Katolički odgovori

Hajde stavi nam šta kaže Katekizma Pia x u vezi EENS
Daj sve dodedbe u vezi toga
Da vidimo kako je bilo napisano prije 2.VK

JMertz1917 kakav je tvoj odgovor?

heretik (lat. haireticus < grč. αıρετıϰός), krivovjerac, odmetnik, čovjek koji je odstupio od institucionalnoga, pravovjernoga naučavanja (vjerskoga, ideološkoga, političkoga i dr.). Izvorno, kršćanin koji uporno izvrće neku od osnovnih vjerskih istina, dogmi, ili u nju sumnja. Općenito, osoba koja ne poštuje ustaljena pravila, norme; nonkonformist.

Teolog Lawrence Feingold herezu definira kao posebnu vrstu „nevjere po kojoj netko tko vjeruje u Krista uporno odbacuje autoritet Crkve da definira nauk te iskrivljuje ili poriče neke istine vjere“ (Feingold 2016, 2. poglavlje). Feingold dodaje da heretici „’izabiru’ i uporno drže svoja načela vjere u skladu sa svojim razumom i voljom, koje stavljaju iznad Crkvenoga autoriteta“ (ibid).
Kanonski pak zakonik herezu definira kao „uporno nijekanje, poslije krštenja, neke istine koja treba da se vjeruje božanskom i katoličkom vjerom ili uporno sumnjanje u nju“ (CIC §751). Iz ovoga nam je jasno da heretik a) slobodno niječe nauk koji treba vjerovati božanskom i katoličkom vjerom, b) niječe ili sumnja u taj nauk i c) to nijekanje ili sumnja jest po svojoj naravi uporno.


Po tome svatko tko naučava nešto što nije u skladu sa naukom KC i njenim dogmama je heretik
Mislim također da nije potrebna i pravomoćna formalna odluka o tome...koja može doći sporo, nekoliko godina ili desetine godina poslije!

Papa također može biti heretik ( druga je stvar što možda neće biti i formalno proglašena odluka o tome, shvaćamo svi zašto)

Papa ne može biti heretik. Papa je vidljivi poglavar Crkve, dok su heretici izvan Crkve. Kada bi papa mogao biti heretikom, to bi značilo da je vidljivi poglavar i vrhovni pastir Crkve ujedno i izvan Crkve. U trenutku kada bi došlo do hereze, ta bi osoba također prestala biti papom. O tome su pisali mnogi sveci (Sv. Franjo Saleški, Sv. Robert Bellarmino).

Papa Pio IV., Cum Ex Apostolatus Officio. 1559.

"6. In addition, [by this Our Constitution, which is to remain valid in perpetuity We enact, determine, decree and define:-] that if ever at any time it shall appear that any Bishop, even if he be acting as an Archbishop, Patriarch or Primate; or any Cardinal of the aforesaid Roman Church, or, as has already been mentioned, any legate, or even the Roman Pontiff, prior to his promotion or his elevation as Cardinal or Roman Pontiff, has deviated from the Catholic Faith or fallen into some heresy:

(i) the promotion or elevation, even if it shall have been uncontested and by the unanimous assent of all the Cardinals, shall be null, void and worthless;

(ii) it shall not be possible for it to acquire validity (nor for it to be said that it has thus acquired validity) through the acceptance of the office, of consecration, of subsequent authority, nor through possession of administration, nor through the putative enthronement of a Roman Pontiff, or Veneration, or obedience accorded to such by all, nor through the lapse of any period of time in the foregoing situation;

(iii) it shall not be held as partially legitimate in any way;

(iv) to any so promoted to be Bishops, or Archbishops, or Patriarchs, or Primates or elevated as Cardinals, or as Roman Pontiff, no authority shall have been granted, nor shall it be considered to have been so granted either in the spiritual or the temporal domain;

(v) each and all of their words, deeds, actions and enactments, howsoever made, and anything whatsoever to which these may give rise, shall be without force and shall grant no stability whatsoever nor any right to anyone;

(vi) those thus promoted or elevated shall be deprived automatically, and without need for any further declaration, of all dignity, position, honour, title, authority, office and power."

znači , neki xy papa može govoriti i zastupati javno teze, stvari koje su u suprotnosti sa dogmamama KC i neće biti heretik??
znači može reći da je sveta pričest samo simbolika a ne i stvarno tijelo i krv Gospodinova i nikom ništa?
može npr. reći da homoseksualnost prema nauku KC nije grijeh i nikom ništa???...da ne nabrajamo dalje...

ovo gore šo si stavio na našem domaćem jeziku =engleskome, uopće ne vidim na koji način potkrepljuje tvoju tezu??
uopće nigdje ne piše da papa teoretski ne može biiti u herezi i heretik?

Vjerojatno hoće reći da onaj tko širi herezu nije papa iako nosi bijelu kapicu i stoluje u Rimu.
JMertz1917 možeš li jednostavno odgovoriti na pitanje je li rimski biskup Franjo tvoj papa ili nije? Smatraš li ti da je on heretik?

Ne znam otkud ti taj zaključak?
ja samo kažem da xy papa može biti u herezi ( ako je u herezi onda je i heretik)...naveo sam ti par primjera kada je u herezi
To ne znači da nije papa

je li po tebi heretik onaj tko kaže da Isus Krist nije Bog i čovjek, nego je samo čovjek
ili da kaže da Crkva (KC) nije tijelo Kristovo
ili da kaže: nije istina da je Bog jedan i u tri osobe
da ne nabrajamo dalje...ima negdje oko 250 dogmi KC


EDIT: ISPRIČAVAM SE POČETNIKU ps
:
JA sam krivo shvatio da govoriš i pitaš mene...sada vidim da kažeš: on hoće reći,a ne hočeŠ reći...tako da sam vidjevši gore iznad moj citat (hrki) mislio da kažeš meni a ne JMertzu

Ali nema veze ...da me bilo tko upita da li se može dogoditi da papa izrekne nešto što je hereza ( i time bude hertik) odgovor bi uvijek bio može...papa nije lišen toga!

U trenutku kada bi zastupala hereze ta bi osoba automatski prestala biti i papa. Iz toga proizlazi da papa ne može biti heretik. Naravno da ne može govoriti stvari koje si napisao, odnosno može ako je antipapa.

Kako ne potkrepljuje? Jasno ti piše (u točki 6.) što se događa ako bi netko (pa i Papa) postao heretikom; gubi dostojanstvo, poziciju, autoritet, moć i funkciju.

Sveti Robert Bellarmino također tvrdi da osoba gubi papinstvo ako postane heretikom.

Dakle, papa istinski ne može biti heretik jer onda prestaje biti papom.

to je samo teoretska priča- da on automatski prestaje biti papa?? tko će to utvrditi i proglasiti??
ti, ja, neki xy nepoznati laik će to ustvrditi i pričati u nekoj kavani ili na ovom forumu...i tko će postupiti po tom našem mišlejnju??

budi siguran da je bilo takvih slučajeva da su pape pričali hereze i da nisu odmah prestale biti pape
to je samo wisfull thinking da automatski prestaju biti pape
šta hoćeš reći...da je takav papa poslije hereza se sam skinuo sa položaja pape?!...daj primjer jednoga koga su prozvali radi hereza i da je sam odstupio, ili da ga je neki organ u Crkvi opozvao??
nitko od takvih neće samovoljno odstupiti budi siguran

nisam siguran i kako ide točno službeni , formalni postupak u inst. crkvi da se heretičan papa skine sa stolice?
tko pokreće postupak za opoziv heretičnog pape (ako ga uopće i ima?)- da li većina koncila/kardinala, Apostolski sud ili??

ovo je samo sizifofska igra riječi
on može biti heretik i papa, jer dok je papa počinje činiti herezu
druga je priča šta će biti poslije činjenja hereza
osim toga dogma o nepogrešivosti pape znači da je papa nepogrešiv samo: kada EX CATHEDRA službeno objavljuje neku vjersku istinu u pitanju vjere i morala!
sve njegove javne izjave koje nisu ex cathedra proglašenje neke dogme isl nisu nepogrešive!

misliš li da je sadašnji papa franjo u svim javnim izjavama ( NE ex cathedra izjave) izjavio baš svaku rečenicu koja je bila u punom skladu sa svim dogmama KC ( a ima ih podosta -preko 240 dogmi!)

Netko tko je heretik ipso facto prestaje biti katolikom, odnosno nije potreban službeni čin eksomunikacije.

Saint Alphonsus Maria Liguori, Doctor (1696-1787): “If, however, God were to permit a pope to become a notorious and contumacious heretic, he would by such a fact cease to be pope, and the apostolic chair would be vacant.” (Verita della Fede, III, VIII. 9-10.).

Kodeks kanonskog prava (1917)
Kan. 188- "Prešutnom odredbom, koja je prihvaćena snagom samoga zakona upražnjene su sve crkvene službe bez daljnjega i bez potrebe bilo kakva rješenja ako duhovnik:
1...
2...
3...
4. Otpadne javno od katoličke vjere.".

Dakle, ne govorimo o eventualnom odstupanju, jer kao što si rekao, to se dogoditi neće; govorimo činjenici da ta osoba sama po sebi gubi papinstvo, odnosno postaje antipapa.

Hajde navedi nam nekoliko primjera gdje je takva osoba izgubila papinstvo
I šta je bilo poslije toga ipso iure gubitka papinstva?

Reći će ti kad prouči blog Tome i kopira.

Opovrgni napisano ili šuti sa svojim nebitnim komentarima. I ovako i onako negiraš dogme pa ne znam što radiš ovdje.

Ne mogu ti dati primjer kada niti jedan papa do sada nije bio heretik. Barem ne u formalnom smislu. Papa Honorije I. bio je heretik što su dokazala pisma koja je slao privatno, međutim nikada javno nije podržao takvu herezu. Vjerujem da poznaješ podjelu hereza i kontekst pa ti ne moram dodatno objašnjavat razlike, itd.