Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Čet lis 15, 2026 09:37

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 23 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2
Autor Poruka
PostPostano: Ned lis 04, 2026 16:50 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 979
Majkićka,
a šta očekivati od čovjeka koji zlonamjerno umanjuje vrline bl. Stepinca, a na temi o Porfiriju koju je baš on otvorio ne kaže ništa loše o velikosrbinu ( i drugi loši epiteti-da sada ne navodim...čitala si tu temu pa znaš...tko nije naka uđe pa vidi sam!) Porfiriju...iznio sam mu masu dokaza da porfirije nije nikakav mirotvorac i dobri pastir nego baš suprotno
Ti si bila jedna od rijetkih koja je pisala kao ja , pa vrlo dobro znaš o čemu pričam

Njemu je blaženi Stepinac trnu u oku, a balvan porfirije mu nimalo ne smeta očima??

Molim te ostavi Kopitara na miru. Kopitar je učinio više za ovaj forum nego ti možeš u 50 godina. Ako me već "vučeš za jezik". Da ti tako moram napisati. :|


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon lis 05, 2026 13:19 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2320
Majkićka,
a šta očekivati od čovjeka koji zlonamjerno umanjuje vrline bl. Stepinca, a na temi o Porfiriju koju je baš on otvorio ne kaže ništa loše o velikosrbinu ( i drugi loši epiteti-da sada ne navodim...čitala si tu temu pa znaš...tko nije naka uđe pa vidi sam!) Porfiriju...iznio sam mu masu dokaza da porfirije nije nikakav mirotvorac i dobri pastir nego baš suprotno
Ti si bila jedna od rijetkih koja je pisala kao ja , pa vrlo dobro znaš o čemu pričam

Njemu je blaženi Stepinac trnu u oku, a balvan porfirije mu nimalo ne smeta očima??

Od svakoga grešnog čovjeka imamo pravo očekivati i nadati se njegovu obraćenju pa ga zato i pozivamo na obraćenje. Nažalost zbog okorjelosti srca i ogrezlosti u zlom nadahnuću oni se prečesto ne pokaju i nastavljaju sa zlim putem koji vodi u duševnu propast.
Eto u njegovom pisanju strši glavni sofizam jer kao, ako se pronađe jedan Stepinčev dokument koji zahtijeva složenije tumačenje, „cijela konstrukcija počinje pucati“. Koja konstrukcija? Katolička Crkva Stepinca nije proglasila bezgrešnim, politički nepogrešivim ni sveznajućim, nego blaženikom. Svetost nikada nije značila nepogrešivost svake političke procjene, privatnoga mišljenja ili svake napisane rečenice.
Zato pronaći Stepinčevu pogrešnu procjenu, kad bi se ona i dokazala, nije nikakvo rušenje Stepinca. No protivnici katoličke vjere žele dokazati nešto sasvim drugo: da je svjesno zastupao nešto protivno vjeri ili ćudoređu i da to bitno mijenja sud o njegovim krepostima i mučeničkom svjedočanstvu. Nikakvim dokumentom to nisu dokazali pa su spomenuti nasrtaji dokaz sotonskog nadahnuća, a ne objektivne prosudbe.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon lis 05, 2026 15:07 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1628
Od svakoga grešnog čovjeka imamo pravo očekivati i nadati se njegovu obraćenju pa ga zato i pozivamo na obraćenje. Nažalost zbog okorjelosti srca i ogrezlosti u zlom nadahnuću oni se prečesto ne pokaju i nastavljaju sa zlim putem koji vodi u duševnu propast.
Eto u njegovom pisanju strši glavni sofizam jer kao, ako se pronađe jedan Stepinčev dokument koji zahtijeva složenije tumačenje, „cijela konstrukcija počinje pucati“. Koja konstrukcija? Katolička Crkva Stepinca nije proglasila bezgrešnim, politički nepogrešivim ni sveznajućim, nego blaženikom. Svetost nikada nije značila nepogrešivost svake političke procjene, privatnoga mišljenja ili svake napisane rečenice.
Zato pronaći Stepinčevu pogrešnu procjenu, kad bi se ona i dokazala, nije nikakvo rušenje Stepinca. No protivnici katoličke vjere žele dokazati nešto sasvim drugo: da je svjesno zastupao nešto protivno vjeri ili ćudoređu i da to bitno mijenja sud o njegovim krepostima i mučeničkom svjedočanstvu. Nikakvim dokumentom to nisu dokazali pa su spomenuti nasrtaji dokaz sotonskog nadahnuća, a ne objektivne prosudbe.



Ne znam da li je slučajno došlo do zamjena teza ali ja sam već dosta puta ponovio da je Stepinac svet ali da nije bezgrešan a kako i da bude kad je čovjek.
Ono što nije dobro i na što sam upozoravao je da pretjerivanje ili skrivanje tih pogrešaka je kontraproduktivno jer time dajemo lagani materijal onima koji žele dokazati u svojim pretjerivanjima suprotnu tezu, da nije svet ili da je precjenjen.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon lis 05, 2026 15:57 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2320
Koje nemušto izmotavanje, a suštinski ti zastupaš one koji podvaljuju našem blaženiku.
kopitar je napisao/la:
1.2. Radost u naviještanju vjerskih istina
Kardinal Stepinac bio je izvrstan kateheta. Poučavanje
istina vjere nije mu bio teret, nego izvor radosti i zadovoljstva
jer vjeroučitelj i kateheta ljude vode vječnome životu. Njegova
dušobrižnička gorljivost i na ovom je području dobila svoju
potvrdu. Još kao rimski student poučavao je školsku djecu
u istinama vjere. Uspoređujući te dane s prilikama u školi
nakon Drugoga svjetskog rata, reče svome domaćinu krašićkom
župniku Josipu Vranekoviću 9. ožujka 1958.: “Još su Vam djeca
na vjeronauku i u crkvi uopće dobra, pogotovo sada, kada je
auktoritet škole i učitelja gotovo nikakav... Da ste Vi vidjeli moje
Talijančiće u Rimu, dok sam ih katehizirao. Živi su bili − brbljavci.
Jedanput ja najozbiljnije tumačim, a jedan bez riječi skoči na
klupu i u momentu baci mi se oko vrata i kušne [poljubi] me, da
je odzvanjalo sve po crkvi. Pa što ćeš mu!”11
O načinu i rezultatima vjerske pouke mladih posvjedočio je
3. svibnja 1955. ovim riječima: “Ne može se kod nas još govoriti o
intenzivnom vjerskom životu. Mnogo ima vjerskog neznanja. Kako
su potrebne duhovne vježbe za seljačke mladiće i djevojke. Sjećam
se, kako sam kao ceremonijar držao duhovne vježbe u Krapini u
franjevačkom samostanu mladićima. Donijeli su sa sobom nešto
hrane, a objed im skuhali u samostanu. Župnik Hranilović nije u
onaj čas mogao dobiti isusovca, pa se namjerio na mene, da sam
tobože negdje već bio i znadem tu praksu. Prihvatim poziv (...).
Kako su ti dečki pozorno slušali, kad sam im tumačio osnovne
istine vjere. Bili su kao izvan sebe zaneseni... Veseli, svi do jednog
ispratili me na stanicu do vagona.”12
Svjestan da se kršćanski odgoj ne sastoji samo u poučavanju
vjerskih istina, već u živom primjeru kojim roditelji i učitelji
primjenjuju načela svoje vjere u svagdašnjem životu, upozorio
je u zbirci propovijedi Homilije za sve nedjelje i blagdane: “Oni
10 Nikola Hohnjec, Votum na zbirke propovijedi blagopokojnog Sluge Božjega
kardinala Alojzija Stepinca, 8. veljače 1993., (dalje: Hohnjec), CP, sv. LIV., 1735.
11 J. Vraneković, 608.
12 Isto, 401. 307
Crkva u svijetu, 48 (2013), br. 3, 302-330
Na osnovu ovog citata (kao ni na osnovu cijelog rada mons. Jurja Batelje) ne može se tvrditi da pisanje Alojzija Stepinca spada u "prosječno pastoralno župničko pisanje". Batelja u citiranom tekstu Stepinca izričito naziva "izvrsnim katehetom" i ističe njegovu "dušobrižničku gorljivost". Dobro je Lars rekao kako si sam skačeš u usta s nepametnim i logici suprotnim zaključcima.
Stepinac poučavanje vjere nije smatrao teretom, nego "izvorom radosti". Primjeri koji se navode (kako su ga talijanska djeca u Rimu grlila ili kako su mladići u Krapini bili "kao izvan sebe zaneseni") služe kao dokaz njegove iznadprosječne karizme i pedagoškog talenta, a ne rutinskog ili prosječnog župničkog rada.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon lis 05, 2026 16:09 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1628
Koje nemušto izmotavanje, a suštinski ti zastupaš one koji podvaljuju našem blaženiku.
Na osnovu ovog citata (kao ni na osnovu cijelog rada mons. Jurja Batelje) ne može se tvrditi da pisanje Alojzija Stepinca spada u "prosječno pastoralno župničko pisanje". Batelja u citiranom tekstu Stepinca izričito naziva "izvrsnim katehetom" i ističe njegovu "dušobrižničku gorljivost". Dobro je Lars rekao kako si sam skačeš u usta s nepametnim i logici suprotnim zaključcima.
Stepinac poučavanje vjere nije smatrao teretom, nego "izvorom radosti". Primjeri koji se navode (kako su ga talijanska djeca u Rimu grlila ili kako su mladići u Krapini bili "kao izvan sebe zaneseni") služe kao dokaz njegove iznadprosječne karizme i pedagoškog talenta, a ne rutinskog ili prosječnog župničkog rada.



Ne kužiš ti ili ne želiš, ne umanjuje ja rad blaženog Stepinca niti vrijednosti njegovih propovijedi i utjecaja na vjernike nego sam samo htio reći da je pretjerana izjava da je najplodniji duhovni pisac kojeg je Hrvatska ikad imala te sam uspoređujući klasike poput Marulića i drugih pokušao objasniti razliku između duhovnog djela i duhovnog ili pobožnog nagovora, usporedbe radi nisu isto pisana djela svetoga župnika Arškog i Augustina i ako su i jedan i drugi sveti.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon lis 05, 2026 16:31 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2320
Propovijedi blaženog Alojzija Stepinca mogu biti vrlo korisne i drugima koji žele upoznati pravi katolički nauk jer blaženik otvoreno govori o temama koje se u modernim propovijedima prešućuju: o smrti, o Božjem sudu, o vječnim mukama u paklu koje zaslužuje čovjek koji umre u stanju smrtnog grijeha, o nužnosti katoličke vjere za spasenje, o nužnosti pokore, mrtvljenja..


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon lis 05, 2026 16:40 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1628
Propovijedi blaženog Alojzij?a Stepinca mogu biti vrlo korisne i drugima koji žele upoznati pravi katolički nauk jer blaženik otvoreno govori o temama koje se u modernim propovijedima prešućuju: o smrti, o Božjem sudu, o vječnim mukama u paklu koje zaslužuje čovjek koji umre u stanju smrtnog grijeha, o nužnosti katoličke vjere za spasenje, o nužnosti pokore, mrtvljenja..



Jesi li ti Majkićka pročitala sve knjige propovjedi od našeg blaženika?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 06, 2026 18:07 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2320
Dakle, sve nesuvisle tvrdnje iz navedenoga posta viewtopic.php?f=3&t=88#p57045 potpuno su razmontirane, a podmetačka namjera dovoljno razotkrivena. Naknadno izmotavanje i pokušaji ublažavanja izrečenoga tu više ne mogu pomoći jer napisano ostaje napisano.
Nije, uostalom, ništa neobično da je blaženi Alojzije Stepinac i danas meta napada, omalovažavanja i najnevjerojatnijih podmetanja. Upravo zato vrijedi ponovno čitati njegove vlastite riječi, umjesto stvarati Stepinca prema potrebama današnjega vremena. A tu Stepinac može biti uzor upravo svojom katoličkom jasnoćom i neustrašivošću. Za njega krivovjerje nije bilo „drukčije teološko mišljenje“, niti je radi lažnoga mira zamagljivao razliku između istine i zablude. Krivovjerje je nazivao krivovjerjem, a njegove začetnike i promicatelje nije pretvarao u bezazlene „sugovornike“. U svojim se tekstovima i propovijedima osvrtao na Arija, Nestorija, Husa, Luthera, Calvina, Henrika VIII. i Zwinglija, kao i na Muhameda te na Voltairea, Rousseaua i druge idejne začetnike prosvjetiteljskoga i liberalnoga udaljavanja od kršćanskoga poretka.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 23 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 44 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr