Katolički odgovori

Iako ne nalazim boljeg mjesta za ovo isplati se pročitati!
Ove riječi je izrekao biskup Egon Kapellari na svećeničkom tjednu biskupije Graz:

"Što se tiče celibata često sam ukazivao na častan naslov knjige agnostika Vaclava Havela. A naslov glasi: "Pokušaj živjeti u istini." Kažem vam ovdje i sada, ovdje prisutna, draga braćo svećenici, ali i vama koji zbog raznih razloga niste ovdje prisutni, još jednom, da se svi možemo učiniti ništa manje, nego što kaže naslov ove knjige. Mi to dugujemo jedni drugima, povjerenom nam narodu i nama samima. Postoji velika razlika između svećenika koji u unatoč krizama i neuspjesima rade da prevladaju nepravilnu situaciju i prihvaćaju pomoć, i onih koji su se u tim nepravilnostima zabetonirali. Ako uspije uzajamno odgovorno razjašnjenje, a sam sam to opet i opet doživio onda je tu na zemlji radost vrlo velika , isto tako i u nebu. Želim jasno reći da Crkva u našoj biskupiji, ne zatvara oči i ne bježi od problema u vezi celibata, nego pokušava, nepravilne situacije, prije svega one koje su novijeg datuma, otvoreno razgovarati, pokušati pokrenuti, da se odluke ne rastežu u beskonačnost. Ima i razočaranja jer se neki dogovori nisu poštovali. A iznad svega postoji i oproštenje, ako uspije povratak u staru vjernost posebno nakon dugih lutanja. Vjernost bezbrojnih svećenika i redovnika i redovnica zadanim obećanjima celibata su ogromno duhovno bogatstvo sveopće Crkve, kojeg mi moramo čuvati i razvijati pa i onda kad brojni ljudi u Crkvi i izvan Crkve ovakvu nakanu ne podržavaju."

Najbolje će biti da pitanje celibata obradimo u zasebnoj temi jer se neke devijacije povezane uz njega jako koriste kao poluga kojom se pokušava rušiti konstruktivna rasprava na temama o seksualnosti. Također se uvijek o celibatu raspravlja kad se potegne pitanje jedinstva s Katoličkom Crkvom. Prema tome puno je razloga da celibat konačno dobije zasebnu temu.

Dozvolite i par pitanja za usmjernje rasprave.
Da li je celibat shvaćen kao "problem" ili privilegij tj. milost unutar klera koji ga je obavezan držati (postoji i kler za koje nije obavezan)?
Postoji li primjer koji dokazuje, kako je kvaliteta vjerskog života u onim zajednicama i crkvama koje nemaju obavezu celibata veća nego u Katoličkoj?
Koji bi problemi nastali sa ukidanjem celibata u katoličkih svećenika?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Mislim da je jedno i drugo.
Kod redovnika je neizostavan elemenat, jer su oni naravnu obitelj zamijenili redovničkom koja opet zadržava mnoge blagodati (i probleme, ali manje) obitelji, a ostavlja raspoloživost za njivu Gospodnju.
No, celibat "petrovaca" ima toliko, po mom mišljenju, pro i contra da ni sama ne znam što bih rekla. Svakako da je namjena tog celibata blagoslov - raspoloživost za Gospodina, u svako vrijeme, nepodijeljena srca. I kod nekih - misionara i mnogih drugih uopće nije upitno koliko je nužan.
Ipak, susrela sam ogroman broj ljudi i situacija (svećeničkih) u kojima smatram da bi brak bio blagoslov. Premda bi to nametnulo neke nove probleme, smatram da su tu blagodati veće.
A problemi - more ih je: premještaji, materijalna egzistencija, stabilnost pojedinog braka, uzorna ili problematična djeca, fleksibilnost supruge...
No, i samoća celibata rađa problemima - nutarnja izoliranost, samoživost, hladnoća, neriješeno domaćinstvo, osobna usamljenost...
Eto, ovo je samo brzinsko razmišljanje.

Ova tema je dobro razrađena u "Psihologiji duhovnog razvoja" (B. Groeschel), pa ću malo prepričati o čemu je riječ:
Ako želi duhovno rasti, kakav god mu život bio, čovjek mora rasti zajedno s drugima. Intimnost (ne spolne naravi) i duhovnost ovise međusobno. U redovničkoj zajednici je to jednostavnije, jer se potiče međusobno povjeravanje i otvaranje - a to su temelji intimnosti. Tu je riječ o onoj intimnosti na koju je, inače, pozvan svaki čovjek jer većina odnosa s drugima niti nije obilježena spolnošću. Problem nastaje u bijegu od intimnosti, problem nastaje ako netko misli da je za nadziranje spolnosti potrebna "potpuna represija" (kako su to neki učili u prošlosti), a u redovništvu problem nastaje i zbog gubitka povjerenja u zajednicu. Inače, sam celibat nije problem psihološke naravi: još je Erik Erikson (koji je utemeljio razvojnu psihologiju) ustvrdio kako celibat može biti za pojedinca i društvo jednako plodonosan kao život u braku...

Pa za redovništvo su neke stvari jasne, kao što je jasno da i svako stanje u životu može biti plodonosno. No, čini mi se da je ovdje trebalo reći nešto o tome kako jest u stvarnosti i kako bi moglo biti - bez idealiziranja.
Čovjek i u braku može biti samoživ i usamljen. Dapače je tada samoća još strašnija. Ali je logika stvari da će više samoća obilježiti čovjeka koji se mora o svim stvarima svoje egzistencije brinuti posve sam, a prema vani mora biti uvijek raspoloživ, pun topline, razumijevanja...no, na Uskrs može žvakati neki suhi sendvič jer od obveza nema vremena sebi skuhati. A onda, kroz godine, to previše ranjava pa od toga treba bježati - izbora nema previše - alkohol, rezanje svih emocija, ljubavnica ili... možda još koji izbor. Naravno, ima tu i tamo netko tko ima silnu vjeru i predanje pa sve to živi u odanosti i predanju Gospodinu. Hm, koliko je takvih i što bismo ja ili ti u takvoj situaciji....?

Dobro ja kao celibatarac:

1. Okolnosti biskupije su takve - male župe - mrtva straža - to strahovito umara čovjeka - ako hoće biti ono što jest : svećenik.

2. Smatram da jedan svećenik koji ima jednu prosječnmu župu od 3 - 5 000 stanovnika (ono iznad je kao i ono ispod).. može odlično ŽIVJETI SVOJE SVEĆENIŠTVO ---

3. Među svećenicima ima ljudi koji su pogriješili izbor..pa kasnije pokušavaju tu pogrešku popraviti - opet na krivi način.. I tu nastaju problemi.

4. Uspoređivati celibat i bračni život mi se čini nesuvislim. Jedni su problemi svećenika samca - koji ne zna što će sa sobom - a možda ima i dobru materijalnu podlogu pa je stvareno teško,,, a drugi su problemi braka i bračnog života (najgori je svakako samac u dvoje) neću govoriti o odgovornosti jer odgovornost postoji u oba staleža.

5. Ne poznam ni jednu zajednicu kojoj je na čelu oženjeni svećenik da bi bila bolja od one na čijem čelu je neoženjeni..a o nekatolicima neću ni govoriti.

I mislim da se u raspravi o celibatu u stvari misli na seksualnost i odricanje od seksualnih čina - što je samo jedan dio (čak i manji) problema.

Mislim da je temeljni problem svećenika pitanje njegove osobne i vjere i mislim da tu počima sva tragedija ili blagoslov svećeničkog celibata.

Moje je mišljenje da je celibat sve više problem, kod sve većeg broja svećenika.
Također mislim da je to javna tajna, neka vrsta tabua o kojoj se ljudi boje govoriti.

A kod svećenika kod kojih zbilja to djeluje, tamo je sigurno pitanje milosti.

modus vivendi iznio sam razloge i argumnente a ti svoje mišljenje...

Lako moguće da ćete mi nakon ovog staviti pridjev oholice ili tako nešto, ali ipak želim to reći, a vjerovatno ću se nakon vaših reakcija ili do nekih zanimljivijih tema povući:

Ljudi (svi!) - NAPORNI ste s tim svim temama, celibat, predbračni odnosi, seks ovakav, seks onakav. Koji vam je đavo? Jesu li u pravu mnogi od ovih u svijetu sa svojim opaskama? Da li su te opaske zaista toliko iz nerazumijevanja ili malicioznosti ili imaju pravo? Da li ste (pre) opterećeni s time, sa tjelesnošću, spolnošu, zovite to kako hoćete, ili niste!?

Pa dosta više, ljudi moji. Eeeeejj sjašite malo! Idite služite malo, nađite nekog invalida i služite ga dnevno. Vjerujte, nećete se ni sjetiti celibata, necelibata. - mislit ćete na prvom mjestu samo na Isusa, posvećenje i Kraljevstvo. - kako i treba.

Odo ja sad prije no krenu vaša raketiranja.

PS ako i Barnaba i Giovi jesu mazohisti, vjerujte da ja nisam, a osobno vjerujem i drugi. Mislite li da je neka uzvišenost i 'tolerancija' u tome da se pusti nekog da piše što god hoće!? - banirajte tog momčića Modusa Vivendija - trajno!

Pozdrav i blagoslov.

O, Rio, što ti je? Pa na temi o celibatu barem nema sek... pardon.
Nemoj biti tako "zloban" pa ignorirati nešto što već odavno nije tabu tema.


Služiti Isusa valja svim svojim bićem, pa je stoga važno najprije upoznati sebe i zauzeti neke stavove. Jer kako će služiti drugome onaj kojemu je vlastiti celibat problem??

I mene čudi ova Riova reakcija tim više na ovoj temi. Zašto pa iz razloga što se pitanje celibata uvijek koristilo kao poluga kojom se pokušavao rušiti moralni nauk o predbračnoj i bračnoj spolnosti.
Dakle tema je baš otvorena, kako bi se taj jedinstveni segment Crkvene discipline, raspravio ako za tim ima potrebe i spriječi njegova zloupotreba.
Još je zanimljivo kako baš oni koji su pitanje celibata obilato potezali prije na drugim temama o sexualnosti izbjegli raspravljati o njegovoj suštini što ipak govori kako sam bio u pravu kad sam uočio tu određenu zlouporabu jer nema razloga da se i pitanje celibata raspravi ali na jedinstvenoj temi.

P.S. Nisam mazohist, mislim da svakom treba dati šansu za izražavanje ali da se to ne smije zloupotrebljavati. U spomenutom slučaju Modusa je preočito da zloupotrebljava tu šansu i sasvim je zasluženo došao pod sankcije.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Nije istina. Oni bogoslovi koji su samnom studirali (ne svi nego oni koje sam bolje poznavao), riječ je o dvadesetak ljudi, nisu imali probleme sa celibatom, osim trojica ili četrvorica.

Cijela ta priča je prenapuhana radi medijske kampanje protiv Crkve, budući da u medije dolaze samo loše vijesti. Nitko ne priča o 120 svećenika koji u Africi pomažu onim jadnim ljudima, ali se daju naslovnice za dva svećenika koja su navodno neku djecu neprimjereno grlila. Zamislite da ima 120 slučajeva pedofiije u Crkvi u Hrvatskoj, mediji bi digli Kaptol u zrak.

Ne sporim da ima svećenika (možda 5, 10 ili 30 posto, ne znam) koji celibat krše, ali treba ispitati motive tih ljudi, zašto su postali svećenici. Primjer bogoslova kojeg poznajem, koji se bio zaljubio u jednu curu (na sreću ostalo je na tome), radi se o čovjeku koji je vjernik, ali je od malih nogu u crkvenim krugovima i jednostavno je osjećao zaređenje kao neku vrstu dužnosti. Čovjek bi puno više dao kao laik koji može imati ženu i obitelj. Mnogi odu u svećenike radi siromaštva, pogotovo iz brojnih bosanskih obitelji.

Jednom čovjeku koji se ozbiljno želi posvetiti duhovnošću celibat bi trebao doći spontano.

U pravoslavlju nije loše što se njihovi svećenici mogu ženiti, kao što je dobra stvar što se biskupi (episkopi) biraju između neoženjenih (monaha).

Bilo kakvo ukidanje celibata u ovom vremenu bilo bi loše jer bi liberali u Crkvi i izvan nje shvatili to kao poticaj da se bore za ređenje žena i vjenčavanje homoseksualaca.

Predsjednik krovne organizacije njemačkih katolika laika Alois Glück pozvao je na ukidanje celibata među svećenicima. "Smatram da oženjenim đakonima mora biti dopuštena mogućnost da postanu svećenici", izjavio je Glück te dodao da se pitanje celibata mora raspraviti na globalnoj razini unutar katoličke crkve.

http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=461901

Ovo su vrlo opasni vjetrovi koji pušu u Crkvi i koji bi mogli izazvati čak i novu shizmu, takve treba pozvati na odgovornost i ukoliko ne mjenjaju stavove isključiti.

Koja je svrha takve njegove izjave? Naravno da ima pravo na svoje mišljenje, ali može ga iznjeti unutar Crkve, a ne ovim medijskim hijenama. Nakon ukidanja celibata šta je sljedeće? Ređenje žena i vjenčavanje homoseksulaca?

Slažem se kako su to stvarno opasne izjave a još više kad se harangi na celibat pridruži jedan kardinal pa makar on bio i kontroverzni Schönborn. Primjećujem da je sve to na zasadima modernizma, čijeg najpoznatijeg zagovornika svjetovni mediji, tetoše titulom najvećeg katoličkog teologa iako mu je zabranjeno poučavanje. Nije ni čudo da mu je zabranjeno poučavanje kad za pedofiliju krivi ne samo celibat već i katolički pogled na sexualnost http://www.timesonline.co.uk/tol/commen ... 054181.ece valjda mu nitko nije rekao kako pedofilije ima i kod drugih religija i vjerskih zajednica. Žalosno je da svaku svaku priliku koristi za napad na celibat pa i u slučaju kad nema nikakav dokaz o povezanosti celibata i sklonosti na zločin. Što će mu dokazi pa on je "najveći teolog"! Oslobodi Bože!

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.