Katolički odgovori

Tema oko koje se u Crkvi javljaju oprečna mišljenja - najopćenitije, riječ je o praksi koja se često primjenjuje u karizmatskim krugovima. Različite su interpretacije i primjene, i da ne zalazimo previše detaljno možemo početi od toga da je riječ o molitvi za pretke određene osobe, kako bi se uklonile nasljeđene sklonosti i / ili grijesi te tako istovremeno zadobio blagoslov od Boga. Neki ga osuđuju kao ne- i protu-biblijsku praksu, drugi smatrau da je riječ o prihvatljivoj i korisnoj praksi, pozivajući se osobito na djela koja trebaju biti prevaga između mišljenja.

Što vi mislite, kakva su vaša saznanja i iskustva? Prihvatljivo ili ne, kršćansko ili ezoterijsko? Duhovnost potrebna ili nepotrebna razmatranja?

_________________
''Nikome nije dopušteno biti nemaran i besposlen dok prijete tolika zla i opasnosti, i dok se protivnici upinju toliko gorljivo da unište same temelje katoličke vjere'' (papa Pio XII.)

http://www.srce-isusovo.com/index.php?m ... i&news=267



Oprostite sto sam ovo citirala s druge stranice,ali me interesuje vase misljenje..?

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Da zadnjih godina pojavilo se jedno novo tumacenje ,s kojim mi stari vjernici nismo imali prilike susreti se i cuti u Crkvi..Danas se na veliko prica i pise o tome i misljenja nam se tuku.Bez razlike sto su nam misljenja razlicita,ima jako puno dobrog,a i dosta nesigurnog...tako da ne mozemo ostati ravnodusni,pogotove ne sto se cesto spominje"cudesna ozdravljenja",pogotovo "ozdravljenja obiteljskog stabla"...i u takvim prilikama se stvara atmosfera jako pogodna za novu Vjeru,jer po nekim bolestima,nosimo svi posljedice nasih predaka,do 3.4, i 7 koljena??
Meni nije jasno,prvo na "Krstenju" brisu se svi grijesi,a i iz kojih razloga se grijesi predaka ,vracaju nazad na svijet u obliku bolesti?Tako i taj novi trend "ljecenje cijelog obiteljskog stabla"..generacijsko ljecenje,nekako mi "nejasno"...jer ja odgovaram
za moj zivot i za moje grijehe,cak i za neke moje bolesti.
Pokojnici ,kada umru i odu na onaj svijet,placamo sv.mise.i molimo za njih..Cak su nekada bile i Gregorijanske sv.mise 30 ili 33 ....
Radjanjem novog djeteta,Krstenjem se brisu svi grijesi..sta je onda s Krstenjem.?
Kako onda ta nanesena steta,nasih predaka ,je bila pritajena i nevazna do sada ?Gdje je nasa molitva za pokojnike bila do sada..Oni su isli na Sv.Ispovjedi,prilikom umiranja,a i kroz zivot,i najcesce su primili "Posljednju pomast",odakle onda tolika steta??
Karizmatizam i Karizmatski pokreti su bili potrebni,ali oni nemaju po mojem misljenju "svoje korijene u RKC" ne u takvom obliku.Duh Sveti je uvjek bio prisutan u Crkvi,ali sada izgleda kao da se probudio..i to je za mene sasvim u redu,ali to tumacanje s pokojnicima nije mi sasvim jasno.?
Neki drugi naziv,(novi pokret Duha Sv..ili budjenje,ili obnova ,nadahnuce,) vjerojatno bi vise bilo jasnije,mozda cak i prihvatljivije. znaci Duh Sveti bi djelovao,i obnavljao i preobrazavao,pa i ozdravljao bolesne i grijesne,duhovno i tjelesno.

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Evo za razmatranje jednog pasusa iz knjige "Iz tame u svjetlost" Marina Restrepa. Ispričavam se što je pisano velikim slovima. Tako je u originalu na stranici sa koje sam to kopipejstao. Kako nismo obavezni vjerovati u privatne objave ovo stavljam samo za razmišljanje...



"...ČINJENICA DA U SEBI NOSIMO PODATKE O POVIJESTI TIJELA JOŠ OD ADAMA I EVE, VODI SOTONU KROZ PUTOVANJE PROŠLOŠĆU KAKO BI NAM POKAZAO SVE ŽIVOTE U TIJELU(opaska: ovdje se objašnjava kako je došlo do zablude reinkarnacije). MNOGI LJUDI VJERUJU DA SU TO ŽIVOTI ISTOG DUHA, A TO SU NAŠI PRETCI,KOJI SU SJEDINJENI S ISTIM STABLOM ČOVJEČANSTVA. GOSPODIN MI JE POKAZAO KAKO SMO SVI JEDNO STABLO, A SVATKO OD NAS JE GRANA KOJA RASTE JOŠ OD DOBA PRVIH PREDAKA. KROZ TU GRANU,ZAHVALJUJUĆI DOBRIM DJELIMA NAŠIH PREDAKA,PRIMAMO BEZBROJ BLAGOSLOVA . ISTOČNJAČKI POGANI TO NAZIVAJUKARMOM. MI PRIMAMO I PROKLETSTVA,KOJA SE ODNOSE NA OGRANIČEN BROJ NARAŠTAJA. GOSPODIN MI JE POKAZAO RIJEKU KOJU JE USPOREDIO S TIJELOM. URONIMO LI RUKU U AMAZONU KOD IZVORA U PERUU,DODIRUJEMO ISTU VODU KOJA TEČE KROZ KOLUMBIJU. TAKO JE I S LJUDSKIM TIJELOM. BESKRAJNA RIJEKA GRJEŠNOGA LJUDSKOGA TIJELA TEČE OD SVOG IZVORA- ADAMA I EVE. GOSPODIN MI JE OBJASNIO KAKO ON UZIMA LJUDSKO TIJELO, UJEDINJUJE ČOVJEČNOST S BOŽANSTVENOŠĆU, URANJA GA U RIJEKU GRIJEHA,PRIBIJA GA NA KRIŽ, USKRISAVA GA I PREKO NJEGA ODUZIMA ČOVJEKOVE GRIJEHE OD TRENUTKA ROĐENJA PA SVE DO POSLJEDNJE KAPI KOJA PROTEKNE DO NJEGOVA PONOVNOG DOLASKA. DANAS GOLEM BROJ LJUDI DOLAZI NA SVIJET KAO PLOD BLUDA, A NE LJUBAVI.MILIJUNI DJECE BIVAJU ZAČETI U NAJSTRAŠNIJEM GRIJEHU. VELIKU VEĆINU TE DJECE MAJČINA UTROBA ODBACUJE, A NA MILIJUNE NJIH BIVA POBAČENO. DJECA DONIJETA NA SVIJET BEZ LJUBAVI NOSE TERET NE SAMO ISTOČNOGA GRIJEHA, NEGO I GRIJEHA SVOJIH RODITELJA. ISTINA JE DA NASLJEĐUJEMO BLAGOSLOV KRŠTENJA U KRISTU I DA NAS SE TIME OSLOBAĐA SVAKE VEZE S NAŠIM PRETCIMA I S NJIHOVIM GRIJESIMA. TAKODJER JE ISTINA DA, KAD DOSEGNEMO RAZUMNU DOB I POČNEMO GRIJEŠITI, GUBIMO TU MILOST I VRAĆAMO SE KORIJENIMA ZLA U KOJEMU SMO ROĐENI, GRIJESIMA KOJI SAMI ČINIMO BIVAMO VEZANI U DODATNE LANCE. GRIJEHE SE NE MOŽE NASLIJEDITI, JER NAM JE DANA SLOBODA IZBORA IZMEĐU DOBRA I ZLA. ALI BOG JE REKAO DA NASLIJEĐUJEMO POSLJEDICE TOGA GRIJEHA GOSPODIN MI JE S TUGOM POKAZAO KAKO JE ČOVLEČANSTVO DOŠLO VRLO BLIZU RUBA VLASTITOG PONORA KOJI VODI U VJEČNU PROPAST. VEZA IZMEĐU STVORITELJA I ČOVJEKA NESTAJE U TRENUTKU KADA ČOVJEK POVJERUJE DA IMA VLAST NAD SVOJIM ŽIVOTOM. DUH SVETI OBAVIJA NAŠU DUŠU AKO SMO NA BOŽJEM PODRUČJU..."

_________________
Blagoslovljen budi Bog!

Židovi su u početku vjerovali da sinovi nose grijehe otaca, ali kasnije se isticala osobna odgovornost za grijehe:

"Dođe mi riječ Jahvina: "Što vam je te o Izraelu ponavljate poslovicu: 'Oci jedoše kiselo grožđe, sinovima trnu zubi!' Života mi moga, riječ je Jahve Gospoda: nitko od vas neće više u Izraelu ponavljati tu poslovicu; jer, svi su životi moji, kako život očev tako i život sinovlji. I evo, onaj koji zgriješi, taj će umrijeti." (Ez 18,1-4)

"Ali vi kažete: 'Zašto da sin ne snosi očev grijeh?' Zato što sin vrši zakon i pravdu, čuva i vrši sve moje naredbe, živjet će. Onaj koji zgriješi, taj će i umrijeti. Sin neće snositi grijeha očeva, ni otac grijeha sinovljega. Na pravedniku će biti pravda njegova, a na bezbožniku bezbožnost njegova." (Ez 18,19-20)

I Apostoli su se još uvijek mučili tim pitanjem:
"Zapitaše ga njegovi učenici: "Učitelju, tko li sagriješi, on ili njegovi roditelji te se slijep rodio?" Odgovori Isus: "Niti sagriješi on niti njegovi roditelji, nego je to zato da se na njemu očituju djela Božja."(Iv 9,2)

Bog ne kažnjava zbog grijeha predaka, već je svaki kršćanin slobodan i odgovoran za vlastite grijehe. Bog krštenjem daje svima istu šansu da se spase!

Ono što može postati opasnost kod liječenja rodoslovnog stabla je da se skrene u podijeljenost krivnje. (tj malo si sam kriv, ali postoji i krivnja tvojih predaka). Prema tome bi naši preci bili odgovorni za naše grijehe a ne mi jer nismo slobodni.

No, krštenjem se brišu svi grijesi (dakle i svaka veza s našim precima, jer postajemo nova stvorenja).
Svaki kršćanin je slobodan i odgovoran za vlastite grijehe, to je svakako radosna vijest!


Moguća su dakle zastranjenja kada se govori o liječenju obiteljskog stabla, no siguran sam da će se ona riješiti, uostalom i sam James Manjackal skromno predaje to pitanje Učiteljstvu Crkve:
"Da zaključimo, liječenje obiteljskog stabla i generacijsko liječenje su nove pojave u Katoličkoj Crkvi. Mnogo proučavanja i oštroumlja je potrebno na ovim temama. Učiteljstvo Crkve, bez predrasuda, treba testirati i zadržati ono što je dobro. (...) Svećenici ove službe liječenja trebaju biti dovoljno ponizni i otvoreni za savjete i ispravke Učiteljstva."

Svećenik sa 40 godišnjom praksom - u životu doživio svega i svačega - ali ovo liječenje obiteljskog stabla smatram novotarijom koja nema nikakve ukorijenjenosti a još manje veze sa naukom o krštenju.
1. Nitko ne može podnositi (primiti tuđi grijeh) Svi osobni grijesi i sve kazne za grijehe (tako uči Crkva) brišu se krštenjem. Niti nekoga Bog KAŽNJAVA zbog tuđeg grijeha. Prema tome te molitve otklinjanja i ne znam kako se sve zove su samo pomodarstvo.
2. Posljedice nečijeg grijeha (dijete nosi posljedice ako je začeto u pijanstvu roditelja) i samo Bog čudom (koje ne čini na pokret "magičnog štapića - ozdravljenje obiteljskog stabla" ) može ukloniti te posljedice (redovito ne uklanja ) pa dijete nosi posljedice cijelog života - poremećaji, genski i td.
Ako su rodielji potrošili u ludo imanje - dijeca žive u siromaštvu. I takve prirodne posljedice nekog čina (grijeha) ne vjerujem da se redovito može popraviti (naglašavam da neke izvanredne milosti nisu moguće - ali na njih se u svagdanjem životu i redovitom životu ne može računati.
Dakle držimo se naučavanja o milosti katoličke Crkve a novotarije ostavimo onima koji su ih posadili!

Sneni, što su u biti molitve otklinjanja? Negdje sam pročitala da prilikom Ispovijedi svećenik moli otklinjanje. Nije tema, ali jednostavno me zanima.
A moj stav- ne ne bojim se grijeha predaka i posljedica koje mogu imati na mene. U svakodnevnoj molitvi sjetim se pomoliti kratko i za mrtve u svojoj familiji. Gdje god da jesu vjerujem da je Bogu ta molitva ugodna i da je njima korisna. A ne želim previše ulaziti u te sfere, kako god da jest i što god da o tome mislim, neću po tome postići niti osudu niti spasenje.
Sneni, samo bih molila odgovor.

Ovako - ja ne znam što je to otklinjanje - Crkveni zakonik ne pozna tu riječ - i to je nekakva nova kovanica - novi izum da se omalovaži Crkveni zakon! Ako se misli na zaklinjanje proti sotone (Egzorcizam) onda su to molitve i obredi kojima se "tjera sotona" Nekada je bilo tih molitava mnogo više. Neke su bile i vrlo svečane ali i poprilično "jezive".. Zaklinjemo te svaki nečisti duše, svaka đavolska vlasti, svaki nasrtaju paklenog neprijatelja.... Zapovijeda tebi Bog Otac, zapovijeda tebi Bog Sin. Zapovijeda tebi Bog Duh sveti...prestani varati ljudske stvorove, i njima vječne propasti pružati otrov: kani se Crkvi štetovati i njezinoj slobodi zamčice zapinjati..." Ovo je samo dio zaklinjanja proti sotoni koje ja i danas upotrebljavam kod blagolsova vode na Vodokršće (Bogojavljenje). Takvih sličnih je nekada bilo kod krštenja djeteta...Postoje opća zaklinjanja koja može upotrebljavati svaki svećenik (danas malo tko to upotrebljava - ne vjeruje se ni u sotonu ni u moć molitve) Ova opća zaklinjanja može moliti i za sebe svaki vjernik.
Postoje posebna zaklinjanja (koja odobrava biskup pod strogo određenim uvjetima i okolnostima.

I mene zanima...ne samo molitva ODKLINJANJA,nego i sve MOLITVE ZASTITE...
Na,nekim forumima,prije svake molitve,za " obracenje negog clana"obitelji ili poznanika,traze da se moli molitva zastite...(navodno da je roditeljsko stablo uzrok,mnogu cemu..?)
Cemu ta zastita...?

Evo te molitve..
Zazivam zaštitu predragocjene Krvi Isusove na sebe i na (odredjenu osobu, navede se njeno ime).U Ime Isusa Krista, Isusa iz Nazareta, naređujem zlom Duhu svih ovisnosti da odstupi od ovih osoba, Neka Duh Sveti dođe na njih i promijeni sve na njima ,u njima i oko njih. Gospodine Isuse, pošalji Duha Svetoga na ove osobe i promijeni njihove živote na svoju sliku i priliku, ukloni njihove probleme, teškoće i slabosti svih vrsta zloga za njihovo dobro i za Tvoju veću Slavu a još veću Slavu Tvoga i našega Oca Nebeskoga.

U IME ISUSOVO UZIMAM VLAST I VEŽEM SVE SILE I SNAGE U ZRAKU, NA ZEMLJI, U VODI, U PODZEMLJU, NA ONOM SVIJETU, U PRIRODI I U VATRI.
TI SI GOSPODIN NAD SVIM SVEMIROM, DAJEM TI SLAVU U IME TVOGA STVORENJA. U TVOJE IME VEŽEM SVE DEMONSKE SILE KOJE SU DOŠLE PROTIV NAS I NAŠIH OBITELJI I STAVLJAM SVE NAS POD ZAŠTITU TVOJE DRAGOCJENE KRVI KOJA JE PROLIVENA ZA NAS NA KRIŽU.
MARIJO, NAŠA MAJKO, TRAŽIMO TVOJU ZAŠTITU I ZAGOVOR S PRESVETIM SRCEM ISUSOVIM ZA SVE NAŠE OBITELJI. ZAOGRNI NAS SVOJIM PLAŠTEM LJUBAVI DA SE PRESTRAŠI NEPRIJATELJ.
SVETI MIHOVILE, I NAŠ ANĐELE ČUVARU, DOĐITE I BRANITE NAS I NAŠE OBITELJI U BORBI PROTIV SVEGA ZLA ŠTO OBILAZI SVIJETOM.
U IME ISUSOVO, ZAPOVIJEDAM SVIM SILAMA I SNAGAMA ZLA DA ODSTUPE ISTOGA ČASA OD NAS, OD NAŠIH DOMOVA I NAŠE ZELJE.
A MI TI ZAHVALJUJEMO, GOSPODINE ISUSE, JER SI VJERAN Bog I OSJEĆAŠ S NAMA. AMEN

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Najprije - ima li ova molitva odobrenje Crkve! A drugo to izlječenje stabla je protivno katoličkoj nauci o krštenju.



E, imao moj kolega svećenik, muku sa duhom bludnosti koji ga je mučio, pa istjerivao toga duha bludnosti... a onda jednom kaže.."E istjerao sam duha bludnosti, ali sada me napalo sedam gorih..."

Ovo o liječenju obiteljskog stabla je definitivno protestantskog podrijetla. Autor prakse je psihijatar Kenneth McAll.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)

Hvala Sneni!
Nailazila sam na takve molitve i u katoličkim izdanjima ali nikad mi nije previše "sjelo" - pa tko sam ja, mali grešni čovjek, da tjeram zlo. Moj nebeski Otac dobro vidi koje su mi potrebe a bliskija oruđa su mi svakodnevna molitva, Sveta misa i ispovijed.
Premda se ograđujem od nekih težih slučajeva kakvih je bilo u medijima, možda ljudi uistinu ponekad trebaju stručnu pomoć...ne znam, nisam teolog.

protivno katoličkom poimaju grijeha

Ne vjerujem da Bog kažnjava mene zbog grijeha mojih predaka. Kakav bi to bio Bog ako bi mene kažnjavao za nešto za što uopće nisam odgovorna? Vjerujem u Božje milosrđe i pravdu. Nastojim razaznavati i držati se nauka Katoličke crkve. Mogu naslijediti genetski slabost ili sklonost prema nečemu, ali imam i razum da se tome odupirem, imam slobodu izbora kojim ću putem. Ilio čak ne bude naslijeđena sklonost nego naučeno loše ponašanje u obitelji.Tako ja to vidim. Puno protestantskog se uvuklo u našu vjeru, i zbog toga smatram da su seminari na kojima se ovo događa dobri da zapale čovjekovo srce za Boga, ali bez ovakvih stvari koje zbunjuju ljude, bili bi bolji. Nadam se da će crkva dati jasan stav, pa i zabraniti sve ono što nije u suglasju s njezinim naukom.

Draga Ema s dosta toga se slazem,ali s ovim se bas ne bi slozila..Znam slucajeve (koji su mi povjereni od drugih osoba)gdje je "Svecenik Karizmatik" rekao da se u obitelji nesto strasno dogodilo u obiteljskom stablu i da doticna osoba sada ispasta s bolescu..za tu osobu..?
To kaze Katolicki svecenik...tu sam ja nekako nesigurna...(Jer takve osobe to moze dovesti u zabludu i biti na vecu stetu nego na korist)I slazem se s tobom kada kazes...Nadam se da će crkva dati jasan stav, pa i zabraniti sve ono što nije u suglasju s njezinim naukom.

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott