Katolički odgovori

Ovo potpisujem. Neke mi se stvari ne sviđaju, ali one su marginalne. Ono što sam pročitala jest posvema u duhu ispravnog nauka Crkve.

Sneni...vidim da si svečenik...
..pa mi je čak teško i neprikladno napisati nick...i reći ti.
Svećenik jest nešto sveto....ali on nije Krist...
...jedini je On bio potpuno svet...i Njegova čovječnost ovdje bila je samo iz razloga da nam pokaže Put....način...kako živjeti...
U svakom svećeniku ima i čovječnosti i božanskoga ...
On ne prestaje biti čovjekom ...zaređujući se...
Slušam oko sebe optužbe protiv svećenika....masu ljudi...koji zbog svećenikova života ne žele u Crkvu...no...to su ionako oni ...koje još nije dotakao Krist...
Po meni....svećenik za oltarom....je pomazanik Božji...i meni je nebitan njegov život van tog oltara...dok drži Tijelo Kristovo u svojim rukama....
No...isto tako...nije lako danas biti svećenik...
Ja znam mnoge...koji poput Suca imaju Ljubav...po kojoj privlače ljude k Bogu....ali na žalost ...znam mnoge kojima je to POSAO...
Koji imaju radno vrijeme...i moš biti u neznam kakvoj potrebi...ne primaju te...
...znam neke...koji čitaju propovijedi skinute ovdje s interneta....znači...ne daju svoje Srce...
Različita su poslanja...i ne idealiziram velečasnog Suca...no, mislim da se radi o određenoj ljubomori na njega...jer nepobitno je da privlači ljude....
...i da ima karizmu....
To što ti govoriš o njemu da ruši svetost....po meni je glupo...
...Zamisli ...koliko ljudi se može pitati...je li internet i forum mjesto...gdje svećenik treba biti....je li i to rušenje svetosti...?
...i sama se mogu uloviti u mislima da nije mjesto za njih.
....a onda opet znam...i vjerujem....
Bog koristi svaku situaciju...i svaku riječ...da dopre do čovjeka...
I svaki se svećenik mora truditi ...i mora mu biti primarno dovoditi ljude Bogu...odnosno Boga k ljudima...
kažem primarno....što znači da može koristiti sve ŠTO SE NE PROTIVI BOŽJIM ZAKONIMA..
...pa bilo to pjevanje...koje mnogima neće biti primjereno....bilo pisanje na internetu...bilo....
bitno je samo biti ribar ljudi....istinski...Božji...
Zato si i ti ovdje...zar ne...?

U životu ne postoje samo pozitivni Božji zakon, postoji i duh vremena i duh Crkve, postoji i životna praksa i životno iskustvo.. Reći ću ti samo jedno, kada sam završio maturu molio sam biskupa da me pošalje u jednu bogosloviju, nije uslišao želju nego me poslao u drugu i rekao mi..nisam te poslao tamo gdje si ti želio radi tvog duhovnog dobra. Tada nisam razumio.. danas sam mu duboko zahvalan... Znam da me ne razumiješ!

Bogu hvala na našim svećenicima! Duh puše kamo hoće...nije li tako rečeno? Mnogi su dari, jedan darovatelj; Bog. Daje talente svakom, nekome vidljive, drugom nevidljive, a sve darove na korist ljudima. Velike darove dao je svakom svećeniku, čim po njegovim rukama silazi na oltar...Svoju baštinu ostavio je u ruke svojim svećenicima da čine djela kakva je On činio...da otpuštaju grijehe i ozdravljaju u Njegovo ime.
Svima je dao svoje darove, a svatko je u nečemu istaknutiji. Netko je odličan propovjednik, netko je divan ispovjednik, drugi svećenik ima dar slušati čovjeka, neki ima takvu blagost i pristupačnost da se duša lako otvara pred njim....
Svi su ljudi. Svi su grešni.
Na duhovnoj obnovi kod vlč Suca doživjela sam obraćenje. Isijavao je ljubav. Nije to bila masovna hipnoza, ili sugestija. S nama u grup bio je čovjek koji nam se rugao 4 dana, a petog dana zaplakao je kao malo dijete. Na njegovu licu bila je, možda nakon mnogih godina; radost. Svi smo se otvorili, jer nas je vlč na neki jednostavan,naizgled običan način dovodio bliže Kristu. Nije on govorio ništa što već nije rečeno, ali način na koji je to govorio....naprosto je njegova riječ dopirala do središta srca. Zašto? Zbog ljubavi. Ima taj dar ljubavi.
Kroz jutro nas je uvodio u istine naše vjere, poslijepodne sveta Misa, Isus izložen u Presvetom Oltarskom Sakramentu....naša razmišljanja i meditacije. Šest dana bili smo takou u sabranosti. Nije bilo pompe, buke. Nisam sve te dane ni vidjela velečasnog od svojih suza. Nije me zanimala njegova haljina, ni frizura. On je bio samo službenik Božji, po kome me Bog pronašao.
Došla sam tu uvjerenja koja su bila zatrovana duhom vremena. Godinama se nisam ispovjedala, išla na Misu. Nikad nisam čula na Misi riječ Božju, nikad kleknula. Mislila sam da je Bog na nebu i da ćemo se susresti tek kad umrem. Do tada svatko sebi. Prije odlaska na tu duhovnu obnovu duša je sama počela tražiti. Išla sam na Mise, ali rijetko bi nešto doprlo od mene. Upropaštavala sam svoj život i svoju obitelj. Kad sam se vratila s duhovne obnove, započela sma nov život. Moja obitelj dobila je novu suprugu i majku, a uskoro i još jedno dijete se rodilo. Više me nije bilo strah života, služenje je prestalo biti mrsko, imala sam cilj,sve se rasvijetlilo. Moja šira obitelj me promatrala i doživjela obraćenje. Od tada je prošlo pet godina. Nisam više nikad otišla kod vlč Suca. On mi je pokazao na Isusa, a Isusa tražim i trebam, i nalazim u svojoj crkvi. Tako nas je i učio vlč Sudac; da sjeme vjere gojimo u srcu, da ne obilazimo seminare, da ne trebamo dolaziti više jer smo primili što je trebalo, da u svojoj župi živimo, da se molimo, ispovijedamo , da budmeo dobri....da budemo normalni. Ni jednu riječ nije rekao koja ne bi bila u skladu sa naukom svete Crkvom, i s Evanđeljem. Bio je ponizan i skroman, nije uopće govorio o sebi. Pričao je o nama i o Bogu. Naučio nas je da ljubimo Boga i da ljubimo svetu Crkvu. I da molimo za svoje svećenike.
Prošlo je pet godina. Sad u crkvi zauzmemo cijelu klupu, moja obitelj i ja. Za našim stolom nema psovke, nego zajedno molimo. Svojim djelima pokušavamo živjeti vjeru u svakodnevnom životu. Imamo mir. Godinama živjeli smo u tami i nemiru. Moja majka zadobila je mir kroz oživljenu vjeru. Moje sestre, brat, naša djeca....Sad smo sretna obitelj.
Što je ono bila tema; omot CD-A?
Dajte ljudi, budimo braća i sestre, sjetimo se Evanđelja, ne budimo farizeji. Isus je ozdravljao subotom, njegovi učenici trgali klasje. Sablazan onog vremena....Istjerivali su Ga iz gradova, htjeli Ga kamenovati....i od tada to isto čine Njegovima...
"Po plodovima ćete ih prepoznati....." Ne po haljini, ne po frizuri.....(stigme niti ne spominjem, jer svetost je u nutarnjem, stigme same po sebi ne znače svetost, jer čovjek uvijek može pasti, pa i anđeo je pao zbog oholosti, gledam stoga djela vlč Suca).
Pogledajte plodove u mojoj duši, plodove u mojoj obitelji. Mi smo samo jedni od mnogih....
Pogledajmo istinski u svoja srca....Isus koji nije grijeha imao kamenja se nije doticao, a mi koji grijeha imamo lako bacamo kamen na drugoga....sasvim sigurni da smo u pravu....
Mir i blagoslov svima.

ema, dobrodošla na forum
Hvala na lijepom svjedočanstvu, podsjeća me na moj put koji je započeo isto prije 5 godina. Nije bilo kod vlč. Suca, već kod patera Zvjezdana, ali poslije sve slično...

_________________
Blagoslovljen budi Bog!

Bogu hvala!
Bitno je da se ne klanjamo ni jednom čovjeku i da budemo Bogu zahvalni.
Imam jedan stari molitvenik u kojem je ispit savjesti. Posebno pitanje je; govoriš li protiv svećenika?
Isus je odabrao svećenike,dao im poziv, oni su Njegovi. Naše je da molimo za njih i to je to. A posebno ovako javno...pa što očekujemo od onih koji nisu u vjeri???
Hvala na dobrodošlici, ja sam nagla, upadam bez lijepog pozdrava.

mislim da bi trebali poslušat čovjeka.pa ipak je on teolog i valjda zna nekog jarca o teologiji! zar ne? a sad šta je on mislio pod porazom,e to ne znam. ali ponavljam ipak je on profesor teologije...

Prije svega nistina je da je prof Adalbert Rebić profesor teologije već "profesor biblijskih znanosti i orijentalnih jezika (hebrejski, arapski i sirsko-aramejski jezik)" http://www.ks.hr/opis_autora.php?id=240 što baš i nije vezano uz ovu temu ali niko njemu ne spori stručnost i znanje i o ovoj tematici no da pojedine izjave ne stoje to valjda i on sada vidi, jer je puno modificirao svoje stavove u onoj emisiji "Otvoreno". No kako je ovo forum i nastojimo diskutirati možeš li nam probati odgovoriti na ova pitanja koja si citirao u mom postu? Ujedno bi bilo dobro da prije i pročitaš što se sve pisalo na toj temi.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Preporuka biskupova vlč. Sudcu, a svećenicima iz drugih biskupija zamolba da ga ne angažiraju u raznim duhovnim obnovama, propovijedima....jer vlč. ima svojih problema i to ga dodatno opterećuje.
To bi trebao biti ujedno dostatan razlog da svi oni koji drugome žele dobro i imaju povjerenja u dobronamjernost biskupa - pastira da se suzdrže od daljnjih rasprava o vlč. Sudcu.

dobro a daj mi reci što biblijske znanosti nisu teologija i dal ima koja teološka disciplina da nema izvore u bibliji?! osim toga prof rebić se kuži,ko i svaki profesor, jer to mora i u ostale teološke discipline. zar ne? a koja bi to teološka disciplina trebala nešto reč kad je u pitanju gospodin sudac,ko je mjerodavan?gospodin rebić je u toj emisiji bio puno direktniji nego kad je rekao da je to poraz teologije. rekao je,ako se dobro sjećam,da gospodin sudac i gospodin isus nemaju baš veze jedno s drugim,da je isus pobjegao u skrovitost kad su ga htjeli zakraljiti a gospodin sudac se upravo suprotno gura u javnost. e sad, to reč jednom svećeniku da ne ide isusovim stopama,ma reč to bilo kojem vjerniku... mislim da je gospodin rebić bio vrlo jasan.barem je meni jasno!
ali kad smo kod teologa,pogledajte tko to gura i podupire gospodina suca, neki vodeći teolozi i još k tome stručnjaci na području psihologije(psihijatrije) i na području new agea.

ok,poštujem odluku biskupa. dodao bi da treba molit da se to riješi na sudčevu korist i nas sviju.
pozdrav!

Vidim da ne razumiješ kako teologija funkcionira kao znanost, nitko ne spori da on općenito poznaje teologiju no on se najviše bavio bibliografijom i orijentalnim jezicima.
Ne branim ti da budeš njime fasciniran ali mene on jednostavno toliko ne fascinia svojim znanjem izvan onog područja kojim se najviše bavio. Ima i stavova koji su protivni Papinom stavu i sadašnjem stavu o disciplini Katoličke Crkve kad piše i govori o npr. celibatu. Dakle itekako ima problematičnih stavova.


Za vlč. Sudca mjerodavan je njegov biskup, a komentirati može svako samo ako se kaže da je omot za CD sumrak teologije, onda to treba objasniti zašto je tako pogotovo ako teološki gledano nema ništa sporno na tom omotu (ima estetski a ne teološki). Objašnjenje toga možeš pročitati na prijašnjim postovima.


Bio bi prof Rebić još jasniji i dosljedniji ako bi princip povlačenja od svijeta primijenio na sebe. Za razliku od vlč. Sudca za koga postoji veliki interes javnosti (mediji se vole baviti njime i događanjima oko njega) ali koji rijetko nastupa u javnosti prof Rebić (i don Grubišić) redovito, u medijima, komentira ama baš sve što se tiče Crkve kao da je sam predsjednik Hrvatske Biskupske Konferencije, međutim njegovi istupi su vjerničkom krugu vrlo nezapaženi kao npr veliki intervju u Jutarnjem listu za Veliku Gospu, itd. Dakle, na osnovu činjenica, bi se više moglo reći da se prof Rebić gura u medije i možda osjeća ugroženim ako se mediji hoće baviti još nekim iz Crkve.
I još nešto ti moram napisati. Vrlo je neprimjereno napisati malim slovima gospodin ispred Isus, k tome još malim slovom pišeš i Isus.


Vrijeme će pokazati nakane srca svih koji su u to uključeni, za sada je vlč. Sudac poslušan svom ocu biskupu i to ga čini ispravnim svećenikom i pravim nasljedovateljem Kristovim bar u smislu poslušnosti Ocu.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ne djelim to mišljenje. Moj brat i ja imamo između ostalih jedan interni kriterij po kojem procjenjujemo svećenike. Vrlo banalan, i vrlo dostatan (nama): tko je od kolega protiv njega čudak je i zavidnik. Koji je za njega, ili barem neutralan, taj je ok.


Ako je to ono što vidiš, posjeti okulistu, i promjeni duhovnika. Kakvo zloupotrebljavaje liturgijske odjeće, kakvi barkači? To su upravo one periferne "strašne" stvari o kojima je hrki pisao. On uopće nije na cdu u liturgijskoj odjeći iako se tebi čini da je - da je to alba. Ali to je neka njegova vrsta toge u kojoj je stalno. I cd i knjiga su kao i sve što radi evangelizirajući i čovjekoljubivi. Zašto si tako zavidan?


Pa bi. Ali to trebaš prvo zaslužit. A uopće se ne čini da hoćeš.


A da? Pitaj onda starije kolege od sebe iz tvoje regije, npr. Bolobanića, Marcelića, Medvida da li djele tvoje 'rezerve'.


Ako je sve negativno što nije u skladu s tvojim stavovima, da, onda je to moj poprilično negativan upis. Čak su i liturgijski propisi na Sudčevoj strani. Ljudi dobro osjete tko je uz njih i u ljubavi, a tko je u nekoj sivoj zoni ili danguba. Toliko što se tiče mjerila - "nije čovjek radi Subote, nego Subota radi čovjeka"

Dakle, ispada da je Sudac kamen zaglavni na kome se razdjeljuju duhovi, tj. odjeljuje dobro od zla.
Nije valjda! Nadam se da nije, jer je to onda gore od idolatrije.
Sudac je čovjek, kršćanin i svećenik - prava njegova svetost ili nesvetost bit će jasna tek kod Gospodina. Do tada... nikome se ne mora sviđati njegov stil, to je osobno ljudsko pravo.
PS i alba je liturgijsko ruho, a na omotu uistinu izgleda da ima i misnicu

Pa poprilično. Nismo još takvoga imali. Svestrano je naročit i osebujan u onom svetom smislu. Oni koji su decenijama lupetali svoje katehezice pred par zjevajućih klinaca ili par baka na nekim kvartalnim vjeronaučićima za odrasle mora da sad pucaju od zavisti. I to doslovno, vidljivo na tijelu, čirevi, žuči, patološke promjene ovakve, onakve. Ne žele si priznati stereotipnost svojih službica, a to bi već bilo puno. A previše bi bilo, kada bi shvatili i svu pothranjenost i siromaštvo istih tih službica, 'poziva' ili kako već sve sami ne zovu svoje uzvišene službe. (govorim samo o oponentima). Te su službe toliko uzvišene, da je ljubav potjerana u liturgijsko disciplinske paragrafe. Rubricizam u punom naletu u praksi. Svi moramo misliti tako, inače..


Je, je. Evo ja prvi priznajem. Šta ćemo sada? Dobro znam - idem prvo na ispovjed, ali imate li poslije nje kakvu edukaciju, ili konzularnu pomoć da mi se to ne ponovi..?


Čovjek je? Ma da? Sad sam još zabrinutiji za sebe.. meni se stalno činilo.. zapravo.. bio sam siguran da iz te strašne albe / toge nazirem anđeoska krila.. a ono..
Što se tiče "prave" njegove svetosti koja će se tek vidjeti kod Gospodina mislim da bi bilo pametno da se isto primjeni i za npr. o.Antu Gabrića, pa da napišemo i isusovcima, i u Đakovo u HBK, jedno pismo gdje bi molili da se sa viših razina apelira na vjernike da prestanu s pretjerivanjima veličanja njegova lika i djela. A od živućih, možda isto primjeniti za fra Zvjezdana, ili za prof. Ivančića i sve druge glasovite. Ništa prije suda Božjega i točka! A ovo "osobno ljudsko pravo" zvuči kao kad se jave kršćanke feministice.


"Izgleda" ili ima? To je onda neka vanredna misnica, potpuno bijela, bez štole.. I Puljić je smješan, kroj njegove oprave je ko od Nehrua, a Maja Blagdan je ko neka hr afrodita. No sve u svemu to su periferne stvari, još uvijek su i takvi simpatični i skladni. Sve drugo su malicioznosti potekle dobrim djelom iz osobnih frustracija. Malo tko je uopće od cjelog tog omota uopće i komentirao centralni Isusov položaj.. Snenom je čak i omot knjige sporan.. šta mu tamo smeta.. - što ima bijele sandalice, što li? Mislim da je Zlatko stvarno odličan za razlučivanje duhova, pa mi ovdje, a i svagdje drugdje imamo pravi sajam taštine, obično iz redova onih koji bi mu trebala biti subraća, ili susestre po nekoj vjeronaučnoj službi i sl. Žalosno, prežalosno.