Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri lip 10, 2026 13:44

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 516 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 35  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov: Re: Adventisti?
PostPostano: Sub stu 07, 2009 14:41 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Worship je napisao/la:
sara je napisao/la:
Ima neko vino bez alkohola? To je izmišljanje tople vode.
A i za jelo - jedno citiraš, drugo odbacuješ iz istog pologa? Zašto?
I da, prvi su kršćani odmah počeli slaviti nedjelju, još uza života apostola. A Pracrkva je uzor.
Inače, ne da mi se analizirat i odgovarat na tvoje romane, zamara me.

Da, ima vino bez alkohola i to odavno postoji, vino ne mora biti alkoholno. I ne vidim veze s toplom vodom ;)
A što to ja citiram a drugo izbacujem?
Prvi kršćani su bili u krivu. A što se tiče analize svi mi znamo da nemate argumenata.
Ako baš treba postaviti ću nekoliko konkretnih pitanja pa da čujem odgovore.


Pozdrav Worship
što se tiče postojanja bezalkoholnog vina prije 2 000 to ti je čista nebuloza s obzirom na tehnologiju koja je tada postojala. Ako te zanima istina o vinu i zašto se ne upotrebljava sok u Euharistiji možeš to pročitati na http://www.katolicki.info/vino.htm
Što se drugih stvari tiče, čudi me tvoj stav jer mi se čini posve razumski neprihvatljivo kako bi netko drugi bolje tumačio Bibliju nego Crkva koja je odlučila što spada u Biblijske knjige!?
No ako želiš konstruktivnu raspravu, prvo te molim da pročitaš sve što se na ovoj temi pisalo jer se na mnoge stvari i odgovorilo, te ako još ima pitanja vrlo rado ćemo ih raspraviti. Možda su tebi, na tim tečajevima koje imate za evangelizaciju preko interneta, rekli da se moraš neprijateljski postaviti i izazivački nastupati ali ja mislim da možemo sasvim mirno i kulturno raspraviti stvari ali svojim riječima ne donoseći tone copy/paste tekstova koji nisu tvoji.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Adventisti?
PostPostano: Sub stu 07, 2009 15:20 

Pridružen: Pet stu 06, 2009 19:34
Postovi: 30
Barnaba je napisao/la:
Pozdrav Worship
što se tiče postojanja bezalkoholnog vina prije 2 000 to ti je čista nebuloza s obzirom na tehnologiju koja je tada postojala. Ako te zanima istina o vinu i zašto se ne upotrebljava sok u Euharistiji možeš to pročitati na http://www.katolicki.info/vino.htm
Što se drugih stvari tiče, čudi me tvoj stav jer mi se čini posve razumski neprihvatljivo kako bi netko drugi bolje tumačio Bibliju nego Crkva koja je odlučila što spada u Biblijske knjige!?
No ako želiš konstruktivnu raspravu, prvo te molim da pročitaš sve što se na ovoj temi pisalo jer se na mnoge stvari i odgovorilo, te ako još ima pitanja vrlo rado ćemo ih raspraviti. Možda su tebi, na tim tečajevima koje imate za evangelizaciju preko interneta, rekli da se moraš neprijateljski postaviti i izazivački nastupati ali ja mislim da možemo sasvim mirno i kulturno raspraviti stvari ali svojim riječima ne donoseći tone copy/paste tekstova koji nisu tvoji.


Pozdrav i tebi
Kao prvo, vino je bezalkoholno sve dok ne fermentira. A s time da im je Isus pretvorio vodu u vino, kao prvo nisam siguran da je iste sekunde fermentiralo, kao drugo molim te mi objasni kako su ljudi tamo donosili bačve s vinom koje je Isus napravio ako su bili pijani od prije?
I molim te mi objasni koja je to crkva odlučila što spada u Biblijske knjige? Hoćeš reći da neke dijelove Biblije priznajemo, a neke ne? E pa ja bih prije rekao da ovo vi radite.
I, samo da znaš, ja od rođenja proučavam Bibliju (no dobro, od kad znam čitati...jedno 3-4 godine sam imao), i dosad nikada nisam bio na nekakvom tečaju u vezi takvih stvari, a mislim da se dobro zna tko ovdje ima neprijateljski stav. Jer, na primjer, mogu citirati neke stvari iz vašeg teksta pa sami procjenite tko ovdje ima neprijateljski stav.
Citat:
Njihov utemeljitelj je William Miller, rođen 1782. u SAD-u. Po rođenju baptist, puno čita Bibliju. Radi nedostatka obrazovanja i poznavanja Biblije, dolazi do fantastičnih zaključaka.


Citat:
Nevjerojatno, ali ljudi su i u to povjerovali!


Citat:
Da bismo jasno uvidjeli njihove zablude, usporedimo i njihovu nauku sa Biblijom.


Citat:
Adventisti sve to zanemaruju i stoga za sva zla ovoga svijeta


Citat:
Tvrde uporno i neznalački da je to volja samoga Boga.


Citat:
Stoga, ponovno upozorenje - NE BUDIMO NAIVNI!


I da ne nabrajam još...
Još samo da napomenem, nisam uopće koristio copy/paste, ne brojeći tekstove iz Biblije i vaše tekstove. Ako nađete i jednu rečenicu koja je od nekud copy/pasteana, svaka vam čast.

Ali kako se ništa neće postići običnom raspravom dopustite mi da za početak postavim konkretno pitanje (zanima me):
Ako postoji život poslije smrti, odnosno pakao, čistilište i raj, objasnite mi što se je dogodilo Lazaru. Isus ga je uskrsnuo nakon smrti, što znači da je Lazar prvo otišao u raj, pa ga je Isus vratio na zemlju. Da je to tako bilo, mogu si zamisliti izraz Lazarovog lica kada ga je Isus "izbacio" iz raja i vratio nazad u "pakao". Čak i da je bio u čistilištu, nadohvat ruke raju, ista stvar. Ne vjerujem da je išao u pakao, zato jer ne vjerujem da bi Isusov najbolji prijatelj bio neki zločinac (na kraju krajeva nigdje se u Bibliji ne spominje nešto skandalozno o Lazaru).
Isto pitanje je i za ljude koji umru tijekom operacije. Zar oni na nekoliko trenutaka odu u raj, pa kad ih ožive, onda se ponovno vrate? Hm...

Eto nakon što dobijem odgovor na ovo pitanje možda ću još koje naći.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Adventisti?
PostPostano: Sub stu 07, 2009 15:27 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Worship je napisao/la:
sara je napisao/la:
Ima neko vino bez alkohola? To je izmišljanje tople vode.
A i za jelo - jedno citiraš, drugo odbacuješ iz istog pologa? Zašto?
I da, prvi su kršćani odmah počeli slaviti nedjelju, još uza života apostola. A Pracrkva je uzor.
Inače, ne da mi se analizirat i odgovarat na tvoje romane, zamara me.

Da, ima vino bez alkohola i to odavno postoji, vino ne mora biti alkoholno. I ne vidim veze s toplom vodom ;)
A što to ja citiram a drugo izbacujem?
Prvi kršćani su bili u krivu. A što se tiče analize svi mi znamo da nemate argumenata.
Ako baš treba postaviti ću nekoliko konkretnih pitanja pa da čujem odgovore.

Vino bez alkohola jest samo sok - lijepo se pasterizira mošt i to je sok od grožđa, a ne neka izmišljotina.
Prvi kršćani su bili u krivu??? Ma daj, ne pričaj koješta.
A što se tiče jela - svi su propisi u istoj razini - po čemu to svinjetina - ne, a mlijeko i meso zajedno da?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Adventisti?
PostPostano: Sub stu 07, 2009 15:31 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Worship je napisao/la:

Pozdrav i tebi
Kao prvo, vino je bezalkoholno sve dok ne fermentira. A s time da im je Isus pretvorio vodu u vino, kao prvo nisam siguran da je iste sekunde fermentiralo, kao drugo molim te mi objasni kako su ljudi tamo donosili bačve s vinom koje je Isus napravio ako su bili pijani od prije?
I molim te mi objasni koja je to crkva odlučila što spada u Biblijske knjige? Hoćeš reći da neke dijelove Biblije priznajemo, a neke ne? E pa ja bih prije rekao da ovo vi radite.
I, samo da znaš, ja od rođenja proučavam Bibliju (no dobro, od kad znam čitati...jedno 3-4 godine sam imao), i dosad nikada nisam bio na nekakvom tečaju u vezi takvih stvari, a mislim da se dobro zna tko ovdje ima neprijateljski stav. Jer, na primjer, mogu citirati neke stvari iz vašeg teksta pa sami procjenite tko ovdje ima neprijateljski stav.
Citat:
Njihov utemeljitelj je William Miller, rođen 1782. u SAD-u. Po rođenju baptist, puno čita Bibliju. Radi nedostatka obrazovanja i poznavanja Biblije, dolazi do fantastičnih zaključaka.


Citat:
Nevjerojatno, ali ljudi su i u to povjerovali!


Citat:
Da bismo jasno uvidjeli njihove zablude, usporedimo i njihovu nauku sa Biblijom.


Citat:
Adventisti sve to zanemaruju i stoga za sva zla ovoga svijeta


Citat:
Tvrde uporno i neznalački da je to volja samoga Boga.


Citat:
Stoga, ponovno upozorenje - NE BUDIMO NAIVNI!


I da ne nabrajam još...
Još samo da napomenem, nisam uopće koristio copy/paste, ne brojeći tekstove iz Biblije i vaše tekstove. Ako nađete i jednu rečenicu koja je od nekud copy/pasteana, svaka vam čast.

Ali kako se ništa neće postići običnom raspravom dopustite mi da za početak postavim konkretno pitanje (zanima me):
Ako postoji život poslije smrti, odnosno pakao, čistilište i raj, objasnite mi što se je dogodilo Lazaru. Isus ga je uskrsnuo nakon smrti, što znači da je Lazar prvo otišao u raj, pa ga je Isus vratio na zemlju. Da je to tako bilo, mogu si zamisliti izraz Lazarovog lica kada ga je Isus "izbacio" iz raja i vratio nazad u "pakao". Čak i da je bio u čistilištu, nadohvat ruke raju, ista stvar. Ne vjerujem da je išao u pakao, zato jer ne vjerujem da bi Isusov najbolji prijatelj bio neki zločinac (na kraju krajeva nigdje se u Bibliji ne spominje nešto skandalozno o Lazaru).
Isto pitanje je i za ljude koji umru tijekom operacije. Zar oni na nekoliko trenutaka odu u raj, pa kad ih ožive, onda se ponovno vrate? Hm...

Eto nakon što dobijem odgovor na ovo pitanje možda ću još koje naći.

Očito je da imaš veliku zbunjolu i vrlo loše poznavanje katoličkih stavova. Niko nikoga nije vadio n iz raja ni iz pakla jer je dolazak odatle nemoguć.
Iskreno ne da mi se ovdje tumačiti stvari ab ovo ipak malo drugačije (obzirnije i pažljivije, s malo više uvažavanja) postavi stvari.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Adventisti?
PostPostano: Sub stu 07, 2009 16:09 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Worship je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Pozdrav Worship
što se tiče postojanja bezalkoholnog vina prije 2 000 to ti je čista nebuloza s obzirom na tehnologiju koja je tada postojala. Ako te zanima istina o vinu i zašto se ne upotrebljava sok u Euharistiji možeš to pročitati na http://www.katolicki.info/vino.htm
Što se drugih stvari tiče, čudi me tvoj stav jer mi se čini posve razumski neprihvatljivo kako bi netko drugi bolje tumačio Bibliju nego Crkva koja je odlučila što spada u Biblijske knjige!?
No ako želiš konstruktivnu raspravu, prvo te molim da pročitaš sve što se na ovoj temi pisalo jer se na mnoge stvari i odgovorilo, te ako još ima pitanja vrlo rado ćemo ih raspraviti. Možda su tebi, na tim tečajevima koje imate za evangelizaciju preko interneta, rekli da se moraš neprijateljski postaviti i izazivački nastupati ali ja mislim da možemo sasvim mirno i kulturno raspraviti stvari ali svojim riječima ne donoseći tone copy/paste tekstova koji nisu tvoji.


Pozdrav i tebi
Kao prvo, vino je bezalkoholno sve dok ne fermentira. A s time da im je Isus pretvorio vodu u vino, kao prvo nisam siguran da je iste sekunde fermentiralo,

Vino mora biti fermentirano inače nije vino nego sok. Ako Biblija jasno kaže da je voda pretvorena u vino onda ne razumijem zašto ti uopće postavljaš pitanje fermentacije? Stvari su bar tu skroz logičke i jasne pa ako baš poštuješ princip "sola skriptura" zašto onda postavljaš pitanja skroz izvan tog principa.

Citat:
kao drugo molim te mi objasni kako su ljudi tamo donosili bačve s vinom koje je Isus napravio ako su bili pijani od prije?

Oprosti ali ovo mi je skroz smiješno i posve nebitno tko je prenosio bačve, i zašto bi sluge koje su posluživale (dakle prenosile bačve) uopće smjele piti u to povijesno doba? Vidi kad nešto proučavaš morao bi imati i povijesni okvir tih događaja i poznavati koju su tehnologiju ljudi u to vrijeme imali pa onda na temelju toga tvrditi nešto, jer nije ti u interesu ispasti paušalan kad je vjera u pitanju. To su ipak ozbiljne stvari. Imaš o tome na temi viewtopic.php?f=11&t=15&hilit=vino

Worship je napisao/la:
I molim te mi objasni koja je to crkva odlučila što spada u Biblijske knjige? Hoćeš reći da neke dijelove Biblije priznajemo, a neke ne? E pa ja bih prije rekao da ovo vi radite.

Da bi mogli ozbiljno razgovarati ipak je potrebno neke stvari poznavati pa ti savjetujem da se prvo raspitaš od kud ti Biblija na koju se pozivaš i tko je odlučio koje knjige spadaju u biblijski kanon?

Worship je napisao/la:
I, samo da znaš, ja od rođenja proučavam Bibliju (no dobro, od kad znam čitati...jedno 3-4 godine sam imao), i dosad nikada nisam bio na nekakvom tečaju u vezi takvih stvari, a mislim da se dobro zna tko ovdje ima neprijateljski stav.

Pročitaj tekstove od prije i vidjet ćeš linkove koji pokazuju da se tečajevi o evangelizaciji preko interneta tako da ne trebamo notorne činjenice dokazivati. Uostalom slobodno ti pokaži da nemaš neprijateljski stav, dapače, samo ovo kako je do sad izgledalo to ne pokazuje.

Worship je napisao/la:
Jer, na primjer, mogu citirati neke stvari iz vašeg teksta pa sami procjenite tko ovdje ima neprijateljski stav...

I da ne nabrajam još...

Vjerujem da znaš da se i istrgnutim citatima iz Biblije može svašta dokazati ali da treba stvari uzeti cjelovito ako se hoće Biblija tumačiti pravilno. Stoga i ovi citati što si naveo nemaju smisla a u prvim postovima su pobrojana sva vjerovanja od jedne vjernice iz adventističke crkve, i to stoji, stoga ne možeš napisati da se ne zna što vi vjerujete ali ne može se zabranjivati ljudima da imaju i određeni kritički stav prema krivom učenju npr. o korištenju soka umjesto vina pri Euharistiji itd.

Worship je napisao/la:
Još samo da napomenem, nisam uopće koristio copy/paste, ne brojeći tekstove iz Biblije i vaše tekstove. Ako nađete i jednu rečenicu koja je od nekud copy/pasteana, svaka vam čast.

Nisam ni napisao kako jesi ali sam ti skrnuo pažnju koju vrstu rasprave mi ovdje preferiramo jer su neki prije tebe ovdje baš na taj način pisali odnosto copy/pastali plahturine tekstova koji često nemaju veze s temom. To sve možeš i sam vidjeti na početku ove teme.

Worship je napisao/la:
Ali kako se ništa neće postići običnom raspravom dopustite mi da za početak postavim konkretno pitanje (zanima me):
Ako postoji život poslije smrti, odnosno pakao, čistilište i raj, objasnite mi što se je dogodilo Lazaru. Isus ga je uskrsnuo nakon smrti, što znači da je Lazar prvo otišao u raj, pa ga je Isus vratio na zemlju. Da je to tako bilo, mogu si zamisliti izraz Lazarovog lica kada ga je Isus "izbacio" iz raja i vratio nazad u "pakao". Čak i da je bio u čistilištu, nadohvat ruke raju, ista stvar. Ne vjerujem da je išao u pakao, zato jer ne vjerujem da bi Isusov najbolji prijatelj bio neki zločinac (na kraju krajeva nigdje se u Bibliji ne spominje nešto skandalozno o Lazaru).
Isto pitanje je i za ljude koji umru tijekom operacije. Zar oni na nekoliko trenutaka odu u raj, pa kad ih ožive, onda se ponovno vrate? Hm...

Eto nakon što dobijem odgovor na ovo pitanje možda ću još koje naći.


Ovo pitanje nije vezano uz adventiste čije djelovanje je ovdje tema na koju si se ti uključio i na početku napisao
Worship je napisao/la:
U slijedećem tekstu ću navesti pogreške u vašim kritikama adventističke crkve. Jer, stvarno je žalosno čitati vaš tekst i gledati koliko je "gluposti" u njemu.

Ne shvaćam kako se pitanje o Lazaru tu uklapa? Osim što polazi od krive postavke da su raj i čistilište u današnjem obliku postojali prije Isusove smrti i uskrsnuća, pitanje Lazara nema stvarno direktne veze s ovom temom. Ukoliko smatraš da ja tu vezu ne vidim molim te objasni što ne vidim?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Adventisti?
PostPostano: Sub stu 07, 2009 22:40 

Pridružen: Pet stu 06, 2009 19:34
Postovi: 30
Odgovor sari:
Citat:
Prvi kršćani su bili u krivu??? Ma daj, ne pričaj koješta.

Dokaži suprotno.

Citat:
A što se tiče jela - svi su propisi u istoj razini - po čemu to svinjetina - ne, a mlijeko i meso zajedno da?

Za mlijeko i meso u Bibliji ne piše ništa konkretno, osim kuhanja jarca u mlijeku svoje majke (to je vjerojatno zbog ironije napisano), a za svinjetinu konkretno piše. Čak, svinjetina se baš naglašava.

Citat:
Očito je da imaš veliku zbunjolu i vrlo loše poznavanje katoličkih stavova. Niko nikoga nije vadio n iz raja ni iz pakla jer je dolazak odatle nemoguć.
Iskreno ne da mi se ovdje tumačiti stvari ab ovo ipak malo drugačije (obzirnije i pažljivije, s malo više uvažavanja) postavi stvari.

Ovaj odgovor je prilično bezobrazno postavljen kao i neki prošli, jer tvrdiš da govorim gluposti, a samo pišeš neda mi se objašnjavat. Time samo ljudi dobivaju dojam da zapravo ne znaš odgovor jednostavno skrećeš s teme.

Odgovor Barnabi:

Citat:
Vino mora biti fermentirano inače nije vino nego sok.

Vino koje nije fermentirano se zove mošt, a ne sok. A razlika između mošta i soka je velika.

Citat:
Da bi mogli ozbiljno razgovarati ipak je potrebno neke stvari poznavati pa ti savjetujem da se prvo raspitaš od kud ti Biblija na koju se pozivaš i tko je odlučio koje knjige spadaju u biblijski kanon?

E pa sad je ovo meni smiješno. Ja koristim Bibliju koju su preveli katolici, pa time smatram da ništa sporno ne piše u njoj. I nisam ja taj koji priznaje apokrife.

Citat:
samo ovo kako je do sad izgledalo to ne pokazuje.

Ti hoćeš reći da ti cijelo vrijeme imaš prijateljski stav?

Citat:
Vjerujem da znaš da se i istrgnutim citatima iz Biblije može svašta dokazati ali da treba stvari uzeti cjelovito ako se hoće Biblija tumačiti pravilno. Stoga i ovi citati što si naveo nemaju smisla a u prvim postovima su pobrojana sva vjerovanja od jedne vjernice iz adventističke crkve, i to stoji, stoga ne možeš napisati da se ne zna što vi vjerujete ali ne može se zabranjivati ljudima da imaju i određeni kritički stav prema krivom učenju npr. o korištenju soka umjesto vina pri Euharistiji itd.

Ja sam tekst pročitao cjelovito, i nakon toga dobio dojam da je neprijateljski. A takav će dojam dobiti svatko tko čita, a ima imalo pameti.

Citat:
Nisam ni napisao kako jesi ali sam ti skrnuo pažnju koju vrstu rasprave mi ovdje preferiramo jer su neki prije tebe ovdje baš na taj način pisali odnosto copy/pastali plahturine tekstova koji često nemaju veze s temom. To sve možeš i sam vidjeti na početku ove teme.

Pa i ja preferiram takvu vrstu rasprave...i ne znam od kud ti sad taj copy/paste kad ga uopće ne koristim osim za ove quotove.

Citat:
Ovo pitanje nije vezano uz adventiste čije djelovanje je ovdje tema na koju si se ti uključio i na početku napisao

Citat:
Ne shvaćam kako se pitanje o Lazaru tu uklapa? Osim što polazi od krive postavke da su raj i čistilište u današnjem obliku postojali prije Isusove smrti i uskrsnuća, pitanje Lazara nema stvarno direktne veze s ovom temom. Ukoliko smatraš da ja tu vezu ne vidim molim te objasni što ne vidim?


Ovo je pitanje postavljeno da razjasnimo stavove u vezi života poslije smrti. A što se tiče "krive postavke", onda mi objasni što se dogodilo sa ljudima prije Isusove smrti.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned stu 08, 2009 08:23 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Neću citirat jer mi idu na živce plahturine.
1. Ne pada mi na pamat da dokazujem ispravnost Pracrkve kada su njome ravnali apostoli kojima je Isus dao vlast. Ako ti to nije valjan argument, onda očito imaš na pameti nešto što nije Isusovo.
2. Mošt je sok od grožđa i tako se zove samo dok ne postane vino. Inače da ne bi fermentirao ti ga moraš spriječiti, jer je njegova fermentacija prirodan proces.
3. Što se tiče duše čovjekove iza smrti, nitko sa sigurnošću ne može reći ništa osim onoga što sam Krist govori. I naravno, mi kao katolici, prihvaćamo tradiciju Crkve kao vjerodostojan izvor. Ljudi koji su doživjeli kliničku smrt ne govore ni o kakvom raju, niti paklu - većina se sjeća postupaka oko vlastite reanimacije i "odgledavanja" vlastitog života - poput filma.
I još nešto - ne želim polemizirat s tobom, s obzirom na stav agresivnosti i bahatosti. Došao si na katolički forum - ponašaj se kao pristojan gost, to zahtijeva obična ljudska pristojnost.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Adventisti?
PostPostano: Ned stu 08, 2009 17:07 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Worship je napisao/la:
.. Time samo ljudi dobivaju dojam da zapravo ne znaš odgovor jednostavno skrećeš s teme.

Dakle ni ti ne bi trebao raditi istu stvar pa te molim da još jednom pročitaš naslov ove teme raspravu prilagodiš tome.

Worship je napisao/la:
Citat:
Vino mora biti fermentirano inače nije vino nego sok.

Vino koje nije fermentirano se zove mošt, a ne sok. A razlika između mošta i soka je velika.

Jasna stvar ali u Bibliji piše vino ne mošt uostalom na te antipovijesne teze je odgovoreno ovdje http://www.katolicki.info/vino.htm a postoji i tema za takvu raspravu viewtopic.php?f=11&t=15&hilit=vino ovdje je to ipak offtopic.

Worship je napisao/la:
Citat:
Da bi mogli ozbiljno razgovarati ipak je potrebno neke stvari poznavati pa ti savjetujem da se prvo raspitaš od kud ti Biblija na koju se pozivaš i tko je odlučio koje knjige spadaju u biblijski kanon?

E pa sad je ovo meni smiješno. Ja koristim Bibliju koju su preveli katolici, pa time smatram da ništa sporno ne piše u njoj. I nisam ja taj koji priznaje apokrife.

Ne samo da su je preveli katolici nego je Katolička Crkva na početku odredila koje su knjige kanonske a koje nisu. No ni ovo nije rasprava za ovu temu već ima i za to par tema na forumu poput viewtopic.php?f=11&t=31&hilit=autoritet
viewtopic.php?f=11&t=231&p=2666&hilit=%C4%8Ditanje#p2666

Worship je napisao/la:
Citat:
samo ovo kako je do sad izgledalo to ne pokazuje.

Ti hoćeš reći da ti cijelo vrijeme imaš prijateljski stav?

Čuj teško je imati prijateljski stav kad netko uleti na forum, generalno proziva za glup stav, otvara teme a da nije pogledo da li ima tema iste tematike, raspravlja offtopic itd.
Uskladi svoje ponašanje s dobrim normama ponašanja na internetu pa neće biti problema.

Worship je napisao/la:
Citat:
Vjerujem da znaš da se i istrgnutim citatima iz Biblije može svašta dokazati ali da treba stvari uzeti cjelovito ako se hoće Biblija tumačiti pravilno. Stoga i ovi citati što si naveo nemaju smisla a u prvim postovima su pobrojana sva vjerovanja od jedne vjernice iz adventističke crkve, i to stoji, stoga ne možeš napisati da se ne zna što vi vjerujete ali ne može se zabranjivati ljudima da imaju i određeni kritički stav prema krivom učenju npr. o korištenju soka umjesto vina pri Euharistiji itd.

Ja sam tekst pročitao cjelovito, i nakon toga dobio dojam da je neprijateljski. A takav će dojam dobiti svatko tko čita, a ima imalo pameti.

Ne trebaš se brinuti kakav netko imati dojam dok čita tuđe postove, bolje ti je brinuti se kakav će tvoji ostaviti, vjeruj mi imaš razloga za to.

Worship je napisao/la:
Citat:
Nisam ni napisao kako jesi ali sam ti skrenuo pažnju koju vrstu rasprave mi ovdje preferiramo jer su neki prije tebe ovdje baš na taj način pisali odnosto copy/pastali plahturine tekstova koji često nemaju veze s temom. To sve možeš i sam vidjeti na početku ove teme.

Pa i ja preferiram takvu vrstu rasprave...i ne znam od kud ti sad taj copy/paste kad ga uopće ne koristim osim za ove quotove.

Ok onda sve u redu.

Worship je napisao/la:
Citat:
Ovo pitanje nije vezano uz adventiste čije djelovanje je ovdje tema na koju si se ti uključio i na početku napisao

Citat:
Ne shvaćam kako se pitanje o Lazaru tu uklapa? Osim što polazi od krive postavke da su raj i čistilište u današnjem obliku postojali prije Isusove smrti i uskrsnuća, pitanje Lazara nema stvarno direktne veze s ovom temom. Ukoliko smatraš da ja tu vezu ne vidim molim te objasni što ne vidim?


Ovo je pitanje postavljeno da razjasnimo stavove u vezi života poslije smrti. A što se tiče "krive postavke", onda mi objasni što se dogodilo sa ljudima prije Isusove smrti.

I za ovo imaju teme na forumu pa ne bih širio ovdje raspravu te ću ti samo odgovoriti da su duše pravednih išle "nad pakao" gdje je i Isus sišao poslije smrti.

Nego sad ti meni odgovori imam li dobar dojam kad primjećujem kako izbjegavaš odgovore koji su vezani uz ovu temu iako si čak otvorio temu s nazivom Adventisti i na njoj napisao:
Worship je napisao/la:
U slijedećem tekstu ću navesti pogreške u vašim kritikama adventističke crkve. Jer, stvarno je žalosno čitati vaš tekst i gledati koliko je "gluposti" u njemu.

Ne možemo pisati o svemu na ovoj temi pa ti navedi koje su to glupe pogreške u kritikama koje su vezane uz djelovanje adventista ili općenito na njih koje su ovdje izneseni a ti ih hoćeš ispraviti?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto stu 10, 2009 13:57 

Pridružen: Pet stu 06, 2009 19:34
Postovi: 30
Zanimljivo je kako je moj post u vezi vina prebačen, a sarin nije.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto stu 10, 2009 16:18 

Pridružen: Uto stu 10, 2009 16:09
Postovi: 152
Pozdrav svima, na ovoj temi ću sustavno objašnjavati sve zablude adventizma, pitanja, bilo adventsta ili katolika su dobro došla.


Zadnja izmjena: Silas; Uto stu 10, 2009 16:29; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto stu 10, 2009 16:19 

Pridružen: Uto stu 10, 2009 16:09
Postovi: 152
ISPOVEST BIVŠEG ADVENTISTE



Ništa od navedenog nećete zvanično čuti, ali je u praksi to što je navedeno najčešći slučaj - čast izuzecima


Adventisti smatraju da je baš njima poverena najtačnija i najveća istina o Bogu, pa u skladu s tim oni i nastupaju. To što su od skora za njih ne predstavlja nikakav hendikep, pošto smatraju da je Jelena Vajt baš ta izabranica i prorok preko koga je Bog objavio svoje poslednje istine i uputstva za čovečanstvo. U skladu sa ovim stavom oni ne priznaju više nijednog "proroka" posle nje. Na osnovu njenih spisa je konstruisana celokupna "teologija" koja se uglavnom vrti oko svetkovanja subote kao glavne sporedne stvari (ako je to uopšte za njih sporedna stvar), pored verovanja u opravdanje Hristovom žrtvom na krstu.

Pored toga, oni sebe smatraju avangardnima i u domenu zdrave ishrane koju nazivaju "zdravstvena reforma" i bez koje ne propovedaju ni jednu "biblijsku istinu". Vrlo se često dešava da mnoge iz nulte grupe (grupe neupućenih, koji prvi put dolaze u dodir sa adventizmom), zainteresuju upravo pričom o zdravoj hrani, a da čovek uopšte nije ni svestan da se "iza brda nešto valja". Paralelno sa tim nastupaju ljudi koji tako zainteresovane osobe sistematski nastavljaju da obrađuju, i to u nekoliko pravaca, u zavisnosti od interesovanja i stepena obrazovanja. Osobe iz nulte grupe izrazito naučnički orijentisane bivaju privučene i putem kreacionističkih predavanja. (Kreacionizam, nasuprot evolucionizmu, propagira da iza savršenog reda u prirodi stoji Bog i to pokušava da naučno potvrdi.) Predavanja koja se u tu svrhu prave najčešće su organizovana na poznatim javnim mestima, a kao organizator se praktično nikad ne deklariše adventistička crkva, već "Biblioteka Logos", "Dopisna Biblijska škola", "Duhovni i kulturni centar", i slično. Ide se na takav nastup zbog navodnih predrasuda ljudi prema sektama, pa oni koriste ove skrivalice da bi im se lakše približili. Neki put upravo zbog toga, njihovi plakati izgledaju vrlo "pravoslavno".

Na predavanja o zdravoj hrani (kao i na sva njihova predavanja), dolaze najčešće ljudi od 18 do 40 godine, srednje i visoke stručne spreme. Posle tih predavanja, avaj, svi misle da su mnogo pametniji, jer tako nešto nikad nisu čuli (naravno da im nikad nije palo na pamet da pitaju pravoslavne monahe kako se oni hrane.) Adventisti "zdravstvenu retoriku" propagiraju kao svoj sopstveni patent, i mnogi čak postaju adventisti zato što u to poveruju. Iz iskustva znam da bi adventista bilo mnogo manje kada bi se razbila njihova fama o "spasenju kroz želudac". Oni su reči iz Mojsijevih knjiga gde su neke vrste životinjske hrane proglašene nečistom shvatili pre svega kao zdravstvenu zapovest, a manje ceremonijalnu.

Ali tu tek sada počinje zaplet! Oni sad pronalaze naučno objašnjenje kako bi to dokazali i onda se javljaju neki smešni "dokazi". Na primer, svinja je nečista životinja ne samo zbog telesnih osobina (ne preživa kao krava ili ovca), nego zato što je svaštojed. A zna se da svaštojed poput svinje poneki put voli da "prezalogaji" i svoj izmet. Kokoška je, s druge strane, "čista" životinja, ali niko ne spominje da i ona često to isto radi (da barem samo to jede!) Ovako se može "dokazivati" unedogled.

Što se kreacionističkih predavanja tiče, tu je stvar malo jasnija u startu. Tu se odmah vidi da pokušavaju da vas "nateraju" u veru time što će (još malo pa) dokazati da Bog postoji putem nekih analogija i filozofskih dokaza iz prošlih stoleća (recimo, ontološki dokaz.) Metod nije sasvim loš, baš zbog toga što se neke barijere ipak na taj način sruše, ali, u krajnjoj liniji, ako čovek nije sklon da veruje da Bog postoji, to mu ništa neće značiti.

U grupu jedan (pored tek "uteranih" kreacionista i zastupnika zdrave hrane) spadaju, na primer, osobe koje su relativno lak plen zbog toga što su, ako iole smatraju da je Biblija od Boga dana, skloni da prihvate objašnjenja negativnosti koje su propratne pojave bavljenja okultizmom (vračanje, astrologija, magija, itd.) Da budem jasniji: jedan spiritista dobije vrlo jasan odgovor iz Biblije iz koga mu je jasno da mu sam Bog (a ne neki čovek) zabranjuje bavljenje takvom rabotom. Posle ovog saznanja on se lako nađe u teškoj dilemi: "Bog postoji, poslao mi je ove ljude koji mi daju prosvetljenje; mogu da biram večnu smrt ili da im se pridružim. Da je u pravoslavlju istina do sada bi mi oni ko zna koliko puta to objasnili..." Ako ovo odbaciš, odbaciće te Bog! Naravno, ovo vam niko ne kaže tim rečima, ali iz javnog nastupa se upravo to zaključuje.

Na ovaj način je neko iz grupe jedan već dobro zašao u grupu dva. Sa ovakvim ljudima stvar je već napola završena. Takvi samo treba da usvoje svetkovanje subote, da ne piju kafu, alkohol i jedu nečisto meso, pa je time prag "podobnosti" pređen, i eto, novi adventista je rođen! Naravno, da biste sve ovo duboko usvojili, idete na kurseve "biblijskih istina", gde kroz stotine sistematski odabranih stihova vaše uverenje da ste na pravom putu postaje čvrsto kao kamen. Nažalost, retki su oni koji snagom argumenata i prethodnog poznavanja Biblije mogu da se suprotstave takvom ubeđivanju. Na ovom mestu počinje proces "ispiranja mozga". Postepeno odbacujete dotadašnje shvatanje, a pošto su vas ubedili da Biblija "mnogo bolje zna" onda vi prihvatate bez neke naročite provere informacije koje vam se serviraju. Da biste ostali i opstali u takvom okruženju (koje čak ima i svoju terminologiju, netipičnu za "spoljni" svet), morate i da mislite kao oni. Ako pokazujete znake otpora ovakvoj agresiji, u tom slučaju će ostati fini prema vama, ali će vas ili izolovati ili postati još nasrtljivije ljubazni ne bi li vas jednog dana uknjižili kao vernika. Ako do kraja kursa ne pokažete znake protivljenja onome što vam se servira, brzo dolazite do "krštenja". U protivnom će vas kazniti time što vas neće "krstiti", pa ćete se kao napola pečen, a nedopečen, u tom okruženju veoma loše osećati.

Drugi metod prilaza nultoj i prvoj grupi je putem predavanja (maratonskih) koja se obavezno bave proročanstvima: tu se teži da se vaša znatiželja budućnosti sa gledanja u šolju, zvezde, pasulj, karte, dlan, usmeri prema regularnom "gatanju u Bibliju". To je metod koji uvek daje rezultate u smislu štancovanja novih nadobudnih subotara i jehovista, ali koji ima pogubne efekte kad je u pitanju religiozna praksa takvih osoba. Svi znaju za "face" koje vam zvone na vrata, pa, kad otvorite, nezadrživo počinju da pričaju o smaku sveta. Neka se niko ne zavarava da su to usamljeni i neorganizovani pojedinci. Iza toga stoji vojnički organizovana bratija koja zna šta radi. Svaki od tih "propovednika" (kad su "Jehovini svedoci" u pitanju) podnosi nedeljni izveštaj šta je i koliko uradio i na osnovu toga se ocenjuje njegova revnost. Šta on dalje od toga ima, stvar je "lokalne implementacije". Intenzivnim insistiranjem na priči o "smaku sveta" kod potencijalne žrtve budi se strah za sopstveno spasenje (što nije uvek kontraproduktivno), ali sa naznakom: "Spasenje je samo kod nas! Što vam pravoslavci ovo ne propovedaju kad znaju šta piše u Bibliji? Naravno da ne propovedaju kad se klanjaju slikama po crkvama i mole se svecima umesto Bogu!"... I sve tako, u tom stilu. Neobavešteni pravoslavac, bez ikakvih dubljih korena, brzo će stati na njihovu stranu uz opaske: "Pa jeste, stvarno je tako... Vidi samo one popove kako "deru" ljude za krštenje, a mi ništa ne razumemo šta to mrmljaju kad se mole"... Tu nastupa njihovih pet minuta i sve što su oduvek hteli da kažu protiv Pravoslavlja (i rimokatolicizma, naravno - njima je to ionako sve isto) izbace kao iz topa. Mnogi čak ni ne čekaju vašu opasku, nego vas odmah, pri prvom susretu, spopadnu ovakvim opanjkavanjima. Oni to rade bez ikakvog stida, jer smatraju da im Bog odobrava što tako rade za Njega! Nažalost, ne bore se baš tako srčano za čistotu vere kad je njihova sekta u pitanju, jer, "eto, svi smo mi grešni, satana nas iskušava". Izgleda da samo njima Bog toleriše grehove i da samo njima oprašta, pošto jedino oni "znaju" šta je "pravo pokajanje". U ovakvu prelest se upada tek kad imate staža u grupi tri, grupi potpuno predanih sledbenika sekte. Nažalost, za dobar deo njih tad je kasno, jer je mozak već "opran" i svi mehanizmi samokritike su atrofirali. Zbog toga u redovima adventista i može da ima podršku organizacija kakva je ADRA, koja je samo na papiru isključivo humanitarna organizacija, a u stvarnosti ima izraženu, ali prikrivenu prozelitsku delatnost. Da je to tako potvrđuje i činjenica da se vođe iz ADRE uvek žale da su, eto, podelili toliko i toliko hrane i paketa, a da se krstilo samo toliko i toliko (izgleda da su očekivali da je naš narod toliko nepravoslavan da će posle prvog zalogaja iz njihove "pomoći" da promeni veru.) Ako se dogodi da u nekoj sredini ima dosta ljudi za pakete, a malo za "krštenje", oni nastavljaju da hrane samo one koji su se "krstili", ili se spremaju da to učine. Za ostale nema! I sve je to u skladu sa Biblijom (ima i stihova na koje se tada nisu pozvali.)

Njihov veliki adut je bila blokada Sarajeva kada je jedino ADRA, pored UNPROFOR-a, mogla da uđe u grad. A kako je to ona ulazila? Pa lepo, davali su po desetak hiljada maraka da se propusti konvoj, a i deo tereta je ustupan. Sve za reklamu: ADRA jedina prolazi (naravno, kad je Bog "na našoj strani!") Vernici koji u Srbiji i po svetu slušaju ove priče i ne slute o kakvim se malverzacijama radi. Pitam se kojim li su to parama podmazivali za vreme hiperinflacije kada adventističke crkve u Beogradu od priloga vernika nisu mogle ni za struju da skupe? Tada su plate propovednika bile po 150 maraka (stizalo iz inostranstva), dok su vernici od svojih 1-2 marke davali desetak na ime plata za te iste propovednike. Ili od kojih li je sve para kupljen Adventistički teološki fakultet na Banovom brdu (cena 1,5 miliona maraka) i luksuzno renoviran i opremljen (300.000 maraka "nepoznatog" porekla.) A većina vernika misli: "Bog nam se smilovao!"

Da sve "smrdi", vidi se i kad vernik (čitaj - ja) počne da postavlja "nezgodna" teološka pitanja. Tu počinje mentalna tortura. Prvo se iskreno zabrinu za vas zbog "devijacije", pokušavaju da vas ubede u suprotno, a ako to ne uspeju "mekim" načinom, onda se pristupa mnogo efikasnijem metodu: u vama bude strah da se nećete spasiti ako odstupite od važeće doktrine, pošto ste, saznavši za takvu "svetlost", odgovorni pred Gospodom i u tom slučaju će On odbaciti i vas. Paralelno sa ovim ubeđivanjem, oni podižu i zaštitnu ogradu prema vama, jer se i sami plaše od "zaraze" takvim idejama provere "proverenih biblijskih istina", pa na kraju sami brzo shvatite da vas oni tretiraju kao mentalnog bolesnika kome treba vezati ludačku košulju i zatvoriti ga u neku mračnu ćeliju da ne bi nikoga uznemiravao. Svi oni koji su ikad pokušavali da razgovaraju sa klasičnim sektašem (a i ja sam bio takav) nailaze na samoodbranu. Želja za nerazmišljanjem i uljuljkivanjem je tako jaka da čoveka u takvim sredinama pretvori u najobičniju biljku koja jedva da daje znake mentalnog života. Zato vi zvanično nikad ne možete optužiti neku sektu tipa adventista za torturu svojih članova, pošto ti članovi, u krajnjoj liniji, uz njihovu pomoć, sami sebi "isperu mozak".

Kada su adventisti u pitanju, tu se javlja i paranoidni strah od gonjenja (valjda će jadne adventiste svi jednog dana goniti što neće da jedu svinjetinu i zato što uporno svetkuju subotu.) Ta manija se podgreva čak i njihovom "teologijom", pošto je Jelena Vajt prorekla da će se to dogoditi. Tako imamo puno komičnih situacija sa braćom subotarima: dovoljno je da ih negde neko negativno pomene ili, ne daj Bože, optuži (osnovano ili neosnovano), i oni odmah počinju da između sebe šapuću o tome kako se kraj sveta približio, jer, evo, tu su prvi znaci "progonstva" (to je baš njihov zvaničan termin.) Ako to učini neki pravoslavni sveštenik, temperatura među njima toliko poraste da odmah organizuju molitvene sastanke.

Ukoliko se dogodi da ih ipak napustite, onda se najčešće primenjuje metod nenametljive, ali praktično neprobojne izolacije od bivših članova. Posle toga, ako se i desi da sa nekim razgovarate, nemate utisak da i on razgovara sa vama, nego da on nesvesno počinje da vas ubeđuje kako mnogo propuštate što niste u sekti.

Na kraju, moram da kažem da sam jako ožalošćen zbog mnogo mojih, sad već bivših prijatelja koji su zbog neverovatnog straha za najtvrđu konzerviranost svog mišljenja odbacili ponuđenu ruku prijateljstva. Najtužnija činjenica je da takvim osobama može pomoći jedino Gospod i naša molitva. Bilo kakva priča i ubeđivanje dovode do još dubljeg povlačenja u svoju "kućicu" od čelika sopstvene zablude.

Adventisti smatraju da će ih najviše progoniti oni koji su nekad bili njihovi članovi. Ne želim da izgubim meni drage ljude za večnost tako što ću im pothranjivati jednu takvu zabludu. Onima koji još nisu zagrizli ni u jednu sektu treba govoriti o lepoti Pravoslavlja, a ostalo će doći na svoje mesto.


Iz knjige "Biblija bez Boga, Hrišćanstvo bez Crkve"

(Pravoslavlje i sekte: novoprotestantizam danas i ovde, knjiga 2), Cetinje 1997.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto stu 10, 2009 16:24 

Pridružen: Uto stu 10, 2009 16:09
Postovi: 152
ZABLUDE ADVENTISTICKIH PROROKA


Kako je 'proricala' Ellen White?!

Uz Mary Baker-Eddy, ekscentricnu osnivacicu sekte 'Krscanska znanost' (Christian Science), Ellen Gould White (Jelena Vajt, rodjena Harmon, 1827.-1915.) pokazala se kao najeksponiraniji pseudokarizmatik u zenskom svjetu Novog kontinenta, Amerike, tokom XIX. i na pocetku XX. stoljeca. Ellen White, koja se bez skromnosti izdavala za Bozijeg proroka, jedan je od inspiratora, lidera i apologeta neoprotestanskog adventnog pokreta koji se tokom vremena izdjelio na brojne sekte sa rogobatnim nazivima.

Ne mogavsi se u metodistickoj zajednici, kojoj je pripadala citava njena porodica, autoritativno nametnuti i afirmirati kao ucitelj i lider (John Wesley je to vec bio), Ellen prilazi rastrkanoj adventistickoj struji (lat.: adventus = 'dolazak'). Zahvaljujuci svojoj megalomanskoj spisateljskoj preduzimljivosti i navodnom vizionarskom daru, brzo postaje 'svetionik' (bez Svjetlosti) toga tumarajuceg i u lazne proracune zaglibljenog americkog neoprotestanskog pokreta. Autor je mnogih popularno-pripovjeda ckim stilom pisanih djela kojima manjka strucna upucenost, djela u kojima se nekriticki velicaju pojedine historijsko-religijs ke pojave (poput antisemita i ostrascenika Martina Lutera) i potiče vjerska netrpeljivost prema Katoličkoj Crkvi. Onako kao sto covjek koji puno prica na taj nacin skriva svoju unutarnju nesigurnost i neupucenost, tako je i Ellen, kao skriboman, iza gomile duhovnog praznih i pateticno obojenih spisa i jadikovki, skrivala svoju duhovnu nedosljednost i neupucenost u Istinu, unutarnji dozivljaj Zivog Boga.

Ono sto nije ostvarila na planu porodicno-poslovne afirmacije, sto je na obrazovno-zdravstven om planu izgubila (napustanje skole sa 12 godina zbog slabog zdravlja), brojne porodicne tragedije, pokusava kompenzirati kroz spisateljsku poduzetnost i podizanje jednog novog kulta, novog zavedenog stada. Svoj povrijedjeni ego gladan ugleda i ostvarenja koja bi je uzdigla iznad gorke svakidasnjice, pokriva plastom prividne krscanske smjernosti i skrusenosti.

Sudbin ska prekretnica u njenom zivotu na tlu americke drzave Maine, desila je se kada je imala 9 godina. O tome ona sama podrobno pise na pocetku opisa svoga zivota: "Dok sam sa svojom sestrom bliznankom i jednom skolskom kolegicom prelazila preko jednog trga u Portlandu, neka djevojcica od oko 13 godina, naljutila se zbog neke sitnice i uputila za nama, prijeteci da ce nas tuci. Nasi roditelji su nas naucili da se nikad ne svadjamo ni sa kim, vec da odmah pozurimo kuci ako nam prijeti opasnost da bi nas neko mogao uvrijediti i povrijediti. Mi smo tako i postupile, iduci sto smo brze mogle, ali je djevojcica isto tako brzo isla za nama, noseci u ruci kamen. Okrenula sam se da vidim koliko se daleko nalazimo od nje, i u tom trenutku ONA JE BACILA KAMEN KOJI ME JE POVRIJEDIO I JA SAM ONESVJESTENA PALA NA ZEMLJU."

Mlada Ellen je tri tjedna provela lezeci u nesvijesti. Kada se probudila zaprepastila se vidjevsi u ogledalu svoje unakazeno lice i slomljenu nosnu kost. Izgubila je mnogo krvi. U spisu 'Duhovni darovi' ona naznacuje: "Dvije godine nisam mogla disati na nos." - Svaki poremecaj u disajnom procesu tezak je atak na zdravo funkcioniranje mozdanih stanica, odnosno pospjesuje njihovo odumiranje. Nedostatak kisika u njima (intoksizacija), kao pri davljenju, povlaci erupciju podsvijesnih, akumuliranih misaonih taloga, time i fantazija. Takva osoba moze poceti da sanja na javi, pogotovo ako izgubi zdrav nocni san, kao sto je bio slucaj kod Ellen, o cemu ona sama svjedoci. Od jednih, metodistickih slika o paklu Ellen bjezi u drugi svjet slika i fantazija, ... Od opisane povrede glave pocinju teci Ellenine nocne 'utvare', odnosno 'bogonadahnuti' sni (v.: 'Autobiografija', 3. pogl.).

Ellenina 'ekstaticka vidjenja', predstavljaju samo u religijski kontekst zavijen podsvijesni kosmar. Jogiji i fakiri, koji dugim zadrzavanjem daha mogu poremetiti ravnotezu kiselina i baza u tijelu, te izazvati grceve i ukocenost zivaca i tijela, takodjer poznaju tehnike budjenja akumulirane energije i prisilno otvaranje stitova prema neociscenim podsvijesnim akumulacijama i prema informacijama iz visih ravni koje se slikovito oblikuju za trodimenzionalni svjet predstava.

Ono sto covjek u svoju podsvijest i svoju dusu pohrani, to ce i iz podsvijesti, kontrolirano ili nekontrolirano (npr. u soku, groznici,...) izbijati, odasiljati sebe, modulirati se,... Ono sto je Ellen smatrala da su slike i snovi od Boga dati, bile su samo njene sanjarije (neurozis anesteta) nad kojima ona nije imala kontrolu. Jos je 1847. god. jedan pronicljivi adventisticki propovjednik pisao Jackobu White: "Ja ne mogu prihvatiti vizije sestre White kao da poticu od bozanskog nadahnuca kako mislite ti i ona za njih. /.../ Ja mislim da su ono sto ona i ti smatrate vizijama od Boga SAMO SANJARIJE U KOJIMA NJENA MASTA BEZ KONTROLE OZIVLJAVA STVARI KOJE JE NAJVISE ZANIMAJU. No, ne mislim da su njene VIZIJE nesto sto bi Sotana nadanjivao."

Da bi neki covjek bio podignut za proroka, njegova dusa u Nebu mora biti izabrana i predodredjena. Prorok mora i na zemlji proci duhovno usavrsavanje, osposobiti se da izvrsi taj sveti zadatak. Da li bi Bog jednu traumatiziranu djevojku u pubertetu podigao za 'proroka'? Pa i najveceg proroka, Isusa iz Nazareta, pozvao je u prorocku sluzbu tek u srednjem zivotnom dobu, nakon pomazanja i krstenja Duhom.

U toku svojih 'vizija' Ellen je bila u transu: nije bila svijesna vanjskog okruzenja. Istinski Boziji prorok, a Isus Nazarećanin je najbolji primjer za to, nikada ne pada u trans i zanos u kome ne zna za sebe i svoje stanje. Kada kroz proroka Bog govori ili mu otkriva Nebeske slike, ovaj je svijestan i materijalnog i duhovnog okruzenja, ne mjesajuci niti percepcijski iskljucujuci te dijve vibracijske ravni.

Tokom 'zanosa' i obuzetosti nekom silom, njene tjelesne oci su bile otvorene i uprte na neki udaljeni predmet. To najbolje pokazuje njenu koncetracijsku slabost, prenatrpanu podsvijest i sanjarski karakter. Istinski Bozji instrument tokom otkroviteljskog prijenosa, da bi lakse primio unutarnje svjetlosne impulse koji se oblikuju u jezik mesa i u trodimenzionalne slike, zatvara svoje oci i OTVARA svoje duhovne oci (- onaj tko ne priznaje dusu ovo naravno ne moze razumjeti!), te ostvaruje najdublju koncetraciju na svoju nutrinu. Covjek-prorok koji je posveceni hram Duha, ne pada u trans, ne napusta svoj dusevno-tjelesni hram, a ako ga napusta, to pokazuje da ga je obuzela neka druga, onostrana, manipulativna sila.

Najbolji pokazatelj Ellenine lazne karizme je to sto u toku obuzetosti nije uopce disala, sto nije imala zdrav respiracijski tok, cime su strane snage mogle manipulirati hipnoticki sa njenim mozdanim stanicama i pohranjenim programima. Duh Sveti, Duh prorostva, Boziji je DAH, i kada On obuzme i ispuni covjeka-proroka, ovaj upravo tada ima i postize najdublje i najharmonicnije disanje. Proroka ili vidioca, metaforicno receno, dah može 'ostaviti' tek POSLIJE vidjenja/prenosa ('Daniel', 10:17), zbog zapanjenosti onim sto mu je prezentirano, ali u toku samog vidjenja ili same objave fizicki dah nikada ne napusta takvog covjeka, jer to bi znacilo da ga je i Boziji Dah, Boziji Duh napustio. Svi bi trebali znati:kada nas zahvati disharmonija, masivne zelje ili strah, tada nam se i disanje zaustavlja, postaje plitko i tesko. Jasno je: svako udaljavanje od Boga reflektira se i na organskom, tjelesno-fizioloskom planu, ponajprije na disajni tok. Tko u odsustvu harmonicnog disanja dobiva 'slike', bez obzira kako one bile obojene, trebao bi znati da je to sve produkt ego previranja strane manipulacije (najcesce duhovno-reproduktivn im energijama), te odraz nekontroliranog budjenja energije koja izbija kroz ledjnu mozdinu u neociscene nervne stanice, donoseci, odnosno budeci i privlaceci raznorazne glasove i slike.

Natprirodnu snagu koju je u toku transa Ellen White pokazivala, takodjer je pokazatelj nervne zgrcenosti (a gde je nervnini grc tu Duh Harmonije ne tece) i nekontroliranog budjenja energije.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto stu 10, 2009 16:25 

Pridružen: Uto stu 10, 2009 16:09
Postovi: 152
U pubertetu, na prekretnici psihofizickog razvoja, mlada Ellen potpada pod sugestionu famu propovjednika-farmer a Williama Millera, koji je medju dokonu i senzacionalisticku ustreptalu masu u drzavi Maine stvarao eshatolosko-apokalip ticku paniku, gromopucatelno najavljivao da ce Krist doci na zemlju 1843. god. (kasnije i 1844.) Potpuno odusevljena Millerovim oratorskim busanjem, zahvacena adventnom psihozom, Ellen je pocela ponavljati i sebi i drugima da ovog farmera vode 'andjeli". (Pravo pitanje bi bilo: ciji, Boziji ili Sotonini andjeli?) Poslije razocarenja koje je rani adventisticki pokret dozivio, jer njegovi vernici nisu bili uzeti u nebo, u svojoj gorkoj ojadjenosti, Ellen dobiva svoju prvu 'eksluzivnu viziju', i grcevito se stavlja u obrani Millerovih lazi i zavaravanja, time i u sluzbi Oca Lazi.

Iznoseci svoju prvu 'viziju', koju je dobila u sedamnaestoj godini zivota, 'viziju' koja je trebala donjeti 'utjehu' ojadjenim Millerovim slijedbenicima, Ellen opisuje toboznje uzlazenje adventista u Nebeski Jeruzalem, pa priopćuje i slijedece: "Do nas zatim dopire Boziji glas koji zvuci kao hujanje mnogih voda i objavljuje dan i cas Isusovog Dolaska." ('Rani spisi', I deo, 15. str.) Elleni izgleda, kao ni Milleru, nista ne znaci to sto Krist kaze da covjek ne moze znati dan i cas Njegovog Slavnog Dolaska (vec samo moze uociti znake posljednjeg vremena), jer taj Dolazak ovisi i o tempu kako se ljudi budu budili za zakonit zivot. A ako covjek ne moze znati cas Dolaska, kako ga Krist onda moze covjeku objaviti? - Zatim mlada Ellen iznosi i ovo: "Svi skupa na oblaku uznosimo se SEDAM DANA do Staklenog mora, gdje Isus donosi krune i vlastitom desnicom ih stavlja na glavu svakog od nas." (ib.,I, 17. str.) - Bozije Nebo je duhovno Nebo, a u njemu nema vremena ni dana, pa su price o nekakvih 'sedam dana putovanja' obicne saducejske, somnambulno-materija listicke halucinacije. U Nebesko Kraljevstvo fizicko tijelo nikad ne moze uci. Ulazi samo duhovno tijelo (jer Duh privlaci duh), a fizicko tijelo se u toku uzimanja i uznesenja preobrazava i dematerijalizira, rastace (kao secer ili pahuljica u vodi): tako su u Nebesku Domovinu usli i vratili se Enoh, Mojsije, Ilija i blažena djevica Marija.

Pod utjecajem nekih komparacija iznjetih u 'Barnabinoj poslanici', i pod preokupacijom vaznosti zavrsnog sedmicnog dana, Whiteova Kristov Dolazak (koji ona naziva i 'drugi') odredjuje za vrijeme nakon sto istekne 6.000 godina od stvaranja svjeta: "Velika borba izmedju Krista i Sotone, koja traje vec skoro 6.000 godina, uskoro ce biti zavrsena" - pise samouvjereno ona u 'Velikoj borbi' (pogl. 32) - A u 'Ranim radovima', koji najvise razotkrivaju njenu laznu karizmu, iznosi i ovo: "Sud ce se izvrsiti tek na zavrsetku sedme tisuće godina." (52. str.) - Zar se takvim eksplicitnim formulacijama ne odredjuje dan Kristovog Slavnog Dolaska? Da li je Zemlja stara samo 6.000 godina ili puno, puno vise? (Da li su znaci Kristovog Dolaska dogadjaji iz 19. stoljeca ili ce oni tek nastupiti i tek nastupaju?) Sud koji ona spominje odvija se pred Kristov Slavni Dolazak, prije nastupa tisućugodišnjeg Carstva Mira na Novoj Zemlji (Otk. 5:10) Ne razumjevajuci simbolizam patmoske Apokalipse Ellen uvodi i nekakav 'Treci Kristov Dolazak' posle zlatne tisućugodišnjice!

W hite Vjecno Kraljevstvo vidi na Orionu, u sazvijezdju Orion. U jednom 'vidjenju' iz 1848. god. ona kaze i slijedece: "Tamni, gusti oblaci gomilaju se udarajuci jedan o drugi. Nebo - zračni omotac iznad zemlje - izmace se kao knjiga kad se savije; tamo kroz taj otvoreni prostor mozemo vidjeti ORION, odakle dolazi Boziji glas. Kroz taj otvor SICI CE I SVETI GRAD. Vidjela sam da se zemaljske sile vec pokrecu ..." (ib.. I, 41. str.) Bozije Kraljevstvo se ne nalazi ni na zvijezdi Orion niti u pravcu Oriona, vec u nama, nasoj dusi, slici Neba, i u cistim, etericnim, svjetlotvarnim Nebesima. Kada se za pravednike kaze da su uzdignuti u Nebo, to ponajprije znaci da su vibraciju svoje duse uzdigli do Nebeske Finoce, da su nasli Kraljevstvo Istine u sebi.

U svojim 'vizijama/ Ellen dotice i astronomiju, koja je tada bila tek u povoju. Da bi zadobila pomorskog kapetana Josepha Batesa (koji je se amaterski bavio astronomijom) na konferenciji adventista u Topshamu 1846. god. ona ga zavarava toboznjim vidjenjem planeta Suncevog sustava: Ona opisuje Jupiter navodeci da vidi 4 satelita (a danas su poznata cetiri puta vise njih!) Saturn vidi sa 7 satelita, a danasnja astronomija poznaje 10 njegovih vecih satelita. Po ovim prezentiranim podacima mozemo vidjeti koji duh je Ellen vodio i koliko je ona bila 'ozbiljan' vidjelac.

Saturn, kome drevna astronomija posvecuje subotu (do cijeg kulta adventisti slijepo drze gazeci Gospodnji dan) je nenastanjena planeta, u plinovitom stanju. Medjutim Ellen, kao i Emanuel Svedenborg nekada, na njemu vidi ljude: "Stanovnici su visoki, velicanstveni ljudi, toliko drukciji od stanovnika nase Zemlje" - prenosi Ellenine rijeci gospodja Treisdell (koja je bila svedok Ellenine 'vizionarske' zadubljenosti) u svome pismu-svjedocanstvu od 27. sijećnja 1901. god.

U Ellenino vrijeme astronomija je poznavala samo sedam Saturnovih satelita. Da je od Boga doslo dano vidjenje, Duh Istine bi joj rekao stvarno stanje na tom planu, i time bi se ona osvjedocila kao Boziji prorok pred buducim generacijama, kojima su mnoge informacije zahvaljujuci napretku znanosti puno dostupnije nego sto je to bio slucaj sa ziteljima u XIX. stolecu. - U 'Ranim radovima' Ellen prenosi: "... Bila sam prenesena na jednu planetu koja ima SEDAM PRATIOCA slicnih Mjesecu. Tamo sam videla dobrog, tisućama godina starog Enoha koji je preobrazen uznesen u nebo." (I, 40 str ) Planetu na kojoj je uzneseni patrijarh Enoh 'dosao u posetu', Ellen eksplicitno ne imenuje, ali je potpuno jasno da misli na Saturn, jer u to vreme nije se ni pretpostavljalo da druge zvijezde i galaksije mogu imati planete. Posto na Saturnu nema nikakvih ljudi, to je jasno da Enoh, koji je uznesen u Duhovno Carstvo nije mogao posjetiti nikakve materijalne zitelje Saturna.


Da je Ellen White htjela poštivati red u Metodistickoj zajednici, ne bi bila ni ignorirana: no tamo nije mogla glumiti proroka, pa je morala potraziti novo jato gdje bi bila netko i nesto...! Baptisti, npr. Milera nisu istjerali sve dok ih nije kardinalno osramotio, ubedjujuci narod da ce Hrist doci 1844. god.

Ellen White nije jedina koja je, povrsno proucavajuci Bibliju, npr. tvrdila da je Mihael iz Otkrivenja 12 u stvari 'Krist'. No Krist je Krist, a Mihael je Mihael, jedan od sedam Arkandjela koji zastupaju sedam Zraka/Snaga Svetog Duha, Vjecne Svjetlosti, koju zraci i Jagnje sa sedam Ociju i sedam Rogova. Mihael je jedan od sedam Bozijih Knezova, Princeva. Ako se pogleda Daniel, 10 pogl, da se procitati: prorok vidi Sina Covjecijeg, Krista Bozijeg, a On mu kaze: "...Mihael, jedan od prvih Knezova, dodje Mi u pomoc." (10:13) A to krist kaze, kaze za drugo bice, ne za Sebe!!! Pa tko hoce da vidi - on moze vidjeti. A ako hoce pogledati apokrifnu knjizevnost, poput Enohovih knjiga, stanje stvari bi mu bilo puno jasnije.

Tko je Martin Luther, bivsi augustinski redovnik, covjek koji je negirao slobodnu volju u covjeku (verojatno sto je drugi, Mracni zivio kroz njega!), ostrascenik koga Ellen slijepo velica, moze se najbolje vidjeti iz njegovih knjiga i njegovog rijecnika.. Hitler je samo realizirao njegove antisemitske ideje. Covjek koji se moze oznaciti teroristom svoga vremena, jer je poticao na pogrome, zlostavljanje seljaka i svih neistomisljenika. Mali broj papa se moze meriti sa njegovim gadostima.

Whiteova se izdavala za proroka, a da nije ni znala sta znaci biti prorok, Bozija truba. Ona samo izigrava vidioca, a nista ne prorice, kroz nju Gospod NIKADA nista nije rekao. Prorok staje pred narod ili Crkvu, i Bog kroz njega GROMKO GOVORI. (A kada Bog daje rijec, covjek koji preuzima rijec, mora govoriti, a za svaki govor i proizvodnju glasova treba strujanje daha preko glasnih zica, dakle, DISANJE, koje Whiteova u transu, kad je bila opsjednuta, nije pokazivala.

Osnovna njena greska je ta sto nije ispostovala zapovJed: "Provjeravajte duhove"" Bez obzira kako se jedan duh predstavlja i izdaje, treba ga provjeriti, a tko to hoce uciniti, on ce naci i nacin da to sprovede. Whiteova se samo uzivljavala u ulogu 'vidioca'; zato i svaku trecu recenicu pocinje sa "Vidjela sam..." Da je i od najveceg Bozijeg proroka, previse je! Videla je ona samo sebe i svoje snove, a Kristovo ime joj je bio mamac za zavodjenje neupucenih i lakovjernih, za osobno proslavljivanje i dokazivanje, za proturanje bezboznickih, materijalistickih, sotoninih lazi i slijepog biblijskog idolopoklonstva. Onaj tko je zaveden, on i druge zavodi, jer daje iz sebe samo ono sto ima u sebi; dajemo sto smo primili u sebe, ono sto jesmo. A zaveden moze biti samo onaj tko voli laz. A tko voli laz on i cini laz, on i pripada Ocu Lazi.

Ellen nije htjela shvatiti da Kristov Dolazak ne ovisi o tome kad je svjet stvoren, vec od Bozije volje i od toga kako se covjecanstvo budi, kako se siri Evandjelje, kako se upotpunjava broj od 144.000 pravednika, proroka, posvecenika,... koji ce s Kristom vladati na novoj, preobrazenoj Zemlji. Ona nije shvatila da Zvijer jos nije izasla, da tek treba da izaci iz bezdana?!

Ona zamisljava da je Laodicejska crkva iz Apokalipse, 'Adventisticka crkva'. Sedam Crkava koje se u Apokalipsu spominju, jesu simbol za sedam tipova Kristove Crkve u poslijednjem vremenu, kad Zvijer izadje; u svakoj Crkvi jedan od 7 Zraka Duha Svetog naglaseno dominatno djeluje.

Ellen u 'Ranim spisima' (I, 21 str. orig.) hvalisavo pripovijeda kako se oduprla hipnozi nekog hipnotizera, a ne shvaca da je njena hipnotiziranost i njen mesmerizam dolazio iz onostranog, od demona i dusa umrlih. Da je priznavala postojanje duse i onostranog zivota, da nije bila saducej, mozda ne bi ni tako lako bila izmanipulirana od stranih snaga.

Pozitivno u njenom opusu je to sto je potencirala zdravstvenu reformu, vegeterijanstvo,, 10 Zapovjedi. No banalno je isticanje jedne zapovjedi nad drugom. Boziji zakon se ne svodi samo na 'Svetkuj sabbat!', covjek prima zig propasti uvijek kada grijesi, ne samo kada krsi zapovjed o sabatu, Gospodnjem danu, nedjelji. Po Whiteovoj ispada da se covjek vise ogrijesuje kad ne svetkuje sabat nego kad ubije drugog covjeka! Tko ne svetkuje sabat on prvenstveno sam sebi naudjuje, a tko ubija on pravi strahovito sirok kompleks nevolja koje mnoge zahvacaju. Ako je Gospodnji dan, dan Sunca Pravednosti, solarni sabat, nedjelja, po Elleni 'zig zmijin', pa sto iz nekog naziva za nedjelju nije po svojoj 'mudrosti' izracunala broj 666?

Adventiste koji se fanatički drze Elleninog kulta treba razumjeti. Jer, ljubav prema svjetu, drustvu i lazi je jaca od ljubavi prema Istini kod onih koji Krista ne traze u sebi. Vecina njih je pod mesmerizmom, pod hipnotickih uticajem dusa iz Podnebesa, cije postojanje negiraju. Osim toga ego se tesko mijenja i odrice lazi. Kad bi covjek priznao da je godinama drzao do lazi, ucio laz, to bi znacilo da treba iznova ulagati napor, tragati,... Za takvo nesto treba imati veliko srce i veliku Boziju milost. Ovako je 'najlijepse': lagati sebe da smo 'nasli istinu' i ubjedjivati druge da samo tako trebaju vidjeti istinu, kao sto je mi 'vidimo'. Biti dobar primjer, dobar edukator, pokazati im i doktrinalne i zivotne greske,i moliti se revnosno za sve zavedene duse, velika je pomoc bliznjima. Tko se i pored svega ne želi mijenjati i preispitati, on do Istine moze doci samo preko teskih udaraca sudbine, bolesti, nevolja,...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto stu 10, 2009 16:26 

Pridružen: Uto stu 10, 2009 16:09
Postovi: 152
KAKO JE 'PRORICAO' WILLIAM MILLER?!


Najagilni ji orator i fantazmista u prvoj polovini XIX stoljeca, covjek koji je uz Josepha Smitha (osnivaca Mormona) ponajvise histericno-mesijansk i uzburkao Americki kontinent, bio je nesumljivo William Miller (1782.-1849.) U mladosti, po pitanju duhovno-egzistencija lnog opredjeljenja bio je deist koji je otvoreno odbacivao krscansku religiju otkrivenja. No u 34. god. njegovog zivota doslo je do izvjesnih previranja u njemu. Povrsna ushicenost i razdraganost zbog otvaranja nekih novih spoznajno-literalnih perspektiva, pokrenula ga je da se profetski postavi. Pogledajmo sta o ovome bivsem farmeru (kome je bilo pametnije da to i ostane!) i porucniku americke vojske hvalospjevno iznosi poklonica njegovih izmisljotina – Ellen White: "Bog je poslao svoga andjela da pokrene srce jednog farmera koji ranije nije vjerovao u Bibliju, i naveo ga da istrazuje pororocanstva. Boziji andjeli su cesto dolazili ovom izabraniku i vodili njegov um da shvati prorocanstva koja su Bozijem narodu jos uvek bila potpuno nejasna. /.../ Prateci prorocanstva, vidio je da stanovnici zemlje zive u zavrsnim zbivanjima zemaljske povijesti, ali nisu svijesni toga. /.../ Bog ga je pozvao da napusti svoje imanje /.../ Sa strahom i drhtanjem, William Miller je poceo otkrivati narodu tajne kraljevstva nebeskog, vodeci pomocu prorocanstva misli svojih slusatelja do drugog Kristovog dolaska. /.../ Kao sto je Ivan Krstitelj najavljivao prvi Kristov dolazak i pripremao mu put, tako je i William Miller sa onima koji su mu se pridruzili objavljivao drugi dolazak Sina Bozijeg." ('Rani radovi', 229. str. orig.) - Dakle, saznali smo da su 'nebeski andjeli' upravljali Milerovim mislima i pomogli mu da razumije prorocka Pisma!

Dosetljivi farmer, putujuci od jedne do druge govornice, svoje duhovno-futuristicke pretpostavke i kalkulacije nastojao je 'potkrijepiti' biblijskim iskazima, da senzacionalisticko-o rakulskim konstrukcjama pridobije za sebe ustreptalo nezadovoljno mnostvo. U drzavi Maine Miller je vise godina sirio adventnu psihozu 'ekskluzivno' najavljujuci da ce Krist doci na Zemlju 1843. godine. (Takva freneticna podbadanja moze ciniti samo covjek koji ne poznaje ni sebe ni znake Kristovog Slavnog Dolaska, koji ne dozivljava Sveprisutnog Kristovog Duha u sebi, koji Boga vidi deisticki, potpuno izvan svijeta,...)

Zahval jujuci svojim zonglersko-sugestibi lnim propovjedima Miller je uspio zavesti mnoga neupucena srca, 'objasnjavajuci' drugima ono sto ni njemu samome nije bilo jasno. Sa mnostvom kontradiktornih, besmislenih i provizornih konstrukcija i izvodjenja Miller se neprestano obracunavao sa Isusovim ukazom da nijedan covjek ne moze znati dan i cas njegovog Slavnog Dolaska. A to znaci da covjek nikakvim racunima ne moze odrediti dan Njegovog Pojavljivanja u Slavi sa svetima Zivotom. Kada se na kraju staroga sveta Evandjelje prosiri, kada se sotonsko mocno propne, kada se ispuni broj svetih Zivotom (144.000), onih koji ce uzjahati Kristovog Bijelca, koji ce postici Savrsenstvo i uznjeti se i u Unutarnje Nebo, - negdje POTOM ce Gospodin Doci. I na novoj, preobrazenoj Zemlji, u Novom Dobu, Gospodin ce vladati sa svetima Zivotom u tisućugodišnjem carstvu Mira, koje ce se pretociti u Vjecnost.

Temelj Millerovih proizvoljnih, nategnutih i trulih tumacenja cini jedan starozavjetni verz knjige proroka Daniela: "Do dvije tisuće i tri stotine jutara i veceri, onda ce se svetinja ocistiti." (8:14 ) - Tim ukazom je Arkandjeo Gabriel udovoljio zanimanju vidioca Daniela u Babilonskom suzanjstvu, koji je htio znati dokle ce trajati najavljeno gazenje i pustosenje judejske svetinje, Jeruzalemskog hrama, od strane neznabozaca. Upravo 2.300 dana i noci je trajalo ukidanje svagdasnje zrtve u Hramu i gazenje izraelskih svetinja od strane zvijerskog sirijskog vladara Antioha IV Epifana. Epifanom pustosni i pogromaski idolopoklonizam je trajao nekih 3,5 godine, od 167. do l64. g. s. e., odnosno nekih 1.250 dana i 1.250 noci, odnosno 2.300 dana i noci.

Neodmjerenim i proizvoljnim pristupom prorocanstvu koje se vec ispunilo, izvlacenjem profetskog stavka iz izvornog ukaznog konteksa, Miller je pretenciozno izveo da 2.300 dana i noci iz 'Daniela' u stvari predstavljaju i govore o 2.300 zemaljskih solarnih godina; iskonstruirao je da se termin 'svetinja' ne odnosi na Jeruzalemski hram (a bezbroj puta Bibliji se Jeruzalem i Hram zovu 'sveto mesto'!) vec na Zemlju; izveo je 'neprikosnoveni' zakljucak da ce nakon zavrsetka tih famoznih 2.300 godina Krist Doci i svojim Dolaskom ocistiti Zemlju, 'svetinju'. (Dok Zemljom, punom raznih gadosti i zvijerstva, bude vladao Knez Tame ona se ponajmanje moze zvati i tretirati 'svetinjom', vec 'prokletinjom' i 'paklom') Tocno je da se prorocanstvo odnosi na "poslijednje vreme' ('Daniel', 8:17), ali to "poslijednje vrijeme" u ovoj ukaznoj konstelaciji nije poslijednje vrijeme za stotonski svjet i staru Zemlju, vec se odnosi na poslijednja velika stradanja Izraela prije pojave Mesije, Cija rijec ce mnoge uskrsnuti, probuditi iz groba sebicnosti i vezanosti za zemaljski prah, podici za zakoniti zivot, sveti zivot (usp. i: Habakuk 2:3).

Prorocanski tekst osim toga jasno spominje SVAGDASNJU ZRTVU (Daniel, 8:11.13, 12:11), sto eksplicitno ukazuje na redovni kultno-liturgijski prinos cinjen JUTROM I VECEROM u Jeruzalemskom hramu. U 'Knjizi Izlaska' jasno se pominje i opisuje svagdasnja zrva u Mojsijevom pustinjskom Tabernaklu : " Postavi žrtvenik pred zavjesu što zastire Kovčeg Svjedočanstva - nasuprot Pomirilištu nad Svjedočanstvom - gdje ću se ja s tobom sastajati. Neka na njemu Aron pali miomirisni tamjan svako jutro kad priprema svjetla; neka ga Aron opet pali u suton kad svjetla zapaljuje, da to bude svagdašnje kadiono prinošenje pred Jahvom u sve vaše naraštaje." - ukazuje Gospodin proroku Mojsiju (30:6-8, cp." 'Malahija', 1:11 ). Takvu cistu svagdasnju zrtvu je npr. prinosio i otac Ivana Krstitelja, svecenik Zaharija, koga su Herodovi ljudi ubili izmedju Svetinje i zrtvenika.

Ukidajuc i svagdasnju zrtvu u jeruzalemskom svetistu, Antioh IV Epifan (u viziji simbolicno predstavljen kao 'mali rog') je potom u Božjem hramu postavio gnjusobu pustosi: kip Zeusa Olimpijskog. Tako se 25. kisleva godine 167. pr. n. e. u Hramu pocelo zrtvovati helenskom, neznabozackom kumiru.

Nagrnuvsi nepromisljeno braniti Millerove smicalice i kovitlava tumacenja prorocanstva, Ellen White je kasnije ustvrdila da je 'vidjela' kako je rijec 'zrtva' pridodana ljudskom mudroscu u danoj starozavjetno-apokal iptickoj knjizi ('Rani radovi', 74. str.) Kakov pridjev 'svagdasnja', i to cak na nekih 4-5 mesta, moze stajati bez imenice koju odredjuje: 'zrtva'?! Da li je u toj spisateljskoj omaski, koja govori ko ju je inspirirao, mozda htela kazati suprotno? Sta moze biti 'svagdasnje' u Hramu nego zrtveni prinos?

Svoje hramove Izraelci su gradili kao svojevrsnu sliku Vjecnih Nebesa, te dio gdje je stajao zrtvenik nazivali su 'Svetinja', a odaju u kojoj je se nalazio i trebao nalaziti Kovceg saveza nazivali su 'Svetinja nad Svetinjom': ona je zapravo bila simbol Ognjista Univerzuma iz koga izbijaju sedam Ognjena Duha. Millerovi sledbenici, adventisti, zamisljajali su i zamisljaju i danas jos da i na Nebu postoji bukvalno ista Svetinja kao ona u Jeruzalemu. Mozda su u takvoj 'Svetinji' i andjeli klali zivotinje?!

Besmisl enost polaznih Milerovih tvrdnji da je Zemlja 'svetinja' iz Danielovog prorocanstva, najbolje se razotkriva kroz pitanja: Gde je zrtvenik te 'svetinje'? Tko je taj koji ukida prinose na tom 'zrtveniku'? Koji covjek ('mali rog') je to zivio i vladao 2.300 godina, i tokom tog perioda neprestano zatirao Judejce, odnosno svete Zivotom medju Judejcima?

Prateci Milerovu 'prorocku kartu' trebalo je znati samo kada pada pocetak famoznih 2.300 dana ('godina' po njemu!??), da bi se izracunao i izveo dan Kristovog Dolaska. Miller je 'uspio' i taj referentni 'podatak' izvuci iz prorocanstva o pojavi Bozijeg Pomazanika te zvijeri-pustosnika: "Sedamdeset je sedmica ODREDJENO tvome narodu /.../ da se stavi pecat grehu, /.../ vidjenju i prorocima, da se pomaze Sveti nad svetima." (9:24 ) - Dok bi se ovaj segment prororockog zapisa mogao primjeniti na Krista, zavrsni ukaz o knezu koji postavlja grozotu pustosi, zasigurno se odnosi na tiranina Epifana (vidjeti 'Makabejske knjige').
Sedamdeset odredjenih prekretnickih sedmica (490 godina) Miller je shvatio kao da su oni 'ODSJECENI' od nekog veceg vremenskog perioda, tocnije od onih 2.300 godina (pa tako ispada da 'dan' traje duze od 'sedmice'!). Ako se pocetak 70 sedmica moze poceti racunati od treceg Kirovog dekreta iz 457. g. s. e. o obnovi Hrama i Jeruzalemskog zida, izdanog od strane perzijskog cara Artakserksa Longimarura, onda, prema Millerovom pristupu, odatle pocinju teci i 2.300 navodnih 'godina', a kada se one zavrse 'sledi' Kristov Dolazak!?

I tako je Miler na osnovu jednostavne aritmeticke racunice dosao do 'otkrica' kada ce Krist doci: 1843./1844. godine! Cak je i mjesec i dan odredio: 21. ožujka! Tu su bili i 'znaci', na koje se poziva i Ellen White, Kristovog Dolaska: veliki Lisabonski zemljotres iz 1755.god., pomracenje Sunca u Americi od 19. svibnja 1780., padanje meteoritske kise nad americkim nebom od 13. studenog 1833. god. A sta kaze Evandjelje: Gospodin je velika znamenja najavio kao pokazatelje svog Slavnog Dolaska, i ukazao da ce njih doziveti poslijednja generacija (narastaj) starog svjeta. Danas, kada Krist jos nije Dosao u Slavi, kada nas od prethodno navedenih dogadjaja dijele mnoge generacije, vidi se koliko su 'ozbiljna' i 'osnovana' bila Millerova i Ellenina obrazlozenja i svjedocenja.

Na proljetnu ravnodnevicu te 1844. godine, Millerovi slijedbenici su dozivjeli veliko razocaranje: Krist nije dosao i nije ih uzeo na Nebo. Njihovo meso i njihova krv nisu mogli da naslijede Nebesko Kraljevstvo Duha!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto stu 10, 2009 16:28 

Pridružen: Uto stu 10, 2009 16:09
Postovi: 152
Osramocenom Milleru je ostalo samo da formalnim pismenim pokajanjem prizna neosnovanost i nebuloznost svojih spekulativno-apokali ptickih izvodjenja. I na taj nacin ipak je pokazao odredjenu duhovnu velicinu. No krug zagrizenih Millerovih suradnika nije mu dozvoljavao da se povuce iz tog zapjenusanog vala obmanjivanja, nije htio priznati pogresnost konstrukcija koje su tumbali i izvikivali, koje su vec uhvatile korjena medju slijedbenicima, pa da bi zadrzali za sebe vezane neupucene mase, poceli su sa novim podmetanjima i eshatolosko-apokalip tickim nagadjanjima.

Millerov prijatelj Samuel Snow je tako nasao 'rijesenje' za previd: vidio je da je greska bila 'samo' u kronolosko-koncepcij skoj postavci, u pogresnom odredjivanju pocetka trajanja "prorockog perioda od 2.300 godina." Po novom aritmeticko-eshatolo skom balansu problematicni pocetak 2.300 'godina' je smjesten u jesen 457. god. s. e., i tako je time 'novi' Kristov Dolazak pomjeren za nekoliko kalendarskih meseci, na 22. listopad l844. Taj su datum dobili pogrešnim računanjem Dana pomirenja (10. tisri), dana kada je nekada judejski prvosvecenik ulazio u Svetinju nad Svetinjom radi kadjenja poklopca Kovcega Saveza i skropljenja krvlju Pomirilista, radi oprostenja priznatih grijeha naroda. Snow je u 'objasnjenju' Isusovog nedolaska 21. ožujka potegao i biblijsku parabolu o deset djevojka koje su cekale Mladozenju, no on je zakasanio POLA DANA i dosao tek u ponoc. Kako po njemu prorocki dan uvijek ima preneseno-ukaznu vrijednost jedne zemaljske godine, to se po danoj konotaciji i Dolazak Krista Bozijeg 'pomjera za pola godine',... Jedan kronoloski irelevantan simbolicni ukaz iz parabole nakaradnim tumacenjem je potpuno zloupotrebljen. Kada se eshatolosko-orakulsk e kalkulacije milerista ni 22. listopada nisu obistinile, baptisticka zajednica je Millera, koji je tada imao oko 100.000 slijedbenika, iskljucila iz svojih redova, ne zeleci da je ovaj vise blati skandalozno-apokalip tickim fikcijama i nagadjanjima.

Od baptista iskljucen Miller pisao je prije svoje smrti 1849.: “Mi smo ocekivali osobni Kristov dolazak u to vrijeme; tvrditi da nismo pogrijesili bilo bi neposteno. Nikad se ne trebamo stiditi priznati svoje greske. JA NEMAM POVJERENJA NI U JEDNO OD NOVIH TEORIJA KOJE SU NASTALE IZ OVOG POKRETA!” A sto je na laz utemeljeno, laz ce i odnjeti.

Nakon pogadjackih debakla dozivljenih l844. g., Millerov suradnicki krug nije bio spreman da zagrli Kristov križ i prizna svoj poraz. Okrenuli su se 'Nebu', tj. onostranim inspiracijama iz carstava dusa i aveti, i iskrojili su pricu da se tamo, u nevidljivom, ustvari desilo ono sto su oni ocekivali da se desi na Zemlji.
U klimi razocarenja i grcevite potrage za nekim izlazom, Millerov suradnik Hiram Edson izmislja pricu kako mu je Bog otkrio da 1844. g. Krist i nije trebao doci na Zemlju (- kako su onda 'andjeli' Milleru mogli sugerirati jednu takvu laz?!), vec da je tada usao u Nebesku Svetinju nad Svetinjama Da bi je ocistio!

Posluzimo se logikom: u Nebo, ponajmanje u Svetinju nad Svetinjama nista necisto i nesavrseno ne moze postojati, odrzati se, PA OD CEGA SE ONDA ONA CISTITI? Nebeske 'stvari' (Hebrejima, 9:23) koje se ciste Duhom jesu nase duse koje su sa Nebesa. Gospodin stoluje u Cistoci, svjetlosti i Svetosti!

Krist nije usao u Nebo, u Svetinju nad Svetinjama, u Palacu-Hram Svetog Oca 22. 10. 1844. g. (po zemaljskom racunanju vremena), vec sa svojim uznesenjenjem,. I Uznjevsi se, iz Svetinjenad svetinjom izlio je na vjerne okupljene u Gornjoj odaji obilje Ognjenog Duha, Duha Istine i Utjehe. Pismoznalac Apolon Aleksandrijski u svojoj 'Poslanici Hebrejima' ukazuje" "...Izvrsio je /na zemlji/ ociscenje od grijeha i sjeo s desne strane Velicanstva na Visinama." (1:3 ) - Te: "Kao Prvosvecenik buducih dobara Krist dodje i udje JEDNOM ZASVAGDA u Svetinju /nad Svetinjom/." (9:11 ) To nije receno 1845. god. vec sezdeseti godina I. stoljeca! Djakon Stjepan umiruci vidi Krista u Nebu, s desne strane Presvetog Oca. A gde sjedi Presveti Otac? U Svetinji nad Svetinjom? (Treba konzultirati i Prvu Enohovu knjigu!) Ako je Krist pobjednicki sjeo s desne strane Ocevog Prijestola (gdje ga i Ivan u patmoskoj Apokalipisi vidi, a ona nije dana tek 1845. g.!), to znaci da se On, kao Suvladar Stvaranja, vratio sa Uznesenjem svome Prvosvecenickom Tronu i Zrtveniku (vidi 'Daniel', 7:13-14). Pa time otpadaju i sve bajke o navodnom Kristovom ulasku u Svetinju nad Svetinjama Neba tek 1844. god.!

Vec sa svojom golgotskom Zrtvom, predajuci svoj duh u Oceve ruke, Krist je najavio i naznacio otvaranje Zavjese Nebeskog Svetista (Matej, 27:51 ) za sve ociscene duse. Svaka cista i savrsena dusa po Kristu Otkupitelju ulazi u Nebo i ima pristup u Svetinju nad Svetinjama, u Hram Presvetog Oca. Apolon ukazuje: "Nju /- nadu/ imamo kao sigurno i pouzdano sidro duse koja ulazi i iza Zavjese, KUDA ISUS UDJE ZA NAS KAO PRETECA i posta Vjecni Prvosvecenik ..." (6:20 ) - Sa vrlo malo logicnog pozivanja na relevantne novozavjetne stavke i ukaze moze se pokazati dubina zablude i nakaradnost ucenja da je Sveti Jedan, Krist Boziji, u Nebesku Svjetost usao tek sredinom pretproslog stoljeca!

Pioniri adventizma, koji nisu hteli priznnati i odreci se svojih pocetnih zabluda, tako su upadali iz jedne u drugu provaliju lazi, obmanjujuci sebe i obmanjujuci druge, koji su se vec dali uloviti u njihovu klopku.

Otac adventizma, ciji prvi slijedbenici su zonglirajuce tumbali i sa 1847. i 1884 i 1888. kao 'eshatoloski sudbonosnim', zavrsio je svoj zivot kao slijepac: sam zivotno-zdravstveni krah trebao mu je posvjedociti i pokazati koliko je bio duhovno dalekovidan i prosvetljen.

Ovo je rad brata Vase, malo izmjenjen.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 516 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 35  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr