Katolički odgovori

Ako postoji život poslije smrti, odnosno pakao, čistilište i raj, objasnite mi što se je dogodilo Lazaru. Isus ga je uskrsnuo nakon smrti, što znači da je Lazar prvo otišao u raj, pa ga je Isus vratio na zemlju. Da je to tako bilo, mogu si zamisliti izraz Lazarovog lica kada ga je Isus "izbacio" iz raja i vratio nazad u "pakao". Čak i da je bio u čistilištu, nadohvat ruke raju, ista stvar. Ne vjerujem da je išao u pakao, zato jer ne vjerujem da bi Isusov najbolji prijatelj bio neki zločinac (na kraju krajeva nigdje se u Bibliji ne spominje nešto skandalozno o Lazaru).
Isto pitanje je i za ljude koji umru tijekom operacije. Zar oni na nekoliko trenutaka odu u raj, pa kad ih ožive, onda se ponovno vrate? Hm...

XXX - maknuto na zahtijev autora
Moderator

E da, još u vezi ovoga:

Ti nemaš osnovu za ovo, jer su adventisti priznata religija u Hrvatskoj, imamo ugovor (isto kao i katolici), te nam država financira srednju školu. Ako nastaviš provocirati, ovo bi već moglo postati nezakonito. Jer, svako ima pravo na vjersku slobodu, a adventisti su priznati.

Sad ćeš dobit još citata, mada je i iz ovog jasno za onog kome sekta nije isprala mozak

Dao sam ti niz primjera, zašto se praviš grbav, evo ponovo

Što se tiče Lazara, duša tri dana nakon smrti ne ide ni u raj ni u pakao po židovskom vjerovanju, već se nalazi u nekoj vrsti čistilišta ili kod pravoslavaca minarstava, a osim toga na "onom svijetu" nema vremena, ono što je nama tri dana njima može biti tri sekunde ili tri tisuće godina.

Adventisti jesu sekta, već ti je objašnjeno

(ako ga ne slijedite, reci šta je Ellen White naučavala, a da vi odbacujete)

naime one pripovijesti o Lazaru i bogatašu (Lk 16, 19-30)

Nekoliko generalnih opaski!
Pravno gledano adventisti su priznata vjerska zajednica (nisu religija jer je taj naziv apsurdan u ovom slučaju) i djeluju legalno, tu nema ništa sporno.
Međutim Worship moraš razumjeti kako je u vjerskom smislu, za nas katolike prihvatljivo, Crkvom nazivati samo Katoličku i Pravoslavnu crkvu. S obzirom na vjerski način nastanka, adventisti jesu nastali izdvajanjem iz nekih protestantskih grupacija odnosno na sektaški način. Dakle i tu ne bi trebalo biti ništa sporno. Međutim budući da nisu nastali izdvajanjem iz Katoličke Crkve nije nužno zvati ih sektom u svakoj prilici osim pri objašnjavanju njihova nastanka jer ih ta riječ može smetati. Nema razloga ih "peckati" tom riječi jer nam mora biti u interesu bez predrasuda objasniti svakom pojedincu istinu o objavi Božjoj a ne prepucavati se s njim.

Sad nešto za ove što su stavili linkove (najšire moguće) u svojim postovima (onda drugi opet to kopiraju pri svojim odgovorima) na forume na kojima ima stvarno neprikladnog sadržaja od rasističkih tema do prostih sexualnih sadržaja. Zar ne mislite kako time njima radite reklamu? Jer niti ste tim širokim linkom dokazali ono što tvrdite a nekoga ste naveli da pretražuje po tim forumima i nabija im čitanost što im je bitno jer imaju i reklame na svojim stranicama. To je stvar za razmišljanje i apel za odgovorno ponašanje!
Ako ste htjeli nešto dokazati trebalo je ići s direktnim linkom koji bi dokazao neku tvrdnju.
Jednom riječju niste pružili nikakav dokaz da su ti ljudi na tim forumima promicali adventistička učenja pod krinkom narodnih običaja i vrijednosti odnosno da tako rade svi adventisti. Zbog toga mi je generaliziranje neprihvatljivo i nepotrebno. Na kraju krajeva ne volimo ni mi, kada nama to rade drugi.

Na kraju bih imao jedno pitanje za Worship. Adventisti imaju potpisan sporazum u kojem su se uspjeli izboriti za poštovanje neradne subote, svog dana odmora, dok npr katolici nemaju pravo na neradnu nedjelju. Tim mi je čudnije bilo ponašanje neki od njih koji insistiraju da će biti progonjeni zbog neradne nedjelje. Kad je bio aktualan zakon o neradnoj nedjelji, na adventističkim forumima se pisalo protiv njega a ne sjećam se da je itko podržao pravo drugih vjernika na svoj dan odmora posvećen Bogu. Možeš li mi Woship objasniti što misliš zašto je ponašanje nekih baš takvo? Odnosno što misliš imaju li pravo katolici na svoj Dan Gospodnji?

Adventisti su se na forumima bunili vjerojatno najviše zbog toga što se u Hrvatskoj događa lagana talibanizacija. To jest, oni su nama nametnuli da moramo imati slobodnu nedjelju, dok mi nikome ne namećemo svoju subotu niti vjeru. Nama je veliki problem, jer naprimjer mi subotom ne kupujemo niti kuhamo, a onda se događa problem da u nedjelju se više nemože u dućan. Pa sam tako i ja doma jeo žilav kruh, no i za to smo se nekako snašli. Po meni bi bilo najbolje kada se ne bi donio takav nedjeljni zakon, no znam da se očito i to mora dogoditi.
A sada mi ti reci, misliš li da je u redu ako se nama nametne nedjeljni zakon? Zašto?

Ček, ček...ti priču shvaćaš kao doktrinu? Hoćeš reći da je stvarno postojao Lazar koji je umro i sjedio u Abrahamovu krilu? Ovo je prispodoba i nema veze s doktrinom.

Željeli vi to ili ne, ali adventisti su priznati kao religija. Što se tiče napada na netu:
1. Istu stvar rade i katolici
2. Nemoj se oslanjati na pojedince

3. Ja nisam ni rekao da podržavam bezobrazne napade na katoličku crkvu

I, na kraju svega, da citiram Otkrivenje 22, 18-19
Citat:
Svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva ove knjige: ako tko što metne ovome, Bog će njemu poslati zla opisana u ovoj knjizi. I ako tko oduzme od riječi knjige proroštva, Bog će oduzeti njegov udio na stablu života i u svetome gradu, o čemu je pisano u ovoj knjizi.

Naime, svi znamo da je katolička crkva svašta nadodala i oduzela Bibliji.

Ovi citati uopće nisu sporni. Nigdje nije spomenuto da smo mi jedini koji će se spasiti, kao što si ti prije spomenuo.

I sad je meni sekta isprala mozak...? Imaš li možda problema sa shvaćanjem? Očito i ja moram ponovno:

Opet nisi odgovorio na pitanje (znam i zašto).

Ista stvar kao i kod Ellen G. White...jeli ti imaš problema sa shvaćanjem? Adventisti su priznati kao religija, i zbog toga nemaš pravo prozivati nas sektom.

Svaka čast na temeljitoj analizi adventističkog djelovanja, iz ovog se jasno može spoznati sva domišljatost i prepredenost njihove propagande. Zanima me, odakle takva pojava antisemitizma među njihovim redovima, mogu li se tome pronaći uzroci?

Nekoliko generalnih opaski!
Pravno gledano adventisti su priznata vjerska zajednica (nisu religija jer je taj naziv apsurdan u ovom slučaju) i djeluju legalno, tu nema ništa sporno.
Međutim Worship moraš razumjeti kako je u vjerskom smislu, za nas katolike prihvatljivo, Crkvom nazivati samo Katoličku i Pravoslavnu crkvu. S obzirom na vjerski način nastanka, adventisti jesu nastali izdvajanjem iz nekih protestantskih grupacija odnosno na sektaški način. Dakle i tu ne bi trebalo biti ništa sporno.
Ja mislim kako nisu nastali izdvajanjem iz Katoličke Crkve nije nužno zvati ih sektom u svakoj prilici osim pri objašnjavanju njihova nastanka jer ih ta riječ može smetati. Nema razloga ih "peckati" tom riječi jer nam mora biti u interesu bez predrasuda objasniti svakom pojedincu istinu o objavi Božjoj a ne prepucavati se s njim.

Sad nešto za ove što su stavili linkove (najšire moguće) u svojim postovima (onda drugi opet to kopiraju pri svojim odgovorima) na forume na kojima ima stvarno neprikladnog sadržaja od rasističkih tema do prostih sexualnih sadržaja. Zar ne mislite kako time njima radite reklamu? Jer niti ste tim širokim linkom dokazali ono što tvrdite a nekoga ste naveli da pretražuje po tim forumima i nabija im čitanost što im je bitno jer imaju i reklame na svojim stranicama. To je stvar za razmišljanje i apel za odgovorno ponašanje!

Ako ste htjeli nešto dokazati trebalo je ići s direktnim linkom koji bi dokazao neku tvrdnju.
Jednom riječju niste pružili nikakav dokaz da su ti ljudi na tim forumima promicali adventistička učenja pod krinkom narodnih običaja i vrijednosti odnosno da tako rade svi adventisti. Zbog toga mi je generaliziranje neprihvatljivo i nepotrebno. Na kraju krajeva ne volimo ni mi, kada nama to rade drugi.

Ček, ček...ti priču shvaćaš kao doktrinu? Hoćeš reći da je stvarno postojao Lazar koji je umro i sjedio u Abrahamovu krilu? Ovo je prispodoba i nema veze s doktrinom.

I, na kraju svega, da citiram Otkrivenje 22, 18-19
Citat:
Svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva ove knjige: ako tko što metne ovome, Bog će njemu poslati zla opisana u ovoj knjizi. I ako tko oduzme od riječi knjige proroštva, Bog će oduzeti njegov udio na stablu života i u svetome gradu, o čemu je pisano u ovoj knjizi.

Naime, svi znamo da je katolička crkva svašta nadodala i oduzela Bibliji.

Dodala što i čemu?

http://defensorfidei.blog.hr/2007/11/index.html#dan28

Te riječi ne odnose se na Bibliju kao zbirku nadahnutih knjiga, nego na Knjigu otkrivenja. Kada je Ivan ovo pisao, nije mogao imati u vidu kompletno sv. Pismo jer kanon još nije utvrđen – učinit će to Katolička crkva tek nakon 3 stoljeća. I tu se sad, pored porijekla, postavlja i drugo načelno pitanje na koje nijedan protestant ne može zadovoljavajuće odgovoriti – odakle znaš koje točno knjige sačinjavaju sv. Pismo? Tko ti jamči da je samo 66 knjiga kanonskih, nijedna više ili manje, i da su jedino one mjerilo vjerskog nauka? Da bi se to utvrdilo, mora postojati sasvim određeni autoritet sa porijeklom i nasljeđem od apostola. Adventisti to nemaju, već su si ga (kao svi ostali protestanti) sami prisvojili, i sami odredili da mogu odlučivati u Božje ime koje knjige jesu, a koje nisu nadahnute. Prema tome, ovo je drugo ključno pitanje u kojem čovjeka koji slijedi Božju riječ ni anđeo s nebesa ne bi smio uvjeriti da je adventizam prava religija (Gal 1, 8-9).