Katolički odgovori

Točnije, pater Marko Glogović je o tome odgovorio ovo:
"Da odmah budemo jasni: za krštenje osoba treba biti: 1. živa i 2. treba se krstiti materijom – vodom. Nerođeno dijete više nije živo, umrlo je u spontanom pobačaju ili u nasilnome, namjernom prekidu njegova života; nemoguće je koristiti vodu i krstiti umrlog čovjeka. Također službena Crkva nikada nije uvela krštenje nerođenih, niti je taj izraz i praksu koristila ni preporučila. Štoviše, u crkvenim dokumentima čitamo da Bog u svojem silnom milosrđu nalazi načina da tu djecu spasi (uvede u raj), a papa Ivan Pavao II. jasno piše da su ona „u zagrljaju milosrdnog Oca“. Dakle nema potrebe za krštenjem ako su spašeni.

Osim toga ta je praksa ušla u naše vjerničke krugove po nepriznatim, neautentičnim, pa čak i odbačenim od Crkve ukazanjima Isusa, Majke Božje i sličnih vizija. (...)Vrlo je teško doći do izvora. Dakle ni po tome to „krštenje“ nije u redu. Jednostavno, nije ni objavljeno Crkvi, a nije ni potrebno! „Krštenje“ je jedino, ako mogu osobno reći, prihvatljivo kada osoba nakon abortusa veoma pati. (...)Eventualno i samo tada, istaknuvši da to nije obred krštenja, nego da samo nosi isti naziv, isključivo zato da bi se pomoglo veoma trpećoj osobi, mogu to učiniti, možda najbolje nakon svete ispovijedi. Nerođena su dječica „krštena“ i u svojoj krvi, ona su mučenici. „Krštena“ su i u želji Crkve, tako da se ja ne bih brinuo za njihove duše. (...)
Eto, meni se čini da je to sjajan primjer lažnih ukazanja, gdje „duh“ (čiji, tko?) poručuje i govori nešto čega nema u Crkvi i oko čega je Crkva dosta jasna.
Onima koji su ranjeni pobačajem, a prihvaćaju da „krštenje nerođenih“ nije dio crkvene prakse, a ipak žele nekako unijeti mir u donos sa svojom djecom koja više nisu s njima, preporučam nešto više i sadržajnije od samoga kratkog obreda „krštenja“, koje smo dokazali kao nepotrebno i neosnovano, preporučeno iz suspektnih duhovnosti i od nepoznatih duhova."

Hvala ti što si našao i stavio cijeli tekst. Znam da bi bilo ptostojno da sam ja to napravio, ali danas sam u gužvi cijeli dan pa sam napisao prema sjećanju.

U svakom slučaju mislim da se herezama zovu masovna i uporna učenja koja idu kontra katoličkih dogmi. Ne bih rekao da ovo što Grebenar radi spada pod herezu.

sad kada si spomenuo crkvene dokumente o nerođenima sjetih se jednog videa koji su mi proslijedili,egzorcist nešto tumači (danas se svi razbacuju mišljenjima egzorcista kao da su stepenicu iznad Pape) a ono što mi je upalo u oko je ovo što kaže od 9 minute do 11.Kako sada pomiriti tu tezu koju on tumači sa Papinom da su ona u „u zagrljaju milosrdnog Oca“? https://www.youtube.com/watch?v=va79GmDRyZw

Svi mi nasljeđujemo istočni grijeh i potrebno nam je krstiti se za života. Međutim, kad umremo nema više krštenja, ono što smo za života živjeli nakon smrti ne možemo više mijenjati. Crkvi tada preostaje samo povjerenje u Božje milosrđe, nikakve druge prakse.



Teolog Bruno Petrušić čiji osvrt je ovdje citiran je naveo kako se kod Grebenara tu radi o herezi:
"Četvrta činjenica, koja je i bila razlog mojeg teološkog interesa za ovaj fenomen, se tiče pitanja krštenja pobačene djece. Smatram da je to glavna teološka zamjerka koju imam, i na koju sam više puta upozorio Vladimira, jer se radi i o formalnoj herezi. Vjerujem da će se ograditi od toga, jednoga dana, iako je u svemu tome Vladimir samo podijelio svoje iskustvo, bez da poziva ikoga da ga nasljeduje u tome. I to je sasvim u redu. No, nije mi u redu povezati to iskustvo s molitvom i u Duhu napraviti nešto što je heretično. Ja bih se barem zapitao od kojega je onda to duha, ako me potiče na nešto heretično."

Nije bitno misljenje nikog tko nije teolog. VG nije teolog nego laze da je. Iz sveg kako i što priča jasno je da uopce nije ni katolik jer ga uopce ne zanimaju učenja KC a također nema postovanje prema crkveno hijerhiji niti pokazuje kajanje zbog istog. Ne zanima ga poslusnost hijarijii ni učiteljstvu Crkve. Znamo da je radio probleme u zupi u Vinkovcima i tamo su ga se jedva cekali rjesiti. Znamo i da nema podrsku zupe Međugorje i da je fratrima i zupljanima muka od njega i njegovih blebetanja.
Znamo sto su svecenici slozni o Grebenaru: radi sam a skriva duhovnika koji je nekakvi stranac iz Međ. Alko VG laze da je teolog moguce da i sve ostalo o sebi laze. Jer njegov duhovnik prije ce biti ne postoji jer VG ne zna biti poslusan KC učiteljstvu i niti to zna biti.
Svecenicina KC prijeti kao i biskupima. Ne postjii katolički svecenik koji bi to podrzao niti bi ga tako savjetovao.
Nije bitno sto ljudi koji nisu teolozi kazu o VG. On nije njihov problem niti znaju s njim izaći na kraj.
Kao sto za izvaditi zub necete ici susjedu cvjecaru.
Slusajte i gledajte i citajte sto o VG kazu pišu i snimaju teolozi.
Svi su ga prepoznali kao šarlatana, heretičara, raskolnika, otpadnika zbog cilja zarade.
Vjerujte nasim svecenicima i teolozima laicima. Njihov je posao baviti se prorocima. I GV su upoznaoi da, je lažan i to tekli Crkvi i vjernicima. Vjerujte pastirima.
Oni ce uvijek čuvati KC, stado im povjeremo. To nam je Sudac davno rekao tako.

Zašto toliko glorificiraš teologe? Pa čovjek danas može biti potpuni nevjernik, notorni ateista, i imati diplomu teološkog fakulteta.
Baš današnje vrijeme nam pokazuje da studij teologije nije dovoljan za obranu pravovjerja.
Pe eto ti mojeg biskupa Uzinića koji strašno voli na svoje susrete pozivati teologinje u najmanju ruku sumnjivih stavova, recimo Tinu Beattie koja uporno gura radikalni feminizam u teologiju, pa prije par godina u Lovranu s. Teresu Forcades koja kao monahinja opravdava pobačaje i homoseksualnost. Pogledaj stavove Lane Bobić koja komentira u Petom danu, žena je teolog. Pogledaj u što se pretvorila njemačka Crkva, teološki div koji je dao jednog Ratzingera, a danas stoji na ruševinama katoličke Crkve.

Nema doslovno nikakve šanse da svoju dušu i spasenje stavim u ruke teologa samo zato što ima diplomu teologije. Ni najmanje šanse.
Svećeniku da, ali ne zato što je teolog nego zato što ima sakrament svetog reda koji vuče korijene sve do Krista i apostola, a i tu treba čovjek razlučivati u skladu sa svojom savješću.

Ne razumijem, što je to Grebenar rekao drugačije od patera Glogovića?
Kao što Petrušić piše, nije ni pozvao ljude da slijede neku praksu nego je ispričao svoje iskustvo.
Meni se čini da bi HBK ipak reagirao (bez obzira na poslovičnu tromost) kada bi kod Grebenara ustanovili neka teška zastranjenja koja vode u krivovjerje desetke tisuća ljudi.

Usput, mislim da je jako dobro da je ovih par ljudi reagiralo na to što Grebenar radi, nema ničeg lošeg u podizanju svijesti ljudi da treba uvijek biti oprezan sa laičkim inicijativama.

Lana Bobić je pohađala neki protestantski minorni faks

Ja vam govorim jednostavno i jasno a vi neki opet ne razumijete.
Ajmo opet
Kome ides da ti popravi auto?
Kome ides da ti izvadi zub?
Kome dajes da ti kucu izgradi?
Jel ih glorificiras??
Eto, objasnila sam.
Očito tko ima razum shvaća sto govorim.
Toliko, vrlo jednostavno i bistro jasno.

I ja ti jednostavno odgovaram: znanost o Bogu nije isto što i vjera u Boga.
Ako mi se pokvari auto otići ću iskusnom mehaničaru a ne doktoru strojarstva sa MITa.

Pa teolozi su stručni za teolosko znanje. Trologija im je posao. Očuvanje vjerskih istina, tumačenje, branjenje, poučavanje je posao teologa. Svaka religija ima svoju znanost teologije.
Jel ti trebam još pojednostaviti? Uostalom, sve sam ovo cec tu pisala i vi opet ne razumijete.
Teolozi nisu vasi spasitelji očito ti krivo razunijes teologiju. Ne cudim se jer ako vi tu pišete po furumu vjreske teme a nitko od vas nije teolog shvacate li kalo je to opasno? I onda tivtu pišes ds neces, dati svoje spasenje u ruke teolozima, nego svecenicima, a svaki svecenik je teolog i upravo nakon sto je posvijestio poziv i odgovorio "Da" učeči teoligiju 5 g je postao vecenik.
Vi ovdje svi pišete teme teolgije bez ijednog teologa?
I ne razumijes da teolozi nisu tvoji spasitelji, jel? Kad bi netlo bio svecenik bez teologije iliti iman u islamu ililiti rabin bez zidovske teologije pa ti ljudi bi lupetali gluposti čim zinu. Ne bi ih se ssmjelo slijediti. Ali nijedan od njih nije spasitelj.
Ali svecenike se treba slusati kad poučavaju teologiju.

Jel ti treba još pojednostavniti?
Jel ti još nije jasno?
Kad svecenici i biskupi upozore da je netko lazni opasni samoprozvani prorok koji propovijeda lazno Evanđelje onda ih treba poslusati iako mozda necrazumijete bas, potpuno temu. Jednostavno ih poslusati kao sto biste poslusali automehsnicara kad vam dade upute za, daljnu voznju sa autom ili zubara kako jesti sa ijekom u zubu. Jer da je teologiju studirat lako, teolog bi bio svatko.. Znaci, alo vi ne slusate nego i dalje radite suprotno vi ste problem i ne znate nit zelite poslusati one koje vam je Bog postavio da ih slušate. Vi ste isti VG. I nije vas uopce briga sto vas je Crkva upozorila da tog laznog proroka nije dobro slusati. Vi ste skroz izgubili postovanje prema učiteljstvu Crkve i vazno vam je sto VG kaze,
Ali vi nista ne razumijete. Odabrali ste slijesiti lazne proroke a tog uopce niste svjesni. Sto god rekli teolozi to vama ne znaci nista.

Pitao sam ponovno Brunu Petrušića da pojasni tu herezu, i prenosim njegovo pojašnjenje.
Crkva ne preporuča niti podržava krštenje nerođenih, niti se može mrtva osoba krstiti. Ali ni ne sankcionira ako netko taj izraz koristi u drugačijem, prenesenom smislu, "u duhu", dakle ako je jasno da to nije krštenje nego samo nosi isti naziv.
Problem je što Grebenar krsti pobačenu djecu na sakramentalan način, čime podliježe kazni koju je Crkva u ZKK-u navela za one koji simuliraju sakramente. I u tom smislu se radi o herezi za koju postoji jasno propisana kazna. Ako je tu polijevanje blagoslovljenom vodom nekog predmeta i izgovaranje sakramentalne forme to više nije samo molitva "u duhu", nego simulacija sakramenta koja uključuje oba dijela sakramenta (i materiju i formu). Zato se tu radi o herezi.

Nadam se da će ovo pojašnjenje biti od koristi.
Usput, autor to nije odmah čuo, ali u svojim videima Grebenar poziva i druge da na takav doslovan i sakrametalan način krste umrlu djecu.

Kako onda tumačiš urušavanje cijelih katoličkih crkava kao što su one u Njemačkoj, Belgiji...?
Gdje su ti silni teolozi bili dok su se Crkve urušavale?
Gdje su danas?

Razumijem o čemu govoriš, ali jednostavno ne dijelimo isto stajalište.
Ako pogledaš cijelo dvadeseto stoljeće koje se slobodno može nazvati Gospinim stoljećem, u svojim ukazanjima uvijek je išla na margine, jednostavnim i skromnim ljudima, ljudima od vjere. Nije išla učenim teolozima, pa niti svećenicima ili časnim sestrama (uz izuzetak Akite).

S time da naglašavam da ne mislim kako je teologija nepotrebna, već mislim da nije dovoljna da bih joj povjerio svoje spasenje.
Kako vrijeme bude odmicalo tako ćemo biti svjedoci sve većih ludosti i zastranjenja upravo od strane teologa.
I biti će jako teško razlučivati što je od Duha jer sa teolozima se ne raspravljaš.

OK, hvala, svakako je od koristi!

Sasvim lijepo razunijem i objasnjavam. Sve piše u Bibliji. I kod svetaca i kod crkvenih otaca, te u KKC i u dokumentima 2 vat.
Sve piše.
Prorostva se moraju ispuniti.
Ali jao onome po kome se ispunjavaju. Ne zelim pisati detaljnije.
Meni je sve jasno.
Odgonetni :CM. To sve objasnjava i tu je odg na tvoja pitanja: CM.