Katolički odgovori

Ako ima kakvih pitanja o adventistima, slobodno pitajte. Sutra ću izložiti još neke njihove zablude, a pripremam istu takvu temu o Jehovinim svjedocima.

Nedavno su adventisti odrzali seminar u sheratonu... moze se pogledati i na:

http://viseodzivota.info/index.php?slug ... C5%BEivota

Na plakatima i na letcima kao i obicno nije pisalo da stoje iza toga seminara, to su ljudi saznali tek nakon nekoliko predavanja.

Najjace mi je predavanje "najstarija crkva sa najvecim brojem vjernika" morate obavezno pogledati, nasmijati cete se do suza. Je, vjerovali ili ne upravo adventisti tvrde da su najstarija crkva sa najvecim brojem vjernika.

_________________
IN nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

Nije stvar u tome zbog slobodnog dana...stvar je u tome da svatko može raditi kad hoće, a ne da se još nekom zabranjuje i da radi.
I ja osobno ne bih tražio (iako ima i nekih koji bi) da mi plate posebno za rad nedjeljom ako su mi pustili slobodnu subotu.


Socrates...
Ako je ta priča dokaz da postoji pakao i raj, kao prvo gdje je tu čistilište? Kao drugo, i dalje nisi odgovorio na pitanje u vezi Lazara.

adrijana...
Pojedinci ili grupa, svejedno. Ja ne odgovaram za postupke drugih. Što se tiče napada na katoličku crkvu, to može biti i opravdano, ali i nemora.
I što je sporno s tekstom koji sam naveo? Zar nije istina da je katolička crkva, evo naprimjer, oduzela zapovijed gdje kaže:

dok ste zadnju zapovijed razdvojili na dvije? Reci da to nije istina. Svi mi znamo da je ta zapovijed oduzeta kako bi se mogli klanjati kipu Marije u crkvi i slično. Zašto?

Silas...

Koliko sam ja shvatio iz tvojih rečenica, ti si rekao da adventisti vjeruju da su oni jedini koji će biti spašeni, jer si se tako i postavio. Što se tiče Božjeg naroda i crkve, mi vjerujemo da jesmo jedini preostali koji se držimo Božjih zakona (jer mi očito jedini vjerujemo u cjelokupnu Bibliju).


Žalosno. Očito nemaš dovoljno materijala za razradu svojih "dokaza", pa se ne usudiš staviti za početak samo jedan primjer da ga raspravimo.


Čekaj, po ovom tvom odgovoru ja ponovno shvaćam da je Lazarova duša bila u čistilištu, nadohvat ruke raju, te ga ju je onda Isus nazad vratio u "pakao", to jest zemlju.


Koliko ja znam ovo je Hrvatski forum, a u Hrvatskoj su priznati isto kao i katolici. Ako smo mi "kupili" status, onda su i katolici. Što sad, onda su odjednom i katolici sekta?


Pročitaj odgovor koji sam dao Socratesu.

Opet Socrates...


Ivan je bio nadahnut od Boga. Hoćeš reći da Bog ne vidi budućnost?


Postoje dokazi za to. Neću ih iznositi jer ih ima previše.


Silas...

Možda svi tvrde da im je Biblija autoritet, ali nije. Jer nitko očito ne poštuje sve što je unutra napisano.


Tad adventisti nisu ni postojali, pa ih tako ne možeš ni nazvati.

Evo, da ne bude previše komplikacija, odgovorit ću samo na ono što se mog posta tiče.

Worship, moj post nije bio osoban niti sam te pozivala na odgovornost. Žao mi je ako si tako shvatio. Moj post bio je samo slika sve šireg anti-katolicizma među adventistima i među raznim (priznatim ili nepriznatim) denominacijama u svijetu i slika mržnje, koju nikako ne može sama Biblija opravdati, kako to navedeni naučavaju. Biblija ne tvrdi kako je štovanje Marije, Isusove majke idolopoklonstvo, niti da je Marija koju katolici štuju zapravo ona velika bludnica iz Knjige otkrivenja – što je vrlo izopačeno mišljenje onih sektaša iz filma „Poruke neba“, koji govore kako mi, dok štujemo Mariju, klanjamo se sotoni i poganstvu. Ovo je velika neistina koja se može pobiti Biblijom, istom Biblijom koju oni koriste i izvrću radi podmetanja i širenja zabluda i svojih hereza.

Žao mi je što si tako indiferentan – jer ovakvi napadi nikako ne mogu biti ni opravdani niti moralni.

Što se tiče citata o Božjim zapovijedima, on još uvijek stoji u Bibliji koju čitaju katolici, na istom mjestu, u Starom zavjetu, na koji se i odnosi.

Zar bi Bog bio ljubomoran, ljubomoran na ženu koju je odabrao za Majku svog Sina? Zbog te časti koju joj je dao, zar ju nije volio više od svega? Kako mi možemo vjerovati u to da nas Krist ljubi, ako ne bi On ljubio svim srcem i svoju majku? Ima li u Njegovom srcu dakle mjesta ljubomori?

Mi štujemo Isusovu majku upravo zato jer je Njegova majka, jer ju je sam postavio nama za primjer i uzor, ona je Isusov najvjerniji učenik… Daleko od toga da se "klanjamo kipu". Ona nije nikakva božica, niti nije otkupila nas od grijeha (to je Isus učinio), ona nam samo pokazuje kako na najbolji način slijediti Isusa i ljubiti ga.

Kad ju štujemo kao Kraljicu neba, štujemo Krista koji ju je proslavio u Nebu, nama za uzor vjere i za nadu da je moguće i naše proslavljenje. Kad ona ne bi bila proslavljena niti okrunjena (kao što adventisti vjeruju) zar bi mi imali pravo nadati se „sudjelovanju u Božjoj slavi“, koje se navješćuje u Evanđelju i svim poslanicama.

Majka Kristova kao Kraljica neba po ničemu nije kao ona „Kraljica neba“ iz Starog zavjeta, pogansko božanstvo iz Knjige proroka Jeremije, zbog koje je Jahve prijetio Izraelu… Majka Kristova zaslužuje našu adoraciju jedino zato jer čitavim svojim bićem upućuje na Krista i na ono što Krist obećaje nama (sada i u životu vječnom).

Ako sam u nečemu bila nejasna, ostavit ću ovaj link: Mark P. Shea: The Mother of the Son - The Case for Marian Devotion
To je članak jednog bivšeg evangelika koji opisuje svo vjerovanje o Mariji i Kristu koje u protestantizmu djeluje prazno i neuvjerljivo, jer ste se odrekli najsvetijeg uzora u vjeri. Ako je pomoglo njemu u obraćenju, vjerujem da će pomoći i drugima.

Još jedan link o stvarima koje si pitao: http://katolik.hr/krscansketememnu/marijaisvecimnu

No worship, gdje je to Katolicka Crkva oduzela Bozju zapovijed? U Bibliji mozda?

Nasa Biblija je nepromijenjena... nama netrebaju parafrazirane verzije Biblije kao adventistima naprimjer...
http://millennium.fortunecity.com/linco ... r-word.htm

Koliko se samo proda takvih nakaradnih biblija, u ponudi ih je vise nego originalnih...
http://www.adventistbookcenter.com/Brow ... egory=BIBL

_________________
IN nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

Crkva nije ništa oduzela, već u samoj Bibliji postoje dvije forme dekaloga. Ti mi prvo dokaži da je savez na Sinaju vrijedio za ikog osim za Židove i one koji bi se obrezali i došli živjeti u starozavjetni Izrael.

Kršćani ne žive po savezu sa Sinaja, nego po Novom zavjetu.

Dalje, budući da ne znaš hebrejski morat ćeš mi vjerovati na riječ (ili nađi nekog tko zna) da je ovo zapravo ispravan prijevod:


לא תעשהלך פסל וכלתמונה אשר בשמים ממעל ואשר בארץ מתחת ואשר במים מתחת לארץ לא תשתחוה להם ולא תעבדם כי אנכי יהוה אלהיך אל קנא פקד עון אבת עלבנים עלשלשים
ועלרבעים לשנאי ועשה חסד לאלפים לאהבי ולשמרי מצותי

Ne stvaraj sebi uzora niti uobličavaj kavog idola (boga otpalog na nebu, palog anđela) pod nebesima nad tobom ili na zemlji pod tobom ili u vodi pod zemljom. Ne poklanjaj se pred njima (ustvari ne prostiri se) i nemoj robovati njima, jer ja JHWH sam taj koji sam Bog tvoj i koji revnujem da za grijehe otaca koji me omrznuše, zapovjedima uzvratim sinovima, praunucima i prapraunucima njihovim, ali i iskazujem milost, tisućama onih koji mi uzvracaju ljubav tako sto drže moje zapovesti!

Ne stvaraj lika koga bi obožavao, jer obožavanje pripada Bogu! Ne uobličavaj idola od ljudi , bića i predmeta i nemoj im služiti. Kada se čovjek zanese nekim, pa živi tuđi život, a ne svoj, idolopoklonik je. Kada čovjek živi prema standardima svijeta, kada čini preljub, služeći svojoj pohoti, kada služi bogatstvu i novcu, idolopoklonik je. Sve što čovjeka degradira kao ličnost je idolopoklonstvo. Kada je čovjek sluga svemu što nije Bog, idolopoklonik je.

Ako čovjek sluzi stvarima idolopoklonik je. Ako su stvari u službi čovjeka, nije idolopoklonik. Ako čovjek služi kipovima i slikama, idiolopoklonik je. Ako kipovi i slike služe čovjeku, nije idolopoklonik.

Pitanje slika i kipova je riješeno jos u osmom stoljeću kada se pojavila posljednja velika hereza, ikonoklastija. Tadašnji papa, sv. Grgur kaže da treba bii oprezan, paziti da se ne završi u idolopoklonstvu, ali isto tako kaže da je to Biblija za nepismene. Svatko tko odstupa od toga, čini to na svoju odgovornost!

Najraniji kršćanska slika je nađena na Priscilinu grobu oko 110. prikazuje Mariju i Izaiju. Prema jednoj predaji, prvu ikonu blažene djevice Marije naslikao je evanđelist Luka.


Presvetoj Djevici Mariji daje se veliko poštovanje i čast, kao onoj koju je Bog izabrao, da donese na svijet Njegovog Jedinorođenoga Sina. Zato je ona najslavnija među svim stvorenjima Božijim. Ona je sama proročki kazala: “Svi naraštaji zvati će me blaženom” (Lk. 1,48).

Elizabeta počinje svoj pozdrav s istim riječima sa kojima je anđeo završio svoj pozdrav, nadahnuta, prva nazviva Mariju "Majkom Božjom" i moli prvu Marijansku molitvu.


U drugoj Makabejcima, koju su protestanti izbacili iz Biblije, Jeremija je perdstavljen kako se na nebu neprekidno moli Bogu za narod, vidi i Bar.1:13. U natpisima nad grobovima ranih kršćana traže se od pokojnih njihove molitve, a to isto posvjedočavaju i svi rani kršćanski spisi, Augustin, Atanazije i Jovan Zlatousti zastupaju ovo učenje. Crkva kanonizira svece da bi pojedine kršćane isticala kao vidljivu sliku djelovanja Duha Svetoga i pokazala ih primjerom nama, da budemo kao oni ili čak i bolji. vidi i Jš 5, 13-15; Ob, 1:16-17, Hag 1:8; Dn 8, 15-17; Jr 15,1; Tob 12, 12-16.


Ni u Starom zavjetu nije bilo potpuno zabranjeno prikazivanje likova, to jest kipova i slika. Tako Bog, Jahve, naređuje Mojsiju da u pomirilištu napravi dva kerubina (anđela), što ovaj i čini (usp. Izl 25, 18). Jahve također zapovijeda Mojsiju da u pustinji napravi zmiju od mjedi i tako zaštiti ljude od smrtonosnog ujeda tih otrovnica (usp. Br 21, . Kad je kralj Salomon sagradio hram u Jeruzalemu, ne samo da je u pomirilište stavio kerubine, nego je »po svim zidovima hrama unaokolo, iznutra i izvana urezao likove kerubina, palma i rastvorenih cvjetova« (1 Kr 6, 29). Osim toga mjedeno more kod hrama »počivalo je na dvanaest volova« (1 Kr 7, 25). Salomon je na podnožjima za umivaonike dao izraditi lavove, volove i kerubine (usp. 1 Kr 7,29). Prorok Ezekijel vidi u budućem hramu, iznutra i izvana, likove kerubina, a svaki kerubin opet ima lice čovjeka i lava (usp. Ez 41, 18-19).

Dokle god navedeni likovi nisu bili predmet klanjanja, nisu se protivili prvoj Božjoj zapovijedi. No, kad je zmija od mjedi, koja je bila postavljena u hram, postala predmetom klanjanja, kralj Ezekija je razbija (usp. 2 Kr 18,4). Sv. Toma Akvinski lijepo zaključuje da prva Božja zapovijed ne zabranjuje pravljenje svakog lika, nego ona zabranjuje pravljenje lika za klanjanje.

http://www.katolici.org/nauk.php?action=c_vidi&id=1303

Opširnije i na:

http://ecclesiaesuaesanctae.blog.hr/200 ... ipova.html

Ne, ne, ne, nemoj se sada izvalčiti, ovo su tvoje riječ:

Kao prvo, ovo je laž. Mi nikad nismo rekli da smo izabrani narod ili nešto slično tome, nego smo mi nekakva vrsta "pokreta" koji žele drugim ljudima približiti Bibliju i sve što piše u njoj.

Kada sam ti citatima iz djela Ellen White dokazao da tvrdite da ste izabrani narod, sada ti okrećeš na nekakvo spasenje, nitko nije spominjao spasenje.



Sad si sam priznao, ono što si nekoliko postova ranije negirao.

Ako se držite cijelog Starog zavjeta, zašto se ne obrezujete? Zašto ne slavite proljetne i jesenske praznike (za koje Ellen White piše da bi ih trebalo slaviti)?



Za razliku od tebe, imama sve što je Ellen White ikad napisala, na cd-u, i sve njezine knjige koje su adventisti na ovim prostorima izdali.

Ellen White često proturječi Bibliji:

Tvrdi da je Babilosnka kula građena prije potopa:

"The Lord first established the system of sacrificial offerings with Adam after his fall, which he taught to his descendants. This system was corrupted before the flood by those who separated themselves from the faithful followers of God, and engaged in the building of the tower of Babel." Spiritual Gifts, Vol. 3, p. 301, 1864 edition

Isus u Mateju 5:19 kaže: "Tko dakle ukine jednu od ovih zapovijedi, pa bilo i najmanju, i tako uči ljude, zvat će se najmanji u kraljevstvu nebeskom."

Međutim, Ellen White kaže da onaj koji ukine jednu od ovih zapovijedi, pa bilo i najmanju, i tako uči ljude neće biti u kraljevstvu nebeskom. ( “ Isusov govo na gori“, poglavlje “Duhovna narav zakona“, stranica 75.

Ellen white opisuje kako je Bog poslao anđela da razgovara sa Kajinom (Duhovni darovi, Vol.3., str. 48-49), međutim u Biblija jasno piše:

"I jednoga dana, kad se je Kain sa svojim bratom Abelom, dok su bili na polju, nešto sporečkao, skoči Kain na brata svojega Abela i ubi ga.
Tada upita Gospod Kaina: "Gdje ti je brat Abel?" "

Daje mnoga kriva proročanstva:

Prema Ellen White neki adventisti koji su bili živi 1856. biti će živi kada Isus dođe.

"Prikazana mi je grupa prisutnih na konferenciji. Anđeo reče: "Neki od njih će biti hrana crvima, neki će biti predmet sedam posljednjih zala, a neki će biti živi i ostati na a Zemljida bi bili preobraženi prilikom Kristovog dolaska." (Svjedočanstva za Crkvu, Prilagođavanje svijetu, str. 123. a u orginalu 131.)

Bilo je to na konferenciji iz 1856. tri dana nakon te vizije umrla je Clarisa Bonfoy i bo je to veliki “dokaz“ za Ellen White. Danas više nitko sa te konferencije nije među živima bar 80 godina, a niti se desilo sedam zla, niti je Krist došao.

Ne samo da je u suprotnosti sa Biblijom nego i sa samom sobom:

Ellen White se ne može odlučiti jesu li fotografije idolopoklonstvo, pa proturječi sama sebi:

"Nakon što sam išla od kuće do kuće i vidjela mnoge fotografije, rečeno mi je da upozorim narod na ovo zlo. Tako mnogo možemo uraditi za Boga. Mi možemo te fotografije skloniti. One nemaju nikakvu snagu za dobro, već se nalaze između Boga i čovjeka." (Messages to Young People, str. 318)

Ali ovdje kaže:

“Dunham mi je dao desetak fotografija na kojima si ti. Hoćeš li da ti ih pošaljem? Što misliš o njima? Rekla sam mu da mi se ne sviđaju. Ne izgledaju tako prirodno, ali ti ih možeš upotrijebiti. Javi mi.” (Letter 21, 1876, p. 2 (To James White, May 5, 1876)



Da li ti je ovo dovoljno ili hoćeš još?

Dvostruki doktor (medicine i filozofije) Raymond A. Moody godinama je proučavao NDI (fenomeni kada se netko vrati nakon što je bio klinički mrtav)) i piše da su se svi koji su doživjeli takvo iskustvo nakon toga pozitivno promjenili, pa tako ni za Lazara to nije bila trauma, jer NDI-ovci nikad nemaju traume ili psihičke probleme nakon tog iskustva, već naprotiv, ako su ih i imali, nakon toga nestaju. Nabavi knjigu "Život poslije života" više nikad nećeš na pitanje zagrobnog života gledati istim očima.



U Srbiji su bili priznati pravoslavna i katolička crkva i islamska zajednica. Onda su status kupili i adventisti, dok druge vjerske zajednice (sekte) to nisu uspjele. Zato ne pričaj kada ne znaš.

Dao sam vam sociološke karakteristike sekte, reci u koju se ne uklapate?

Molim te iznesi ih, dobiti češ poćasni doktorat na svakom protestanskom teološkom fakultetu budući da ni jedan protestant nije uspio objasniti odakle Lutheru vlast da izbacuje knjige iz Biblije. Da se Luther nije predomislio po pitanju Jakovljeve poslanice ili Otkrivenja, morali bi vi adventisti maratonska predavanja održavati samo o Danielovoj knjizi.

Vidim da ne znaš pa ću te naučiti. Na farizejskom saboru u Jamniji 90. godine rabini su izabrali koje će knjige ući u židovski kanon, a kasnije je taj kanon koristio i Luther.

Sad ja tebe pitam, zašto je nama odluka farizejskog, antikršćanskog (jedan od razloga sazivanja sabora bio je borba protiv kršćana-židova, njihovo izbacivanje iz sinagoga, čak se u sinagogi svake subote zazivalo prokletstvo za sve Isusove slijedbenike) mjerodavna?

Sa druge strane imaš septuagintu, koju citiraju Isus, apostoli i evanđelisti, kojom se služe Židovi iz Bereje i Timotej kojem Pavao upućuje riječi:

"Sve Pismo, bogoduho, korisno je za poučavanje, uvjeravanje, popravljanje, odgajanje u pravednosti…"



Osim vas naravno, a koja od desetaka adventističkih sekti je u pravu?

Ako je Bibliju jedini vodič za spasenje dan ljudima od Boga i potrebno joj je samo prići iskreno, zašto su se Hus, Luther, Calvin, Miller, Ellen White, Russell u toliko stvari razilazili? Da li znaš da je Luther oštro osuđivao svetkovanje subote?



To su bili adventisti, jer su iščekivali Kristov dolazak, ali nisu bili SDA. William Miller i Samuel Snow (kasnije se proglasio prorokom Ilijom i Kristovim ambasadorom na Zemlji) su izračunali taj datum. Ellen White ga je podržala, rekla je da ga joj je Bog u viziji potvrdio, samo što su Miller i ekipa krivo shvatili da će Isus doći na Zemlju, a trebao je doći u nebesku svetinju. To je i danas službeno učenje vaše "crkve". Hiram Edson je prvi koji je tvrdio da je dobio tu viziju, kako Krist 22.10.1844. ulazi u svetinju nad svetinjama.

Kada Isus 22.10.1844. nije došao na Zemlju, među Millerovim slijedbenicima kojih je bilo oko 50 000 nastupila je nevjerica i rasulo. U klimi razočaranja i očaja, neki su se vratili u svoje matične crkve, neki su ostavili vjeru, a preostali njegovi slijedbenici su grčevito tražili neki izlaz. Tako se Samuel L. Snow proglasio prorokom Ilijom, Hiram Edson je pak tvrdio kako mu je Bog pokazao da Isus 1844. nije ni trebao doći Zemlju već u Nebesku Svetinju, treći su nastavili žonglirati sa datumima.

Worship, uzmi iz adventizma ono pozitivno (zdravstvena reforma, deset zapovjedi) i riješi se te laži i prevare u koju si uvučen. Sjeti se koje su ti argumente davali kada su te uvlačili u sektu i vidjet ćeš da je sve bila laž. Ako si rođeni adventist, biti će ti još teže, ali morati ćeš prelomiti u sebi. Istina kada se jednom otkrije, više se ne može sakriti. Možda ti bude lakše ako ti kažem da je je već preko 100 propovjednika i pastora napustilo SDA.

http://www.truthorfables.com/

G. Dirk Anderson je roden u adventistickoj obitelji, trideset i tri godine je bio aktivni član, šesnaest godina se školovao u adventističkim školama, bio veoma aktivan u misionarenju i ispunjavanju savjeta E.White. 1996. godine, odlučuje da započne web site kao obranu EGW od sve učestalijih internet članaka koji su govorili o njenim greškama i prevarama. Istražujući u pokušaju odbrane, došao je do suprotnog zaključka - E.White jest lažni prorok. Opisuje svoj potresni put od fanatičnog sjledbenika do otkrivanja istine.

Nažalost adventisti su ga tužili i zabranili njegovu stranicu: http://www.ellenwhite.org/

Ipak je stvar slobodnog radnog dana jer se tu vidi nekorektnost ili korektnost onog koji nešto ima a osporava drugome isto pravo.
Mene radosti što ti uviđaš određenju nelogičnost u ponašanju nekih iz tvoje zajednice prema neradnoj Nedjelji ali isto tako to su krajnje razumljive stvari.
Nelogičan je tvoj iskaz kako bi svi trebali raditi kad hoće. To ne postoji nigdje na svijetu već su stvari, što se tiče adventističke zajednice, u većini razvijenih zemalja uređene kao što je i kod nas slučaj (vi imate pravo na neradnu subotu) tako da je usporedba s talibaniskim režimom i Hrvatskom krajnje neumjesna. Nažalost za katolike u većini razvijenih zemalja oni nemaju pravo na neradnu Nedjelju, pa se postavlja pitanje osnovne ravnopravnosti. Valjda ćeš se složiti kako je posve neumjesno inzistirati na tvrdnji da ste progonjeni zbog subote kad su realne činjenice baš suprotne od te tvrdnje.
Ono što još pokazuje nelogičan i nekorektnost je činjenica da se ne bunite protiv zakona o radu koji vas prisiljava da vam se nedjelja plati više, a ne kao običan dan. Dakle, nema mogućnosti da zakonski poslodavac ne plati nedjeljni rad više pa i u slučaju kad to radnik traži od njega. Nitko od adventista se ne buni zbog te činjenice ali se bune zbog zabrane rada nedjeljom svima. Ja držim da to nije u redu.



Nije ni morao jer sam ja odgovorio na to usputno pitanje, koje nije vezano uz tematiku ove teme. No zašto se uvijek vraćati na takve stvari kao da nisu odgovorene kad jesu? Kad se ja ne vraćam na one nelogične dokaze poput prenošenja bačvi i žilavog kruha pa nemoj ni ti insistirati da ti nije odgovoreno kad jest.
Ono što bih te ja još molio je da nam probaš objasniti jesmo li pogriješili u prikazivanju djelovanja adventističke zajednice na internetu jer bi to bila ovdje tema a ne neka rasprava o vašim vjerovanjima ili vjerovanju katolika. Ja vidim kako ti i nisi kriv za to skretanje s ove teme već drugi koji uporno skreću raspravu na stvari koje ovdje nisu tema, na offtopic nisi dužan odgovariti ni ti niti bilo tko drugi.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Na ovoj temi smo dokazali da su adventisti pseudo-kršćanska sekta, čija su učenja svojevrsna antiteza katoličkim.

Pokazali smo da djeluju na tri tipična sektaška načina: preko kreacionizma, bombardiranja ljubavlju i eshatologije.

Nekad vrbuju preko predavanja o zdravoj prehrani, što je recimo način na koji rade i new-age i pseudo-istočnjačke sekte.

Na internetu su brojni, aktivni, jako puno njihove literature je dostupno za skidanje. Posebno su degutantne stranice njihovih bivši članova.

Njihov član autor je primitivnog i pljuvačkog antikatoličkog bloga.

Od prvog susreta sa adventistima (predavanje, poznanstvo) do "krštenja" (uranjane u vodu u bijeloj haljini) prođe u prosjeku 6 mjeseci ukoliko je prijatelj (tako zovu potencijalne ovce, nove članove ) redovan na "proučavanju Biblije" (naravno kroz adventističke naočale, manipuliranje Biblijskim citatima) sa jednim ili dvojicim braće (tako se adventisti međusobno nazivaju).

Kada prijatelj "prihvati istinu" (tako adventisti kažu) komisija ga ispituje 28 adventističkih istina (do nedavno 27, dodali su "rast u Kristu") koje je dužan vjerovati. U zadnje vrijeme prihvaćanje "duha proroštva" odnosno Ellen White nije uvijet za krštenje, bar tako kažu, ali prvo što pokalanjaju "prijateljima" su njezine knjige "Put Kristu", "Isusov život (Čežnja vijekova)", "Isusov govor na gori".

adrijana...


Ja uopće to nisam rekao niti mislio. Mi ne podržavamo klanjanje i štovanje Mariji, zato što je Bog rekao:

Točnije, on treba biti jedini kome ćemo se klanjati. Nigdje nije spomenuto da je Marija drugi Bog.


Pitam se zašto onda to ne poštujete.


Kao prvo, već sam u prošlom tekstu naveo da samo Boga treba obožavati. Ako ćemo ovakvom filozofijom, hajdemo se svi klanjati Ivanu Krstitelju zato jer je krstio Isusa. Hej, pa on nam je primjer!
I nemoj reći daleko od toga da se "klanjamo kipu". Vi lijepo uđete u crkvu, uzmete svetu vodu i prekrižite se te se poklonite kipu Marije (koliko ja znam). Ma, kako god vi to objašnjavali, jasno se vidi da je tamo kip, a da se vi njemu klanjate.


Pa zar se ne može štovati Krista na način koji mu dolikuje? Zašto je tu potreban posrednik (isto pitanje postavljam i za ispovijed)?


Zašto ne?


Ne, ne u Bibliji. Nego, naprimjer, u onim malim knjižicama sa 10 zapovijedi i slično.


Kako koji.

Silas:

Obrezanje je bilo namjenjeno židovima.


Što se tiče Ellen G. White...čitaj http://www.whiteestate.org/issues/contradictions.html sve ti je objašnjeno.


Pa još uvijek nisi odgovorio na pitanje.




Na ovaj način gledano i katolici proizlaze iz židovstva.


Mi ih ne trebamo tumačiti, Biblija sama govori.


Mi slijedimo Bibliju, a Ellen G. White nikad nije rekla nešto protiv Biblije.


U kreacionizam i vi vjerujete. Bombardiranje ljubavlju je kod nas često isto kao i kod katolika - rijetko.


Da budem jasniji - postoje materijalni dokazi (većinom).


Gledaj, mi ne moramo objašnjavati Bibliju "na svoj način". Biblija sama govori.


Barnaba...


Čini se da imaš krive informacije, jer mi ne tvrdimo da smo progonjeni, mi tvrdimo da ćemo biti progonjeni.


Kao prvo, ja od početka nisam niti uključen u ovu temu. Ja sam zapravo stvorio novu temu u vezi zabluda o adventizmu, ali je ta tema prebačena u ovu. Zato se ja i dalje držim te teme, jer sam ju i otvorio.


Opet Silas...


Pogledaj gornji odgovor koji sam ti već napisao. Nemoj prozivati ako nemaš dobar dokaz za to.


Adventisti se protive new ageu i istočnjačkim učenjima. A zdrava prehrana je nešto što ne bi trebalo biti loše.


I ja uopće ne znam zašto si napisao tako glup post kad još ništa nije dokazano.

Worship,
čemu pišeš kilometarske postove? To samo pokazuje kako si spreman danima se prepucavati sa svakime od nas posebno, samo ne suočiti se s istinom.
Na nijedan naš post koji donosi crno na bijelo svu podmuklost i lažni sjaj vašeg djelovanja na internetu i u medijima, još nisam vidjela valjani odgovor.

Kao i subota. I za subotu i za obrezanje piše da su vječni, hebrejski olam (može značiti i jako dugi period), ako obrezanje nije, onda nije ni subota.



Ti si čovječe majstor samoobmane. Ignorant i spamer. Na ništa nisi odgovorio, samo se izvalačiš. Ovaj link je lažljiva adventistička apologetika. Bio sam u puno sekta i moram reći da su adventisti najlažljiviji.

Evo, kad je već tema kako adventisti djeluju jedan primjer. Radiša Antić, adventistički teolog brani Ellen White od optužbe da je pisala da su se ljudi i životinje mješali (parili) i da je to bio najveći pretpotopni grijeh. Kaže Radiša da taj glagol mješanje ima još neka značenja (engleski naravno), pa da Ellen White možda nije mislila na parenje. Njezin najbliži suradnik iz tog vremena, Uriah Smith piše da su Bušmani ti križanci ljudi i životinja o kojim njegova prijateljica i suradnica Ellen White piše. Postavlja se pitanje, ako Ellen White nije htjela reći da su se ljudi i životinje mješali, zašto nije upozorila Uriaha Smitha da je u krivu. Zar ju je njezin najbliži suradnik krivo razumio, a lažljivi Radiša 150 godina poslije dobro?

Evo tako djeluju adventisti.

Što se tiče Ellen White dao sam citate i još tona vaše lažljive apologetike je ne može izvući.

Isus u Mateju 5:19 kaže: "Tko dakle ukine jednu od ovih zapovijedi, pa bilo i najmanju, i tako uči ljude, zvat će se najmanji u kraljevstvu nebeskom."

Međutim, Ellen White kaže da onaj koji ukine jednu od ovih zapovijedi, pa bilo i najmanju, i tako uči ljude neće biti u kraljevstvu nebeskom. ( “ Isusov govo na gori“, poglavlje “Duhovna narav zakona“, stranica 75.

Ellen White kao i adventisti dan danas tvrdi da je Mihale Isus, apsurdnost tog vjerovanja vidi se iz citata kada Krist kaže Danielu:

“...Mihael, jedan od prvih Knezova, dođe Mi u pomoć.” (Dan 10:13) A to Krist kaze, kaze za drugo biće, ne za Sebe!

Tu postoji još jedan problem, adventisti su trojstvo prihvatili tek 1931. kada više ni jedan od pionira adventnog pokreta odavno nije bio živ. Ako uzmemo da je adventni pokret nastao sredinom 19. stoljeća, vidimo da adventisti nisu 80 godina vjerovali u temeljnu kršćansku istinu o trojedinom Bogu. Da li bi Bog vodio jedan takav heretički pokret? Ellen White je bila mrtva skoro dvadeset godina kada je ovo učenje uvedeno. Dan danas postoje sekte koje su se odvojila od adventista i ne vjeruju u trojstvo, recimo Božja crkva ili u novije vrijeme World Last Chance. Budući da Mihael znači "Tko je kao Bog" jasno je da Mihael ne može biti Bog, odnosno drugo osoba trojstva, Sin Božji. Kako za adventiste Krist nije bio dio trojstva, vjerovali su, kao i Jahovini svjedoci (koji su se također razvili iz adventizma) da je on Mihael.


Prema Ellen White neki adventisti koji su bili živi 1856. biti će živi kada Isus dođe.

"Prikazana mi je grupa prisutnih na konferenciji. Anđeo reče: "Neki od njih će biti hrana crvima, neki će biti predmet sedam posljednjih zala, a neki će biti živi i ostati na a Zemljida bi bili preobraženi prilikom Kristovog dolaska." (Svjedočanstva za Crkvu, Prilagođavanje svijetu, str. 123. a u orginalu 131.)

Ellen White se ne može odlučiti jesu li fotografije idolopoklonstvo, pa proturječi sama sebi:

"Nakon što sam išla od kuće do kuće i vidjela mnoge fotografije, rečeno mi je da upozorim narod na ovo zlo. Tako mnogo možemo uraditi za Boga. Mi možemo te fotografije skloniti. One nemaju nikakvu snagu za dobro, već se nalaze između Boga i čovjeka." (Messages to Young People, str. 318

Ali ovdje kaže:

“Dunham mi je dao desetak fotografija na kojima si ti. Hoćeš li da ti ih pošaljem? Što misliš o njima? Rekla sam mu da mi se ne sviđaju. Ne izgledaju tako prirodno, ali ti ih možeš upotrijebiti. Javi mi.” (Letter 21, 1876, p. 2 (To James White, May 5, 1876)

Isus u Mateju 5:19 kaže: "Tko dakle ukine jednu od ovih zapovijedi, pa bilo i najmanju, i tako uči ljude, zvat će se najmanji u kraljevstvu nebeskom."

Međutim, Ellen White kaže da onaj koji ukine jednu od ovih zapovijedi, pa bilo i najmanju, i tako uči ljude neće biti u kraljevstvu nebeskom. ( “ Isusov govo na gori“, poglavlje “Duhovna narav zakona“, stranica 75.

OVO SU SVE CITATI IZ DJELA ELLEN WHITE, NE TREBA NAM TONE OBJAŠNJENJA LAŽLJIVIH ADVENTISTIČKIH APOLOGETA, TI CITATI NAJBOLJE GOVORE SAMI, SVATKO TKO NIJE SEKTAŠKI ISPRAVNOG MOZGA IH MOŽE SHVATITI .

I zašto se braniš linkovima, htio si raspravljati, hoću ćuti tvoje rijeći i objašnjenje ovih nebuloza?!



Nema smisla sa tobom raspravljati, jer si ignorant.



Katoličanstvo, odnosno kršćanstvo proizlazi iz starozavjetnog judaizma, kao i današnji rabinski judaizam. Nakon razrušenja Hrama preživjele su dvije struje judaizma farizejska iz koje se razvio današnji judaizam i kršćanska iz koje se razvilo katoličanstvo i pravoslavlje. Dakle, mi smo nastavak starozavjetne religije koja više ne postoji, ustvari postoji u vidu katoličanstva, a vi ste otpadnici iz religije koja još postoji, sekta sekte sektine sekte.



To je rekao i Luther, koji je osuđiovao svetkovanje subote, častio Mariju, imao kipove i slike. Apsurd je što tog krvoloka Ellen White slijepo veliča, a on bi nju bio spalio da je živjela u njegovo vrijeme.



Nisi odgovorio, samo spamaš.



Ne laži. U Katoličku crkvu možeš ući bez da ti itko priđe i pokušava te vrbovati, a kad prvi put dođeš u vašu sektu odmah ti priđu tri vuka u jagnječoj koži, nasmijana i vesela koja žele sa tobom "pručavati Bibliju". Nekad se ti vukovi međusobno čak i posvade, jer adventisti vjeruju na temelju riječi Ellen White da će za svakog čovjeka kojeg preobrate i dovedu u sektu na novoj Zemlji imati jedan dragulj u kruni.

U kreacionizam mi ne vjerujemo, jer to nije znanost nego sprdačina, vodeći evolucijski biolog današnjice je katolik dr. Keneth Miller i razvalio je kreacioniste na sudu u Denveru. Vodeći hrvatski evolucionist je također katolik, dvostruki doktor (biologije i teologije) Josip Balabanić.



Opet spamaš.

Evo još jedna zabluda Ellen White i adventista pobijena Biblijom, od subote do Dana Gospodnjeg, Nedjelje:

viewtopic.php?f=1&t=646