Katolički odgovori

Ti očito nemaš materijala za pisanje dužih postova, nego samo generaliziraš.


Kao prvo, postoje adventisti koji jesu podmukli, isto kao i katolici. Jedino je stvar toga kako gledaš na stvar - ako si pozitivna osoba vidjeti ćeš i vrlo dobre i poštene adventiste, a ne samo one lošije.


Po ovoj logici i Isus je bio namjenjen da spasi židove.


Pojasni mi što je tu lažno pa da porazgovaramo. I ponovno, adventisti nisu sekta. Ne provociraj na kršćanskom forumu.


Čini se da ti dobro ne vidiš. http://www.whiteestate.org/issues/contradictions.html





Hvala, također.


Nazvati nekoga otpadnikom na kršćanskom forumu je stvarno neprimjereno. Pitam se gdje su sad moderatori.


On je tek začeo pravo vjerovanje, ali ga nije dovršio. I stvarno je sramotno što je jedna crkva u Rimu izgrađena od oproštajnica.


Nisi ni ti odgovorio.


To si nas pomiješao sa Jehovinim svjedocima.


A u što vi vjerujete nego u stvaranje?


Čini se da je to jedino što znaš reći.

Ti si posvađan sa logikom. Isus je došao da spasi sve ljude, a zakon, subota i obrezanje su bili samo za Židove. Ni Abraham, ni Izak ni Jakov nisu svetkovali subotu, niti su morali poštovati Mojsijev zakon, već samo one zapovjedi koje im je Bog dao. Satraozavjetni zakon sa Sinaja čiji je dio i subota je u Isusu ispunjen.

Zašto je obrezanje ukinuto, a subota nije?



Lažno je sve, to je vaša bezvrijedna apologetika.

Dokazano ti je da su po svim sociološki odrednicama adventisti sekta. Vi ste sekta nastali otpadom od baptsita i metodista, koji su otpadnici od kalvinista i lutherana koji su otpadnici od Katoličke Crkva.

Pola toga što sam napisao nije uopće ni odgovoreno na tim linkovima. HOĆU TVOJ ODGOVOR! ZAŠTO ELLEN WHITE KAŽE SUPROTNO BIBLIJI DA JE MIHAEL ISUS? ZAŠTO SUPROTNO BIBLIJI KAŽE DA KOJI UKINE JEDNU ZAPOVJED NEĆE UĆI U KRALJEVSTVO NEBESKO? ZAŠTO SUPROTNO BIBLIJI KAŽE DA JE BOG POSLAO ANĐELA DA RAZGOVARA S KAINOM? ZAŠTO LAŽNO PRORIČE DA ĆE NEKI ADVENTISTI ŽIVI 1856. BITI ŽIVI KADA ISUS DOĐE? ZAŠO KAŽE DA SU FOTOGRAFIJE OD SOTONE, A KASNIJE IH ODOBRAVA?

HOĆU TVOJ ODGOVOR, NE KILOMETARSKE LINKOVE SA BEZVRIJEDNOM LAŽLJIVOM APOLOGETIKOM. ŠTO JE NAJGORE VOĐE TVOJE SEKTE SVE OVO ZNAJU JOŠ OD KONFERENCIJE IZ 6. i 7. MJESECA 1919. KADA JE DOSJE SA LAŽIMA I SVINJARIJAMA ELLEN WHITE ZAPEČAČEN U PRISUTNOSTI VIŠE OD 50 VOĐA SDA.



Šta je on započeo, o čemu ti pričaš? Kakvi su tu uopće termini? Ako je Luther bio Božji čovjek i doktor teologije, kako nije vidio subotu nego ju je osuđivao iako je cijeli život proučavao Bibliju? Vidiš da pričaš nebuloze.



Jedini koji ovdje ne baratani sa osnovnim pojmovima si ti. Ja sam najbolji poznavatelj adventizma na ovim prostorima. Budući da ne znaš šta vjerujete pitaj starije adventiste ako je ovo što sam napisao istina o dijamantima u kruni. Vidim da lažeš i nećeš priznati da vrbujete prijatelje ovako kako sam napisao. I sam taj naziv prijatelji je sektaški. Kako se postoje adventist ako ne "proučavanjem Biblije" sa nekim "bratom"? I sam sam doživio ono što sam opisao kada sam bio u vašoj sekti.



Vidim da ti osnovni pojmovi nisu jasni, pa nema smisla da o ovome raspravljamo.

Adventisti ne razumiju što znači riječ štovanje. Insinuiraju da katolici štujući svece vrijeđaju Boga. Oni sami nemaju svece, čak i za Majku Božju tvrde da nije proslavljena od Boga, niječu svaku vezu između nas i „umrlih u Kristu“ jer se protive Općinstvu svetih pa je tako njihova vjera u zagrobni život i plitka i nedefinirana. Sami se ne drže ogromnog dijela Mojsijevih zapovijedi iz SZ, a drugima licemjerno predbacuju to isto, uporno inzistirajući na suboti i koječemu. Drugima spočitavaju „klanjanje kipovima“, a sami se idolatrijski odnose prema Bibliji. Uz to mnogi od njih opterećeni su velikom mržnjom prema Židovima i Katoličkoj crkvi (što pokazuju naslovnice njihovih portala, foruma, filmova i knjiga spomenutih na ovoj temi), alergični su na Blaženu Djevicu Mariju, zaneseni nerazumnim teorijama zavjera...

Nije potrebno mnogo riječi, sve je već rečeno...

On nas osposobi za poslužitelje novoga Saveza, ne slova, nego Duha; jer slovo ubija, a Duh oživljuje. (2 Kor 3,6)

Ja stalno naglasavam da adventisti djeluju ko vuci u janjecoj kozi, prikriveno. Kada organiziraju seminar, skrivaju da su adventisti organizatori, to ne pise ni na plakatima ni na letcima. Zatim skrivaju odredjeno vrijeme svoja vjerovanja da je papa antikrist a svetkovanje nedjelje zig zvijeri. Zajedno sa jehovinim svjedocima sire hereze da je Isus arkandjeo Mihael, te nijecu besmrtnost duse, i postojanje vjecnog ognja... nacelno su protiv svetih slika, izrada slika je idolopoklonstvo, ali kad se radi o njihovoj propagandi pune su im knjige slika. Cak sire parafraziranu verziju Biblije "Clear Word" gdje su direktno ubacivali ucenja ellen white u biblijski tekst nebi li potvrdili svoje hereze o istraznom sudu i dr. Za katolika adventisti su sekta, i sekta ce i ostati. Ovo je katolicki forum i treba to jasno reci, i upozoriti ljude da ne upadnu u zablude.

_________________
IN nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

“Od nas izađoše, ali nijesu bili od nas; jer kad bi bili od nas, ostali bi s nama;“ (1Iv, 1:19)

Ovo vrijedi za sve otpadnike, a adventisti i jehovini svjedoci i nisu otpadnici od nas nego od protestantizma.

Prenosim riječi jednog kolege:

Iako je i sam bio izmanipuliran, Miller se na kraju života odrekao Ellen White i adventizma vidjevši adventiste predane spiritizmu pokrivenom pobožnim ruhom. Takve zablude kakve su nastale u adventizmu mogle su nastati samo pod utjecajem demona i sotoniziranih duša. Naravno oni, adventisti-spiritisti, nemajući kriterij istinitosti, spiritističku obuzetost tumačili su kao da ih 'Bog prihvaća'. A prihvaćali su samo lažna i sotonistička nadahnuća.

Da bi opravdali svoje zablude vezane za 1844. godinu kada je Miller proricao Kristov Dolazak, adventisti uče da Krist nije odustao od svoga dolaska već ga je samo 'odložio'. Ako ne znamo i ne možemo znati dan i čas Kristovog Dolaska otkuda onda možemo znati da je on 'odložen'?

Godine 1883. Ellen White je implicitno priznala da su u vezi 1844. god. bili u zabludi, te je 'ukazala' zašto je Krist 'odložio' Dolazak:

"Istina je, da se vrijeme produžilo više nego što smo mi to očekivali u prvim danima objavljivanja vesti. Naš Spasitelj se nije pojavio tako brzo kao što smo mi očekivali. Ali, da li je Božija Riječ ikada pogrešila? Nikada! Moramo imati na umu, da su i obećanja i opomene jednako uvjetovane."

Pogledajmo jedno adventističko objašnjenje navodnog Božijeg istražnog suda koji je tobože počeo od 1844. god., objašnjenje koje i glupo i komično:

"Od 1844. g. vrši se suđenje živima i mrtvima, i anđeli nisu mogli tako brzo okretati stranice života svake osobe, iako su radili to neprekidno, dan za danom, što bi se po našem ovozemaljskom shvaćanju podrazumjevalo: da nisu koristili ni svoj tjedni /subotnji/ odmor, samo da bi se što prije završio taj posao, ovisi i ponovni dolazak Kristov. I kad bude pročitana posljednja stranica, tada, i samo tada će doći vrijeme kušanja." (Glasnik, br. 5, strana 6) -

Čudno je to što ti Ellenini i Millerovi 'anđeli' istražitelji umjesto knjiga koje se muče dok listaju ne koriste neki moderniji i efektivniji nosač informacija. Ako su anđeli od 1844. samo iščitavali naše grijehe, tko ih je od tada zapisivao u 'knjige života'?

ADVENTISTI IMAJU SLIKE! Vidio sam recimo slike Isusa na njihovom fakultetu, na svim zidovima od prvog do zadnjeg kata.

Već sam napisao da sam bio prisutan kada je vođa hrvatskih adventista davao upute koje stvari zatajivati kada se vrbuje katolike.

Nisu sekta samo za katolike, dao sam sociološke odrednice sekte u sve se uklapaju. I po klasifikaciji dr. Scotta Pecka uklapaju se u svih pet karakteristika, a dovoljno je tri da budu sekta.

Jedan od najaktivnijih članova KAC-a skriva se iza Centra za prirodoslovne studije (nema veze sa biologijom i geologijom), iza stranice Moj grad Zagreb i najnovije iza centra "Više od života" sa kojim odžava predavanja u Europskom domu u Jurišićevoj (omiljenoj adventističkoj bazi za vrbovanje, stalno su tamo).

Kada su ga pitali kojoj crkvi pripada rekao je:

"Kršten sam u Katoličkoj crkvi, prihvatio sam protestantsko učenje opravdanju vjerom, a osječam se Židov koji je prepoznao Mesiju u Isusu."

U ovoj rečenici sve je laž i navlačenje naivnih.

Prvo on je stvarno kao djete kršten, ali on to krštenje ne priznaje, već ono kada su ga adventisti u haljinici beloj zagnjurili u vodu. Zašto ga onda spominje?

Drugo, adventisti ne vjeruju u klasično protestansko opravdanje vjerom, po tom pitanju su bliži nama. Osim toga, ovo je spomenuo sam da pokrije trag budući da se iz njegovog stila kuži da je protestant.

Treće, Židov koji je prepoznao Mesiju ne znači ništa... postoje Mesijaniti, a on to nije, ovo je dodao da bi još malo zamaglio situaciju.

Umjesto da je lijepo priznao da je adventist, sektaš. Zašto nije, pitam vas?

Svaki adventist zna kakva im je taktika za vrbovanje katolika.


Ali; "ne pada snijeg da pokrije brijeg, nego da svaka zvjerina trag pokaže!"

Ispada da ja adventistima dođem kao neka vrsta snijega.

Upozoravam sve koji ovdje raspravljaju (pa i sebe) da se u raspravi držimo normi pristojnog ponašanja na internetu. Bez vikanja (pisanja velikim slovima ili uveličavanja slova da bi se link istaknuo). svi osobni napadi (psihološko profiliranje, vrijeđanje) nisu prihvatljivi.
Isto tako mi smo vjernici a to valjda povlači i neko odgovorno ponašanje prema bližnjem koji drugačije vjeruje, stoga u objašnjavanju i svjedočenju svoje vjere ili dokazivanju zablude druge vjere ne smije se prelaziti granica i osuđivati pojedinca ili nametati neku kolektivnu krivnju.
Naravno da i ja smatram adventistički nauk krivim i ne podržavam zabludu ali čovjeku koji je doveden u zabludu treba pomoći a ne ga osuđivati. Najviše mu se može pomoći mirnim i jasnim objašnjenjem zablude a najviše ga se gura u krivovjerje kad ga se osobno napada, čak što više, stavlja mu se umjetna barijera prema istini.
Molim sve da se vratimo temi bez prepucavanja.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Zar bi se trebali ustručavati napisati koje zablude dotični promoviraju, samo zato jer bi to netko protumačio kao nametanje kolektivne krivnje ili možda ograničavanje slobode savjesti? Znači opet se trebamo sakriti pod masku tolerancije, pristojnosti i uvažavanja, jer lažni proroci u ovom vremenu imaju potpuno pravo na svoju slobodu mišljenja?
Sigurno nitko ne sudjeluje na ovoj temi radi osobnih napada, nego imamo u vidu i one adventiste koji ovo čitaju, a ne javljaju se, kao i one katolike i ostale vjernike i nevjernike koji su (pre)malo upoznati s time…

Žalosno je i bijedno što je naš vjerski internetski prostor zapravo prepun neutemeljenih provokacija i napada na katoličanstvo, najčešće zasnovanih na „osobnim mišljenjima“ pojedinaca; a mi smo ovdje došli do toga da iza nekih od tih mišljenja stoji i jedan određen sustav vjerovanja kojemu je napad na Crkvu čak i u popisu vjerničkih aktivnosti, porijeklom iz ostavštine već 100 puta spomenute osnivačice, ali naravno da sve adventiste ne optužujem da sudjeluju u tome…

Nova moda je i to da se neki vrlo glasni adventisti (ne govorim o čitavoj zajednici!!) upliću u krugove neoliberalnih teologa i novinara, onih koji žele katolicizam prekrajati i tumačiti po svojoj volji, pa jedni drugima drže ljestve u „podizanju kritičkog duha prema Crkvi“.

To mnogi katolici ne razumiju i naivno misle kako se ovdje „svatko drži svoje vjere“, ali velika je razlika između zdravog kriticizma i destrukcije.

Zanimljivo je i to da je za adventiste papinstvo nebiblijsko, a u isto vrijeme oni imaju "predsjednika generalne konferencije", sto je potpuno nebiblijski, cak bi se usudio reci i pogansko, jer predsjednike imamo ovozemaljskim institucijama.

_________________
IN nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

N glavnoj stranici postoji greška, Ellen White nije bila bapstistica nego metodistica, to sam letimično vidio, pregledat ću, možda ima još koja greška.

Točno. Iz tog razloga, ja ne želim odgovoriti na prethodne postove jer su puni bezobrazluka, te neću na takve postove ni u budućnosti odgovarati. Ako vas nešto zanima, to se može i lijepše izreći. Ako naiđem na još takvih postova, samo ću ih ignorirati jer se nema smisla raspravljati s takvima. Poseban naglasak na tebe, Silas.

adrijana...

Tko je dokazao da su lažni? Nemoj prozivati ako nemaš dokaza za to.


E pa takve iste napade na adventizam ja moram trpjeti na ovome forumu.

crusadercro...

Čekaj, tko će voditi crkvu? Pa nemože vladati anarhija u crkvi! Za razliku od nađeg predsjednika generalne konferencije, papa vama određuje što je loše, a što je dobro, dok nama predsjednik samo vodi crkvu, on ne određuje čega ćemo se iz Biblije držati, a čega ne.


A tebi ću, Silas, odgovoriti kad napišeš pristojan post.

Ljude netreba osudjivati nego lazne nauke sto i cinimo. Jasno da je Crkvi potrebno vodstvo, zato je Krist ustanovio apostolsku sluzbu na celu sa Petrom.

_________________
IN nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

Tvoje je pravo ne odgovoriti na post u kojem ima bezobrazluka međutim kako je smisao foruma rasprava onda bi ipak trebao odgovoriti na sasvim logička i jasna pitanja koja su ti upućena na kulturan i pristojan način. Ostalo je i takvih neodgovorenih. Druga stvar, uvijek možeš pokazati kako si pristojniji od onih koji to nisu pa im odgovoriti i na pristojan način.


Ruku na srce to nije ništa prema situaciji u kojoj se nalaze katolici na drugim svjetovnim i vjerskim forumima. S punom odgovornošću mogu reći kako smo šikanirani i vrijeđani na nezamislive načine pa je zasigurno dobar dio reakcija ovdje time izazvan.
Vidi na jednom adventističkom forumu, koji se predstavlja interdenominacijski, moderatorica bez pardona doslovno kinji katolika za svaku riječ izvan teme i prijeti banom za to, dok iza nje adventist bez stavi partizansku pjesmu i napiše da time provocira klerofašiste, što je totalni offtopic i nikom ništa.
Dakle ma koliko ti se činilo teško, vjeruj mi to je pjesma prema onom što proživljavaju katolici. Ipak, i unatoč tome nastojimo ne vraćati zub za zub i kamenom na kamen već raspraviti argumentirano tematiku o kojoj se piše.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Na tom istom forumu ja sam trajno baniran sa dva profila. Prvi put bez objašnjenja, bez posta koji bi bio dokaz (jer nisam mjesecima ni pisao kada sam baniran), a drugi put opet bez objašnjenja, na temi na kojoj me se vrijeđalo i prijetilo, jer sam dokazao da svetkovanje subote nije utemeljeno na Bibliji.

Ne treba osuđivati ljude kao Worship, ali treba one koji znaju istinu, a ipak se dobro koriste na račun adventizma. Treba osuditi i one koji se predstavljaju kao Katolici, da bi vrbovali nove subotare.

I na kraju treba osuđivati heretike! Sjetite se riječi Svetog Apostola Pavla:

"Ali ako i mi, ili anđeo s neba navijesti vam evanđelje drukčije, nego što vam navijestismo, neka bude proklet! "Galaćanima 1:8