima neće biti drage čuti, ali ja smatram da se mi od toga doista trebamo kao Crkva ograditi i da to nije način na koji Crkva treba djelovati niti vjernici laici da trebaju moliti. Ali vratite se u obitelj. Nama je najvažnija molitva nakon euharistije, ili zajedno s euharistijom, obiteljska molitva. Ona je potpuno zapuštena i zanemarena. Nećemo mi vratiti vjeru i vjerski život u naše mlađe generacije molitvom na trgovima. Ali hoćemo molitvom u obitelji ili vjerskim životom u vlastitim obiteljima. Tu se treba vratiti i na tom treba graditi svoju vjeru. Međutim, ovo izlaženje van je nešto što… Jednako tako i sa mitinzima, protestima, hodovima za ovo ili za ono… To je sve uvezeno iz Amerike i nema toliko… Kao što su i neki skupovi iz tog protestantskog miljea, sada samo s nekakvim katoličkim naglascima. Ali ja poštujem sve to. Znam da ljudi imaju potrebu i za tim. U redu je to, ali ne možemo na tom graditi sve. Nije kršćanstvo moguće svesti samo na to da se ja dobro osjećam, da sam radostan, da ja pjevam, jer nije sve pjesma. Nakon pjesme, nakon radosti, treba krenuti u konkretni život i prignuti se nad onima koji su pogaženi, poniženi. Treba, na kraju krajeva, na kršćanski način se uključiti u ovo društvo i mijenjati to društvo iznutra. Davati svoj doprinos. Ne samo očekivati od drugih, pa čak i onima kojima smo povjerili vlast da nešto naprave, nego mi sami sa svoje strane trebamo nešto napraviti. Dakle, mi smo pozvani biti u zajedništvu, sudjelovati u poslanju Crkve, ali kao kršćani graditi zajedno s drugima. Nismo mi tu sami. Poštujući druge, dijalogizirajući s drugima, graditi društvo u kojem jesmo“.


Potpuno se slažem sa svim navedenim, a istina je da je svojim otvorenim stavom bocnuo mnoge...

Valjda ti poznaješ njegov karakter i točno ocjenjuješ kako je htio "bocnuti" katolike, ali zbog svoje zluradosti otkrivaš kako Uzinić provocira neke katolike, a protiv je toga da katolici mole javno i provociraju nevjernike. Naravno to je kap u moru modernističke nedosljednosti.

Pa čemu ovakav komentar? Zar zbilja tako misliš?

Imam još jedno hipotetsko pitanje za tebe pa te molim ako nije problem da mi odgovoriš. Da biskup Uzinić kojim slučajem gorljivo podržava molitelje na trgu, recimo da čak i s njima moli, bi zanemarila sve ostale njegove "grijehe" poput izjave u slučaju abortusa, ukora svećenika koji je odbio krstiti dijete homoseksualnog para itd?
Nekako mi se čini kako tebe najviše žulja njegov stav prema moliteljima na trgu. Imaj na umu da on nije jedini klerik koji ne podržava takva okupljanja. Iako ih velika većina o tome šuti, odnosno ne komentiraju u medijima, evo i nekih koji o tome javno negativno govore:
"Fra Mario Katušić spomenuo je i ‘molitelje‘ koji svake prve subote u mjesecu „zauzimaju“ gradske trgove u Hrvatskoj, a odnedavno i javne prostore nekih gradova u Bosni i Hercegovini.
- To su oni koji smatraju da Isusa ljube, njima nije potrebno nikakvo znanje o Bogu, takvih je ponajviše, čini mi se. Oni stalno govore da treba izaći na trgove, treba propovijedati Boga među drugima, a o njemu ništa ne znaju. Ne znaju da drugome treba oprostiti, oni nisu pročitali da Isus sa svima sjeda za stol, istaknuo je" izvor
Pitanje koje se nužno nameće je jesu li ovi klerici zbilja toliko daleko od Boga da ne vide veličinu molitve na trgovima?
Ja osobno podržavam tu molitvu, kao što sam već ranije pisao, ali isto tako prihvaćam da netko u tome okupljanju vidi nešto posve drugo i zbog toga ne mislim kako je ta osoba nešto lošija nego li da dijeli moj stav. U konačnici, bitan je nutarnji stav onoga koji moli, odnosno ono što je u srcu ljudi koji mole, a manje je važno kako to čine, javno ili tajno.

Hvala na pitanju, podržavam i ja tebe!

Pozicija i stavovi nadbiskupa i fra Maria su koliko vidim dosta različiti.
Fra Marijeva kritika tiče se stava njihovog srca (...o njemu ništa ne znaju. Ne znaju da drugome treba oprostiti...) koja nije upućena nekom pojedincu, nego općenito: onim kritičarima na društvenim mrežama koji, braneći molitelje, napadaju druge (pa čak i kleveću, lažu, ocrnjuju što nikako nije u Isusovom duhu).

Nadbiskupova kritika je drugačija: on se pita otkuda ta inicijativa, koje su njene političke konotacije i je li pravovjernost slična onima u Poljskoj...

Ne bi.
Slabo čitaš Početniče. Nedosljednost nije rješenje jer je to jedna od glavnih manifestacija modernizma. Meni je to mrsko i odvratno!