Katolički odgovori

Pa moram priznat da i nisam tada znao pono o našoj vjeri a u Crkvu bi otišao samo za veće blagdane(Božić,Uskrs,Gospa).
Ali kad su me Adventisti počeli "preobraćivat na pravi put" počeo sam detaljnije proučavat katoličanstvo a i nešto me uvijek kočilo da odem kod njih mada sam već bio na nekoliko kako oni to kažu Bogoslužja ali nisam se tamo baš najugodnije osjećao mada su svi bili ljubazni ali znaš kada nije to to.Uglavnom počeo sam tada detaljnije Bibliju proučavat ali kako je Silas rekao baz adventističkih naočala ali i bez katoličkih nego onako baš kao što piše.
Dosta su mi pomogli ovakvi blogovi poput ovog, Defenserovog ili Haim i ostali s toga samo nastavite dečki,šta znate koliko ste ljudi spasili da ne napuste Kristovu Crkvu.
Ali presudna je bila molitva za istinu i župnik Isusovac kojeg sam slabo poznavao budući da sam u Crkvu išao 3 puta godišnje On mi je puno toga razjasnio jer stvarno čovjek je vrhunski teolog ali zna i ta adventistička vjerovanja kao i ostala protestantska,mada kaže da Adventisti nisu ni protestanti.

Naravno da lažete prilikom vrbovanja katolika budući da ga isprepadate da nosi žig zvijeri i da je Papa antikrist.To su činjanice,morate se lažima služit jer drugačije ne ide.
A što se tiče neradne nedelje tu ste veliki licemjeri ispali,zašto mi ne bi imali svoj neradni dan ako nas je velika većina,vi svoj neradni dan odavno imate pa se niko ne buni.
Sad zamisli da katolika u Izraelu ima 0,1% koliko ima vas Adventista u Hrvatskoj i mi se počnemo bunit kako Izraelci imaju neradnu subotu a mi katolici ne možemo tada kupit kruh na taj dan,zar nije licemjerno?
Pa ja bi bio zahvalan Bogu i izraelskoj vladi što mi je omogućila da u nedelju ne radim jer sam katolik u zemlji gdje 90% ljudi drži do subote a ne pravio žrtvu i mučenika od sebe i pričao kako je Izrael talibaniziran kao što to vi govorite za Hrvatsku.

Znači može se reći da su u tvom slučaju, na neki način pomogli da produbiš znanje o svojoj vjeri.
Zanima me kako su objasnili da si na "krivom putu"?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Nego što su? Iz ove rečenice stvarno vidim da je vrhunski teolog...


Opet neosnovanje tvrdnje...polako me počinješ podsjećati na Silasa...


Hoćeš reći, jači tlači? Prava kršćanska izrečica!
Opet se vraćamo na to da nije fer nekome nametati svoj neradni dan.


Nismo mi jedini koji ne svetkuju nedjelju. Ajde uzmi u obzir i silne ateiste koji nemaju nijedan sveti dan, a moraš priznati da ima i ljudi koji se zovu katolici, a u crkvu idu samo na blagdane ili nikad (što je prije ateizam neko katolicizam). Zapravo, "pravih" katolika u Hrvatskoj koji drže nedjelju kao sveti dan, ima možda 0,1%. To su činjenice.


A što se tiče jednog drugog pitanja, pitao sam neke ljude koje znam i nitko mi nije dao odgovor na pitanje u vezi Lazara (ako postoji pakao i raj što se dogodilo sa Lazarom koji je umro i uskrsnuo)...

Worship napisa


uf uf baš su Silasove neosnovane. Kod tebe sve vrvi osnovama Silasove neosnovanosti..

Znači može se reći da su u tvom slučaju, na neki način pomogli da produbiš znanje o svojoj vjeri.
Zanima me kako su objasnili da si na "krivom putu"?[/quote]

U mom slučaju da,dobro su mi došli jer sam tek sad upoznao svoju vjeru i nema šanse da me više netko prevari.
Pa rekli su mi da ću se pržit u paklu ako pod hitno ne izađem iz bludnice(katoličke Crkve) ali ne vječno nego neko određeno vrijeme.Ja ih pitam čekaj...pa zar svaki katolik će se pržit u paklu a oni meni da ne svaki nego samo oni koji su upoznali istinu-adventističku istinu kaš što sam ja upoznao preko njih.Ja ih pitam pa šta je onda sa svim tim katolicima koji su rođeni prije 19.st. buduće da tada još nije postojala ta adventistička zajednica,a onda je počeo show kako su oni najstarija Crkva samo su se morali skrivat po brdima jer su ih svi proganjali...itd.Ma uglavnom komedija.

Samo ću ti reć da osim što ste sektaši koji lažete naivnim (u glavnom mladim) ljudima da bi ih pridobili na svoju stranu,uz to ste još veliki licemjeri jer osporavate većini da oni imaju svoj neradni dan koji je vama za razliku od njih odavno ustavom zagarantiran,valjda sve to ide skupa.
Sjećam se kako ste već održavali neka predavanja o tome kako se bliži kraj jer je evo u Hrvatskoj uvedena neradna nedelja i time tješili sebe kako Ellen White ipak možda nije lažni prorok.Kad ono evo opet su ukinuli taj zakon,tako da nema vam ništa od tog "proročanstva",evo niko vas ne proganja
Kako bi ste se tek ugroženo osjećali i koja sve proročanstva smišljali da ste na našem mjestu i da morate radit na naš sveti dan kao mi neki što radimo,pa di bi vam bio kraj?
Evo mi Hrvati smo katolici od stoljeća sedmog i od tada uvijek ističemo križ i ponosimo se njim a sad nam predsjednik to više neda da radimo i nemilosrdno nas "proganja" pa mogli bi i mi na osnovu toga smislit neko proročanstvo.

Pa ljudi niko nije tako proziran kao vi ovdje....ovo je sve izvježbana farsa....čak i taj Worship nije adventist nego vaš čovjek, koji glumi adventistu koji vam namješta pitanja da bi vi mogli istresti svo apologetsko znanje s kojim raspolažete protiv adventista....čak taj Worhsip kaže da pametniji adventisti ne idu na forume.... o kako je to jadno što mi gluplji izlazimo i pišemo na forumima...to je jadno što se radi ovdje i koje laži se iznose....isto tako mnogi ovdje adventiste nazivaju i one iz Otkupiteljske Kristove Crkve koji navodno mrze Židove...što mi imamo s njima...pa oni prozivaju i vrijeđaju adventiste kao i katolike....i zato pripazite kad nešto pišete, molit ću....koja jadna namještaljka....izvolite glumite i dalje...zanimljivo je....

Krizostome iznio si stvarno čudne optužbe. Otkud tebi ideja da Worship nije adventist?
Zad vi imate neku doktrinu po kojoj morate pisati na internetu i zar stvarno ne postoje oni koje ne idu na forumske rasprave?
Morao bi imati bar neke valjane dokaze da Worship glumi a ne ovako sasuti optužbe jer bi tebi možda pasalo da on nije adventist. Ja iskreno nemam pojma ni da li je ni da li nije, uostalom ne vidim smisao tvoje opaske? Jer i sam možeš napisati što je krivo rečeno. Evo mene bi baš zanimalo zašto ste osporavali katolicima i drugim kršćanima pravo na neradnu nedjelju iako sami imate zakon po kojem vam je s pravom zajamčena neradna subota?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Zato Izaija95 'rastura'.

Uistinu ste stakleni i ovaj veliki glumac adventista,ipak ne moze zadrzati duh glume i govorenja poluistina.Svatko tko je

i malo posten,i pozna mrvicu religije,vidjet ce o cemu se radi.
Molim te lijepo Barnaba,pokazi dokument kojim mi vama osporavamo svetkovanje nedjelje.
A
Rio kad bi ovje bilo prikazano adventisticke doktrine,tako posteno,kao na izaiji katolicke sve bilo bi uredu,a tamo su sami katolici pisali svoj vjerovanja ,za razliku od pisanja na ovom forumu,gdje vi pisete o adventistima.Barnaba je tamo pisao i mnogi drugi. Ali moras priznati kultura dialoga je nesto sto se uci,a postenje sto se zivi.I vas nekoliko ovdje,pocevsi od Iveka i Gogija posteno je o drugima pisati istine.
Niti NKP niti KC trazi govoriti neposteno o drugima,vidite samo dokumenta Vatikana.
Mozda je to zanimljivo,kad sami pistete o drgima jer ih profilirate kako vama pase/kao vrsnim apologetima/ali KC ima drugaiji stav o tome.
Osim toga osobno se ne gradi spasenje,vrijedjanjem drugog i drugacijeg,i iskrivljeno prikazivanje tudje denominaije.

_________________
,,Sine moj,ne zaboravljaj moje poruke,i tvoje srce neka cuva moje zapovijedi.''
Izreke 3,1

Dina


Hajde ovo rasčlani na jednostavnije "spojeve". Što misliš pod 'nepošteno'? A onda nam navedi i koja Vatikanska dokument"A", stvarno bi rado provjerio - to nešto.



Jesi sigurna da si riječ profilirati upotrijebila u pravom kontekstu? Što se tiče 'kako nama paše' - zar je svjedočanstvo bivšeg adventista Silasa nešto 'što njemu paše' ili je tako bilo kako svjedoči?
Za drugačiji stav KC, opet, o tomu nečemu o čemu pišemo, isto navedi koji dokument KC da si pročitamo, hvala.

Mislim da od ovog nema veceg

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... #JEDINSTVO LJUBAVI U STVARANJU

To nije nauka adventista sto on svjedoci,jer vidi srazmjerno stvari drugacije mogu stajati,ali mislim da je upravo to neposteno.Nauk treba prikazati kako je istina,a ne govoriti necije dojmove,pa i svoje dojmove prikaziati,kako bi nekoga blatio.Sto bi ti reka kad bi ja ovdje stavila mel adresu kako izvodim sve ljude koji su ,,zavdeni''u KC.
Prvo tko sam ja da to radim,drugo,svaki covjek ima slobodu izbora svoje vjere s Bogom.A doticni je upravo takav mel staviona sred srede adventistickog foruma,sto pokazuje,da nema niti postivanja niti samopostivanja.
Kultura dijaloga se ne svodi na ruralni nacin...ej,vidio sam,ej cuo sam,i bla,bla.
Osim toga skrivanja nekih u nekoliko nikova,u jednom lazu u drugom napadaju a u trecem tamponiraju je pred Bogom bezvrijedno.
Na forumu je mozda zanimljivo do slijedece stranice,ali dusi steti trajno.Zato budimo jedni drugima na blagoslov,ucimo jedi o
drugima i razbijajmo sve predrasude jedni o drugima.

_________________
,,Sine moj,ne zaboravljaj moje poruke,i tvoje srce neka cuva moje zapovijedi.''
Izreke 3,1

Ovo je stav adventsta o abortusu.
Smjernice o prekidu trudnoće
Smjernice
U mnogim suvremenim društvima dolazi do sukoba u pogledu moralnosti prekida trudnoće.1 Ovaj je sukob stvorio dvojbu kod velikog broja kršćana koji se smatraju odgovornima za zaštitu ljudskog života prije rođenja, a istovremeno žele sačuvati osobnu slobodu žena. Potreba za smjernicama postala je očita, budući da Crkva nastoji slijediti Sveto pismo i osigurati moralne smjernice, poštujući pritom savjest pojedinca. Adventisti pristupaju pitanju pobačaja tako što pokazuju da vjeruju u Boga kao Stvoritelja i Održavatelja sveg života, a pritom ne zanemaruju kršćansku odgovornost i slobodu. Premda po pitanju pobačaja u mišljenjima među adventistima postoje čestite razlike, sljedeći tekst predstavlja pokušaj davanja smjernica o nizu načela i problema. Smjernice su utemeljene na opširnim biblijskim načelima koja su navedena na kraju dokumenta i namijenjena proučavanju.2
1. Prenatalni ljudski život je veličanstven Božji dar. Božji ideal za ljudska bića potvrđuje svetost ljudskog života, stvorenog na Božju sliku, i zahtijeva poštovanje života prije rođenja. Međutim, odluke o životu moramo donositi imajući u vidu svijet pao u grijeh. Pobačaj nikad nije postupak bez značajnih moralnih posljedica. Stoga se prenatalni život ne smije olako uništavati. Pobačaj treba izvršiti samo iz najozbiljnijih razloga.
2. Pobačaj je jedna od tragičnih dvojbi čovjekova pada u grijeh. Crkva treba pružiti sućutnu podršku onima koji se osobno suočavaju s odlukom vezanom uz pobačaj. Stav osuđivanja nije primjerei onima koji su prihvatili evanđelje. Kršćani su pozvani da postanu zajednica vjere ispunjena ljubavlju i brigom, spremna da pomogne onima koji moraju odlučiti.
3. Kao zajednica koja pruža podršku, Crkva mora na praktične, opipljive načine izraziti svoje opredjeljenje za vrijednost ljudskog života. Ovi su načini:
a. jačanje obiteljskih veza
b. obučavanje oba spola o kršćanskim načelima ljudske seksualnosti
c. naglašavanje odgovornosti muškarca i žene kod planiranja obitelji
d. smatrati oboje odgovornima za posljedice ponašanja protivnog kršćanskim načelima
e. stvaranje sigurnih uvjeta za nastavak rasprave o moralnim pitanjima vezanim uz pobačaj
f. ponuda podrške i pomoći ženama koje odluče dovršiti kritičnu trudnoću
g. potaknuti očeve i pomoći im da odgovorno sudjeluju u podizanju svoje djece.
Crkva se treba odlučiti da pomogne u uklanjanju nesretnih društvenih, ekonomskih i psiholoških elemenata koji mogu dovesti do pobačaja, i s ljubavlju brinuti o onima koji pate zbog posljedica osobnih odluka po tom pitanju.
4. Crkva nije savjest pojedincima; međutim ona treba pružiti moralne smjernice. Crkva ne odobrava pobačaj zbog kontrole rađanja, izbora spola ili zbog udobnosti. Međutim, žene se ponekad mogu suočiti s izuzetno teškim prilikama koje izazivaju ozbiljne moralne ili zdravstvene dvojbe kao što su ozbiljne prijetnje po život trudnice, ozbiljna ugroženost njezinog zdravlja, teške urođene mane pažljivo dijagnosticirane na fetusu te trudnoća uzrokovana silovanjem ili rodoskvrnućem. Konačnu odluku o prekidu trudnoće mora donijeti trudnica nakon odgovarajuće konzultacije. U donošenju odluke trebaju joj pomoći točne informacije, biblijska načela i vodstvo Svetog Duha. Štoviše, ovakve se odluke najbolje donose u okolju zdravih obiteljskih odnosa.
5. Kršćani smatraju da su prije svega odgovorni Bogu. Oni nastoje uspostaviti ravnotežu između uživanja osobne slobode i odgovornosti svojoj vjerskoj zajednici i širem društvu i njegovim zakonima. Oni odlučuju na osnovi Svetog pisma i Božjih zakona a ne društvenih normi. Zbog toga svaki pokušaj prisiljavanja žene da ostane trudna ili da prekine trudnoću treba odbaciti kao kršenje osobne slobode.
6. Crkvene institucije trebaju osigurati smjernice za izradu vlastitih pravila u skladu s ovom izjavom. Od osoba koje se iz vjerskih ili etičkih razloga protive pobačaju ne treba tražiti da sudjeluju u vršenju pobačaja.
7. Vjernike treba pozvati da u odnosu na pobačaj sudjeluju u stalnom ispitivanju svojih moralnih odgovornosti u svjetlosti učenja Svetog pisma.

Načela za kršćanski pogled na život
Uvod
"A ovo je vječni život: spoznati tebe, jedino pravog Boga, i onoga koga si poslao, Isusa Krista." (Iv 17,3) U Kristu je obećanje vječnog života; budući da je čovjekov život smrtan, ljudi se suočavaju s teškim problemima vezanim uz život i smrt. Načela koja slijede odnose se na cijelu osobu (tijelo, dušu i duh) kao nedjeljivu cjelinu (Post 2,7; 1 Sol 5,23).
Život: Dragocjeni Božji dar
1. Bog je Izvor, Davatelj i Održavatelj svekolikog života (Dj 17,25.28; Job 33,4; Post 1,30; 2,7; Ps 36,10, Iv 1,3.4).
2. Ljudski život ima jedinstvenu vrijednost jer su ljudska bića, premda pala u grijeh, stvorena na Božju sliku (Post 1,27; Rim 3,23; 1 Iv 2,2; 3,2; Iv 1,29; 1 Pt 1,18.19).
3. Bog ne cijeni ljudski život na osnovi čovjekovih dostignuća ili doprinosa već zato što smo Božje stvorenje i predmet Njegove otkupiteljske ljubavi (Rim 5,6.8; Ef 2,2-6; 1 Tim 1,15; Tit 3,4.5; Mt 5,43-48; Ef 2,4-9; Iv 1,3; 10,10).
Život: Naš odgovor na Božji dar
4. S obzirom na svoju vrijednost, ljudski život nije jedini i konačni cilj. Samopožrtvovnost u posvećenju Bogu i Njegovim načelima može biti važnije od samog života (Otk 12,11; 1 Kor 13).
5. Bog poziva na čuvanje ljudskog života i smatra ljudski rod odgovornim za njegovo uništavanje (Izl 10,13; Otk 21,8; Izl 23,7; Pnz 24,16; Izr 6,16.17; Jr 7,3-34; Mih 6,7; Post 9,5.6).
6. Bogu je posebno stalo do zaštite slabih, nezaštićenih i tlačenih (Ps 82,3.4; Jak 1,27; Mih 6,8; Dj 20,35; Izr 24;11.12; Lk 1,52-54).
7. Kršćanska ljubav (agape) je dragocjeno posvećivanje našeg života poboljšanju života drugih. Ljubav jednako tako poštuje osobno dostojanstvo i ne odobrava tlačenje jedno osobe da podrži nasilničko ponašanje druge (Mt 16,21; Fil 2,1-11; 1 Iv 3,16; 4,8-11; Mt 22,39; Iv 18,22.23; 13,34).
8. Zajednica vjere pozvana je da kršćansku ljubav prikaže opipljivim, praktičnim i stvarnim načinima. Bog nas poziva da nježno popravljamo ono što je slomljeno (Gal 6,1.2; 1 Iv 3,17.18; Mt 1,23; Fil 2,1-11; Iv 8,2-11; Rim 8,1-14; Mt 7,1.2.12-20; Iz 40,42; 62;2-4).
Život: Naše pravo i odgovornost odluke
9. Bog daje čovječanstvu slobodu izbora čak i kad ona vodi zlostavljanju i tragičnim posljedicama. Božja nespremnost da čovjeka prisili na poslušnost dovela je do potrebe za žrtvovanjem Njegova Sina. On od nas očekuje da Njegove darove koristimo u skladu s Njegovom voljom i na kraju će suditi za njihovu zlouporabu (Pnz 30,19.20; Post 3; 1 Pt 2,23; Rim 3,5.6; 6,1.2; Gal 5,13).
10. Bog svakog od nas osobno poziva na moralno odlučivanje i istraživanje Svetog pisma kako bismo našli biblijska načela koja stoje iza naših odluka (Iv 5,39; Dj 17,11; 1 Pt 2,9; Rim 7,13-25).
11. Odluke o ljudskom životu od početka do kraja je najbolje donositi u okružju zdravih obiteljskih odnosa uz podršku vjerske zajednice (Izl 20,12; Ef 5,6).
12. Svaku odluku čovjek treba uvijek donositi nakon traženja Božje volje (Rim 12,2; Ef 6,6; Lk 22,42).

Ove je smjernice odobrio i prihvatio Izvršni odbor Generalne konferencije 12. listopada 1992. na godišnjem zasjedanju u Silver Springsu, u saveznoj državi Maryland u SAD-u.
http://www.adventisti.hr/dokumenti.html

_________________
,,Sine moj,ne zaboravljaj moje poruke,i tvoje srce neka cuva moje zapovijedi.''
Izreke 3,1

Držim da je licemjerno napadati nekoga na ovaj način kako ti ovdje činiš. Upozoravam te da nisi iznijela nikakav dokaz da Worship ili bilo tko drugi glumi adventista, a budući da ovdje nije dozvoljeno klevetati članove foruma molim te da više ne iznosiš takve laži bez ijednog dokaza. To ti može proći na forumima koje moderiraš ali ovdje postupamo pošteno i kršćanski dakle ako imaš neki konkretan dokaz napiši ga a ako ne, uzmi ozbiljno ovo upozorenje o ponašanju na ovom forumu.


Zašto bi osporavanje bilo vezano uz dokumente. Osobno sam se uvjerio u posve neopravdani strah koji neki od adventista imaju prema zakonu o neradnoj nedjelji koji ničim nije ugrozio njihovo pravo na neradnu subotu. Ja bih prvi bio protiv nekog zakona koji bi rušio prava drugih da slave dan koji im njihova vjera nalaže.



Licemjerno je ovako pisati pogotovo s obzirom na činjenicu da si baš ti na ovoj temi slobodno i dugačko napisala sva vjerovanja adventista i to u drugom svom postu na ovoj temi. Dakle čemu ove laži?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.