Katolički odgovori

"Extra Ecclesiam catholicam nulla salus" - je jedna od najstarijih katolickih dogma, da izvan Crkve nema spasenja. Dogma je puno puta ponavljana kroz povijest;

,Jedna je naime sveopća Crkva vjernika, izvan koje se uopće nitko ne spasava.’’ (IV. Lateranski sabor)

Vjera Katolicke Crkve govori da;

"Čvrsto vjeruje, ispovijeda i propovijeda, “nitko tko se nalazi izvan Katoličke crkve, ne samo pogani” nego niti Židovi niti krivovjernici ili odvojeni ne mogu biti sudionici vječnog života, nego će ići u oganj vječni “koji je pripremljen đavlu i anđelima njegovim” [Mt 25,41], osim ako joj budu pripojeni prije kraja života; jedinstvo crkvenog tijela vrijedi toliko da crkveni sakramenti vrijede samo onima koji ostaju u njoj, kao što i postovi, milostinja i druga djela pobožnosti i vježbe kršćanske vojske postižu vječnu nagradu (samo u njoj). “Nitko se ne može spasiti osim ako ostane u krilu i u jedinstvu Katoličke crkve, koliku god on dijelio milostinju, pa za Kristovo ime prolio i krv”." (Firentinski sabor, Cantate Domino, 1441. god., DH 1351)





Sto prije shvatis da to sto ti vjerujes u nesto ne dodaje niti oduzima nesto od Istine bolje za tebe. Katolici vjeruju da se punina istine nalazi u Kat Crkvi, i da treba apriori vjerovat ono sto Crkva kaze;

■ 169. P. Može li se tko spasiti izvan katoličke, apostolske i rimske Crkve?
O. Ne, izvan katoličke, apostolske i rimske Crkve nitko se ne može spasiti, isto kao što se nitko nije mogao spasiti od općeg potopa ako nije bio u Noevoj korablji, koja je bila slika ove Crkve.

■ 170. P. Kako su se onda spasili drevni patrijarsi, proroci i drugi pravednici Staroga zavjeta?
O. Pravednike Staroga zavjeta spasila je njihova vjera koju su imali u Kristov dolazak. Po toj vjeri oni su već pripadali toj Crkvi.

■ 171. P. Ako bi se tkogod bez svoje krivnje našao izvan Crkve, da li bi se mogao spasiti?
O. Ako se tkogod bez svoje krivnje nalazi izvan Crkve, a u dobroj je vjeri, pa je primio krštenje, ili je barem tu želju na neki način u sebi imao, ako je iskreno tražio istinu i vršio Božju volju kako je najbolje znao i umio iako je odvojen od tijela Crkve, bio bi sjedinjen s njezinom dušom i prema tome na putu spasenja.

■ 172. P. Ako je tko član Katoličke Crkve, a ipak ne živi po njezinu nauku, može li se spasiti?
O. Ako je tko član Katoličke Crkve, a ne živi po njezinu nauku, on je njezin mrtvi član i prema tome se neće spasiti, jer se za spasenje odrasla čovjeka ne traži samo krštenje i vjera, nego i djela, koja se slažu s vjerom.
Iz Velikog katekizma sv. Pija X.

846 Kako valja shvatiti tu tvrdnju koju su često opetovali crkveni Oci? Iskazana pozitivno, znači da svako spasenje dolazi od Krista-Glave po Crkvi koja je njegovo Tijelo:
Oslanjajući se na Sveto pismo i Predaju, Sveti sabor uči da je ta putujuća Crkva potrebna za spasenje. Jedino je naime Krist Posrednik i put spasenja, prisutan među nama u svome tijelu, koje je Crkva; a naglašavajući izričito potrebu vjere i krštenja, on je potvrdio i potrebu Crkve, u koju ljudi ulaze po krštenju kao kroz vrata. Zato se ne bi mogli spasiti oni ljudi koji, iako im nije nepoznato da je od Boga po Isusu Kristu Katolička Crkva ustanovljena kao potrebna, ipak ne bi htjeli u nju ili ući ili pak u njoj ostati.

847 Ta se tvrdnja ne odnosi na one koji bez svoje krivnje ne poznaju Krista i njegovu Crkvu:
Oni koji bez krivnje ne poznaju Kristovo Evanđelje i njegovu Crkvu, a ipak iskreno traže Boga i pod utjecajem milosti nastoje Njegovu volju, koju su spoznali u glasu savjesti, djelom izvršiti, mogu postići vječno spasenje. KKC

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Nitko se ne može spasiti osim ako ostane u krilu i u jedinstvu Katoličke crkve, koliku god on dijelio milostinju, pa za Kristovo ime prolio i krv”." (Firentinski sabor, Cantate Domino, 1441. god., DH 1351)

Pisano malo poslje krizarskih ratova " koji su gle koje cudo pisani i navodjeni od papa kao sveti rat " ovo je napisao covjek sabor znaci ljudska ruka i proglasili dogmom.
Ne vjerujem u to nevjerujem da ce dobri protestatni a i dobri pravoslavci otici u pakao samo zato sto nisu rimokatolici

Punina istine nije u rimokatolickoj crkvi vec punina istine je Isus i on je put isitna i zivot .
Pitao sam te sta ce biti sa plemenima koja su dobra a nikada nisu primila nikakvo pismo ili neznaju za krscanstvo.... izgleda da ce u pakako isto kao moj susjed musliman koji bi ti dao cijelu ruku a bome i srce.
Ako ce on u pakao idem i ja poz.
Netreba mi Bog koji gleda na opredjeljenost u jednoj religiji odnsono dominaciji.
I nevjerujem da je Isus takav da mogu posao bi Isusu ovaj link da se nasmjje i to posteno srecom pa ne mogu nebi da se sikira bezveze radi gluposti sta su napisani od strane covjecije ruke.
Iste one ruke sta je izbacjla tomino evandjelje koje je u jednu ruku odlicmo u drugu ne zato sto ga je teskk razumjetj istu onu crkvu sta je htjela i ivanovo evandjelje izbaciti jer se cinilo previse hereticki.

Samo prva crkva je bila prava kristova.
Poz i tebi
Ne vejrujem u te stvari jos jednom da ponovim.
Neznam sta me j ponukalo da ovo pisem necu se vise petljati u atvari sta su napisane u mracnom dobu svijeta kada je gle tako cuda presveta rimokatolicka crkva odalle nema spasenja osim nje spaljivala zene na lomacama i peogonla ljude.

No ja vjeerujem u crkvu kakvu je ja zamisljam te kakvu vodi nas zupnik.
Iako neidem u crkvu u zadnje vrijeme....
Sreca pa citam papu franju u zadnje vrijeme koji kaze da nema katolickog Boga i da nije madionicar
A jos jedno pitanje jeli Isus dosao u sabor 1441 godime i rekao da nema spasenja osim r katolicke crkve - NE nije i zato me vejrujm u to

Znaci Bog ce odbaciti svoju dobru djecu tasmanijske aboridzine iz australije tasmanije zato sto neznaju sta je rimokatolicka crkva.
Super privlacimo ljude crkvi
Poz

Dux je dao samo djelomično točan odgovor i to je samo pola istine koju Crkva uči.
Nema spasenja izvan Katoličke Crkve (tu su i grkokatolici i istočni kršćani u jedinstvu s Rimom) za one koji su Krista i Crkvu upoznali. Za one koji Krista nisu upoznali ali za to nisu krivi ima spasenja izvan Crkve. Bog je pravedan i Bog zna tko je imao priliku upoznati Krista i Crkvu a tko ne. Bog jedini zna tko će biti spašen jer on vidi srca ljudi i zato ne možemo definitivno za svakog suditi tko će biti spašen. To je učenje Katoličke Crkve.
A ovo što je Dux citirao je pristrana poluistina i ono što uglavnom zagovaraju tradicionalisti, Lefevbreovci i ostali slični njima.

Dogmatska konstitucija Lumen Gentium (II.Vatikanski sabor) kaže ovo:

14.Katolički vjernici
Sveti Sabor obraća se dakle prije svega na katolike. On pak uči, oslanjajući se na Sveto pismo i Predaju, da je ova putujuća Crkva potrebna za spasenje. Jedino je naime Krist Posrednik i put spasenja, prisutan među nama u svome tijelu, koje je Crkva; a On naglašavajući izričito potrebu vjere i krštenja (usp. Mk 16, 16; Iv 3, 5), potvrdio je time i potrebu Crkve, u koju ljudi ulaze po krštenju kao kroz vrata. Zato se ne bi mogli spasiti oni ljudi, koji, iako im nije nepoznato da je Katolička Crkva od Boga ustanovljena po Isusu Kristu kao potrebna, ipak ne bi htjeli ili u nju ući ili u njoj ostati.

15. Sveze Crkve s nekatoličkim kršćanima
Crkva zna da je zbog više razloga povezana s onima koji su kršteni te se diče kršćanskim imenom, ali ne ispovijedaju cjelovitu vjeru ili ne drže jedinstvo zajedništva pod Petrovim nasljednikom. Ima, naime, mnogo onih koji poštuju Sveto pismo kao pravilo vjere i života te pokazuju iskrenu vjersku revnost, s ljubavlju vjeruju u Boga Oca svemogućega i u Krista, Sina Božjega i Spasitelja, te su obilježeni krstom kojim se povezuju s Kristom i, dapače, priznaju i primaju također druge sakramente u svojim Crkvama i crkvenim zajednicama. Mnogi među njima imaju i episkopat, slave svetu euharistiju i gaje pobožnost prema Djevici Bogorodici. K tomu pridolazi zajedništvo u molitvama i drugim duhovnim dobrima te, štoviše, i pra­va povezanost u Duhu Svetom, koji po darovima i milostima također u njima djeluje svojom posvećujućom snagom te je neke od njih ojačao sve do prolijevanja krvi. Tako Duh pobuđuje u svim Kristovim učenicima želju i djelovanje kako bi se svi, na način koji je ustanovio Krist, miro­ljubivo sjedinili u jedno stado pod jednim Pastirom. Da bi to postigla, Majka Crkva ne prestaje moliti, nadati se i raditi te potiče svoju djecu na čišćenje i obnovu, kako bi Kristov znak jače zasjao na njezinu licu.

16. Nekršćani
Napokon su i oni, koji još nisu primili evanđelje, na različite načine usmjereni prema Božjemu narodu. U prvom redu, dakako, onaj narod kojemu su bili dani savezi i obećanja i iz kojega je potekao Krist po tijelu (usp. Rim 9, 4-5), narod po izabra­nju zbog otaca vrlo drag: Bog se, naime, ne kaje za svoje darove ni za svoj poziv (usp. Rim 11, 28-29). No naum spasenja obuhvaća i one koji priznaju Stvoritelja, među koje pripadaju u prvom redu muslimani; priznavajući da drže Abrahamovu vjeru, oni se s nama klanjaju Bogu jedinomu i milosrdnomu, koji će suditi ljude na Sudnji dan. Bog nije daleko ni od onih koji u sjenama i slikama tragaju za nepoznatim Bogom jer on svima daje život i dah i sve (usp. Dj 17, 25-28), a kao Spasitelj on hoće spasiti sve ljude (usp. 1 Tim 2, 4).
Vječno spasenje mogu, naime, postići i oni koji bez krivnje ne poznaju Kristovo evanđelje i njegovu Crkvu, a ipak iskrena srca tragaju za Bogom te pod utjecajem milosti nastoje djelom ispuniti njegovu volju koju su spoznali po glasu savjesti.”Božanska providnost ne uskraćuje pomoć potrebnu za spasenje ni onima koji bez svoje krivnje još nisu došli do izričitoga priznanja Boga te nastoje, ne bez božanske milosti, ispravno živjeti. Sve dobro i istinito, što se kod njih nalazi, Crkva smatra pripravom za evanđelje i danim od Onoga koji rasvjetljuje svakoga čovjeka kako bi napokon imao život. No ljudi su se, obmanuti od Zloga, češće gubili u svojim mislima te su Božju isti­nu preokrenuli u laž tako da su više služili stvoru negoli Stvoritelju (usp. Rim 1, 21 i 25) ili se, pak, izlažu kraj­njem očaju jer u ovom svijetu žive i umiru bez Boga. Zbog toga Crkva nastoji njegovati misije radi promicanja Božje slave i spasenja svih ljudi, spominjući se Gospodnje­ ga naloga: »Propovijedajte evanđelje svakomu stvoru« (Mk 16,15).

Slažem se.
Kako kaže Hrki, "sakramenti nam trebaju za čišćenje grijeha". Ali, koliko ima ljudi što idu na ispovijed s figom u džepu, pričešćuju se i ne shvativši dublje što predstavlja taj čin? Nije sakramenat sam po sebi svrsishodan, važan je i naš odnos prema sakramentu. Slijedom toga, ako netko to nije nikada napravio, a nije se okaljao težim grijehom i čista je srca, ne vjerujem da će samo tako u pakao.
Pa ima ih toliko, koji idu u crkvu, primaju sakramente, a rade zlo. Pa čak i na katoličkim forumima ih ima, što propagiraju i objašnjavaju pravila Crkve, i kakav bi katolik trebao biti, a gledaju kako omalovažiti i uvrijediti sugovornika. Dakle, nije sve ni crno ni bijelo.

Dux je dao potpun odgovor. A ti izgleda samo djelomicno razumis dogmu, tj tocnije bi bilo rec da meni izgleda da je uopce ne razumis.




Otkad tradicionalisti zagovaraju KKC Ivana Pavla II.???

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Tocno to. Te stvari se u Crkvi ne mogu mijenjat. Izvan Crkve nema i nemoguce je spasenje. Da je spasenje moguce van Crkve Krist nam ne bi ni trebao, vec bi se, jelte, ljudi spasavali van Crkve.




Prije ili poslije krizarski ratova - svejedno. No da izvan Crkve nema spasenja je dogma koja je nastala puno prije Firentiskog sabora. No, nebitno, svaka dogma je napisana ljudskom rukom. Ne znam uopce tko bi je drugi mogao pisat nego covjek?





Deklariras li se ti Rimokatolikom, Koptskim Katolikom, protestantom ili pak scijentologom - sasvim svejedno.





A tko ce nam rec sto je i tko je Isus?






Odgovorio sam ti. Nije mi problem opet kopirat;

847 Ta se tvrdnja ne odnosi na one koji bez svoje krivnje ne poznaju Krista i njegovu Crkvu:
Oni koji bez krivnje ne poznaju Kristovo Evanđelje i njegovu Crkvu, a ipak iskreno traže Boga i pod utjecajem milosti nastoje Njegovu volju, koju su spoznali u glasu savjesti, djelom izvršiti, mogu postići vječno spasenje. KKC




Prezivit ce i Bog i Crkva bez tebe




Papa je rekao da nema Boga??




Nitko to nije rekao, niti to tko govori. Ne znam odakle ti takve stvari

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Napisala sam da je poluistina, znači citirao si samo pola istine i mislim na pristran način. Zašto nisi stavio i druge brojeve iz katekizma (pritom mislim na najnoviji katekizam)? Zašto nisi dodao još podataka o spasenju ne-katolika?

@Neispravan je pitao i za ne-katolike a ti si naglasak najviše stavio na to da nema spasenja izvan Crkve. Oboje je nauk Crkve, i za jedne i druge i treće međutim 5 točaka si stavio za to da nema spasa izvan Crkve a 1 da ima... Nije li to malo pristrano na takav način prezentirati?

Dobro zaključuješ kao i obično.
Ni jedna isključivost nije dobra.
Točno je da izvan Crkve nema spasenja ali gdje i do kud sežu granice Crkve to određuje Sveti Duh te ko će se na kraju naći u tom Tijelu odnosno već se i nalazi.
Teolog Baltazar je rekao da se nada da je Pakao prazan.
Mislim da je ispravan kršćanski stav imati nadu ali i jasno kazati istinu.

Boze sacuvaj da sam stavio citat gdje tvrdim da van Crkve ima spasenja. Kao sto sam rekao, vidim da ti to nije jasno. Takoder, jasno pise o spasenju ne-katolika;

847 Ta se tvrdnja ne odnosi na one koji bez svoje krivnje ne poznaju Krista i njegovu Crkvu:
Oni koji bez krivnje ne poznaju Kristovo Evanđelje i njegovu Crkvu, a ipak iskreno traže Boga i pod utjecajem milosti nastoje Njegovu volju, koju su spoznali u glasu savjesti, djelom izvršiti, mogu postići vječno spasenje. KKC

Mogao sam zalijepit doslovno knjige na tu temu;

ANONIMNO KRŠĆANSTVO želi u nekoliko riječi (koje su kao sve takve riječi naravno izložene i nesporazumima) opisati neospornu činjenicu nakon 2. vat. sabora da čovjek može biti u milosti Božjoj opravdan i tako naći svoje spasenje, iako bez krivnje sociološki ne pripada Crkvi, nije kršten i, štoviše, misli da se mora smatrati ateistom. Teološko je pitanje pritom kako se u takvom čovjeku može zamisliti ona vjera kao rudimentarno ipak postojeća za koju je sabor izjavio da je spasenjski nužna za sve. Kod toga pitanja možemo ukazati na »putove koje samo Bog poznaje« (AG 7), kako to čini sabor, ili možemo pokušati pokazati da je u svakoj pozitivnoj ćudorednoj odluci prema glasu savjesti (jer ga nosi milost) već implicitno sadržana objavljena vjera, budući da ta »uzdižuća« milost već donosi sa sobom neki posljednji apriorni horizont razumijevanja (bezuvjetne nade u spasenje u samom Bogu) koji se može shvatiti kao (transcendentalna) objava. Pastoralno je važna ta nauka o »anonimnom kršćanstvu«. Ponajprije ona je preduvjet nade u uspjeh svakog izričito kršćanskog navješćivanja jer ona pretpostavlja čovjeka pojedinca koji već biva pokrenut onom nadom koja u sebi i u svojem porijeklu od Isusa Krista treba biti naviještena. S druge strane potiče ta nauka navjestitelja evanđelja da stalno novim nastojanjem otkriva i priziva ona nutarnja iskustva u adresatu navješćivanja koja se u njemu već nalaze ne samo u njegovoj »naravnoj« nego i uvijek milosno nošenoj upućenosti i pokretljivosti prema Bogu (u milosti koja mu je uvijek ponuđena) prije nego ga dostigne riječ Božja. Stvarni sadržaj te nauke iznose i oni koji protestiraju protiv samog naziva (npr. De Lubac H. U. v. Balthasar itd.). Karl Rahner & Herbert Vorgrimler "Teološki rječnik"


However, nigdje nije naglasak, nego je to sve jedan nauk Crkve kojeg je tebi, ocito, tesko pohvatat. Nitko tko nije dionik Crkve se nije spasio, nitko tko nije dionik Crkve se ne moze spasit. Uostalom, i njegovo pitanje polazi od teze da je crkva kao takva nepotrebna, pa kaze:

"Zasto je potrebna neka crkva kao ustanova da netko ode u raj ? Zar se nemoze biti dobar covjek bez crkve."


Od te teze on postavlja ono pitanje. Dakle, problematika je - je li nam potrebna Crkva za spasenje ili ne? Sta ti kazes In Bonum? Moze li se netko spasit van Crkve, ili ne moze? S obzirom kako gore pises cini mi se da mislis da se ljudi spasavaju van Crkve?
Katolicka Crkva je potrebna za spasenje, tj, da malo pametujem, Crkva je neizostavni put spasenja.
Tvoji odgovori aludiraju da netko moze - bez ikakvih nedoumica - bit "dobar" covjek (sta god to znacilo) i postic spasenje. To nije Katolicki nauk. Nauk Katolicke Crkve je da da nema spasenja van Crkve, a u Crkvu se ulazi jedino - krstenjem;

All Salvation Comes through Christ

General Audience

May 31, 1995

...In order to take effect, saving grace requires acceptance, cooperation, a yes to the divine gift. This acceptance is, at least implicitly, oriented to Christ and the Church. Thus it can also be said that sine ecclesia nulla salus - "without the Church there is no salvation." Belonging to the Church, the Mystical Body of Christ, however implicitly and indeed mysteriously, is an essential condition for salvation. John Paul II

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Moji odgovori to ne aludiraju jer se referiram na njegovo pitanje spasenja ne-katolika. A ti navodiš opći odgovor za sve no za sve nije isti odgovor.
Jasno sam navela citat LG koji kaže da se i izvan Crkve može spasiti onaj tko nije kriv što istu Crkvu i Krista nije nikad upoznao, jasno je navedeno i da se jedino unutar Crkve mogu spasiti svi oni koji su Crkvu i Krista upoznali kao i pitanje spasenja kršćana ne-katolika. Samo prouči što je citirano s moje strane.
Istina je da izvan Crkve nema spasenja ALI... - tu sad dolazi ono što piše u Lumen gentium.
To što je papa rekao je istina ali je ne možeš predstaviti jednostrano i za one koji nisu nikada upoznali Krista i Crkvu.

Btw kako znaš da se nitko tko nije dionik Crkve nije spasio??? To ne možeš znati jer ni Crkva ne zna za svaku osobu je li spašena ili ne. Samo Bog to zna. Crkva jedino sigurno zna za svete - kanonizirane i ostale koji su proglašeni od Crkve blaženima itd. da su u Nebu.
Mi nemamo pravo prosuđivati na takav način, ne poznamo ničije srce.

Ako, kada kažeš da "izvan Crkve nema spasenja", misliš na to da je Krist jedini spasitelj i da spasenje dolazi jedino iz Crkve onda to uopće nije problem jer to nitko ne negira ali ako kažeš da "izvan Crkve nema spasenja" u smislu da se nitko tko ne pripada Crkvi ne može spasiti e onda je tu problem. Ja se referiram na potonju izjavu koja nije točna. Dakle, ne-katolici se mogu spasiti. Neću se opet ponavljati, sve sam napisala iznad.

Krivo. Odgovor je za sve isti. Izvan Crkve nema spasenja. Dakle, spasenje van Crkve ne postoji. Spasavaju se samo oni krsteni, koji su dio Crkve. Pa nije to nuklearna fizika. Jel mi citamo iste rijeci:

248. The members of the Church are those who have validly received the Sacrament of Baptism and who are not separated from the unity of the confession of the Faith, and from the unity of the lawful communion of the Church. (Sent. certa.)
249. Membership of the Church is necessary for all men for salvation. (De fide.)

Ja kuzim da tebi to nista nije jasno, i poprilicno me zabavlja Znam, nimalo krscanski, ali sasvim ljudski. LoL. De me cisto zanima kako ces te dogme objasnit. Kako In Bonum?? Pa nije valjda LG zaboravio na dogme, pa ih se IP2 kasnije sjetio? U cemu je fora?



Nitko ne govori nista protiv LG, ja pogotovo. Problem je ocito u tome sto ti ne mozes sve povezat u smislenu cijelinu.




249. Membership of the Church is necessary for all men for salvation. (De fide.)




Kako ti znas tko je dionik Crkve?




Dakle ti otvoreno nijeces katolicku dogmu koju sam gore citirao?

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Sigurna sam 100% da ne niječem nijednu dogmu i nemam problema s prihvaćanjem dogmi.
Odgovorit ću ti protupitanjem, smatraš li da se po tome što ti zaključuješ ne-katolici ne mogu spasiti? Mogu li se spasiti nekršteni? U svojoj prvoj rečenici kažeš da se spašavaju samo kršteni. To nije točno i znači da ti krivo interpretiraš ono što Crkva kaže. A to je onda tvoje pristrano mišljenje i nije stav Crkve. To je iskrivljavanje nauka i dovođenje u zabludu onih koji o tome ne znaju dovoljno.

I onda kako se tvoji zaključci razlikuju od tradicionalista i sedevakantista koji tvrde istu stvar??? Oni tvrde da se spašavaju samo kršteni a ti si napisao istu stvar. Sorry ali to te odaje pa kojoj god skupini pripadao i nijekao istu.
Kako to da ti koji isto gledaš dogmu u cjelini tvrdiš da se nekšteni ne mogu spasiti a Crkva kaže da mogu?

Interpretacija te dogme je jedna od glavnih točaka prepoznavanja onih skupina koji interpretiraju spasenje ljudi na svoj način a koji se bitno razlikuje od Crkvenog učenja - tradicionalisti, Lefevbreovci i svi drugi koji isključuju spasenje svih ljudi osim krštenih.
Možeš tvrditi što hoćeš ali to što si napisao je poluistina.

Nije rekao papa da nema Boga vec da nema "katolickog Boga"
Citat: Vjerujem u Boga. Ne u katoličkog Boga, jer to ne postoji. Postoji jedan Bog i vjerujem u Isusa Krista, njegovu inkarnaciju"

Dalje moje pitanje jasno i glasno zvuci dali ce se spasiti hinduist koji je dobar i nije zao dali ce dobar musliman se spasit te dali ce se spasiti dobar pripadnik plemena iz J.Amerike koji nikada nije cuo za pismo Biblija i evandjelje.?
Kratko i jasno Da ili Ne?
Poz i svako dobro nemoj misliti da se svadjamo ja samo nmg prihvattiti neke stvari.
Svatko ima pravo na misljenje i zivot.

Bas 100%?? Na tvom mjestu ne bih bio tako siguran. Inace imam problem da sumnjam u sve, tako i u konacnost svojih zakljucaka i stavova. Prije da cu povjerovat sv Tomi nego svojoj tikvanji. Npr ako nasuprot moga stava stoji Sv. Toma, Sv. Augustin, par crkvenih sabora i dogma, onda je jedina stvar u koju sam siguran to da sam pogrijeso. Ali to sam ja, svako ima svoju spiku rekli bi purgeri No dobro, ako ne nijeces nijednu dogmu, kako se ti onda u cudu pitas, citiram:

Btw kako znaš da se nitko tko nije dionik Crkve nije spasio??? - In_Bonum

A Crkvena dogma kaze:

249. Membership of the Church is necessary for all men for salvation. (De fide.)

Ako je bit dionikom Crkve nuzno za spasenje, onda ne postoji nacin da se spasenje ostvari a da ono bude nenuzno. Meni ovo zvuci poprilicno suprotno od onoga sta ti zastupas.




Ja nemam svoje osobno misljenje, ja nemam svoj stav, svoje mudrolije po pitanju spasenja. Ono sto ja smatram i zakljucujem je za svakog Katolika nebitno - i dobro je da je tako. Moj stav se zove J. Ratzinger, moj stav je Sv. Toma, Sv. Augustin, Henri de Lubac, Sv. Alfons Liguori, Kongergacija za nauk vjere. Sto prije to shvatis uvidit ces da ne raspravljas s menon, nego s njima. Koliko ti muke zadaje ova rasprava vidi se iz prilozenog. Ne-katolici se mogu spasiti, i nitko na forumu ne tvrdi suprotno. O tim stvarima je Sv. Toma pisao stoljecima prije sabora. Znas li ti Id Bonum da je sv Toma najveci? Najbolji crkveni naucitelj, da je Summa Theologica nedvojbeno najvece teolosko djelo?



Nekrstene osobe se ne mogu spasiti.




Sv. Toma Akvinski je proglašen naučiteljem Crkve 1568. godine, stotinjak godina NAKON koncila u Firenci, a njegova teološka Summa je do dana današnjega najvažnije teološko djelo Crkve. Nikad i nigdje nisam čuo da je on iskrivljavao nauk, i da se njegovo mišljenje razlikuje od Crkvenog.

(DH1618) [Kan. 5 o krštenju] Tko kaže daje krštenje slobodno, to jest da nije potrebno za spasenje, neka bude kažnjen anatemom.






Koja Crkva?? Katolicka Crkva jasno kaze:

Above all else, it must be firmly believed that "the Church, a pilgrim now on earth, is necessary for salvation: the one Christ is the mediator and the way of salvation; he is present to us in his body which is the Church. He himself explicitly asserted the necessity of faith and baptism (cf. Mk 16:16; Jn 3:5), and thereby affirmed at the same time the necessity of the Church which men enter through baptism as through a door".This doctrine must not be set against the universal salvific will of God (cf. 1 Tim 2:4); "it is necessary to keep these two truths together, namely, the real possibility of salvation in Christ for all mankind and the necessity of the Church for this salvation". "Declaration Dominus Iesus" - Congregation for the Doctrine of the Faith, August 6, 2000

Meni se cini da ti i Kongregaicja za Nauk niste slozni. Jesam li u pravu?



Ne znam za te koje si navela, ni gdje "ti" spadas. Papino misljenje je moje misljenje, i nadam se da ce tako ostati do kraja.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...

Ne znam sta ti znaci "dobar", s obzirom da je to relativan pojam. Staljin je bio dobar za neke, za druge bas i ne. U svjetlu toga, na to pitanje se ne moze odgovorit - spasava li se neko, jer bi se apriori stavljao u ulogu suca i sudio po standardima koje ja namecem, a ne koje ti imas.
Ako me pitas mogu li se spasiti ljudi koji se deklariraju kao muslimani, koji nikad nisu culi za Krista, Bibliju, evandelje - odgovor je da mogu - jedino kroz Crkvu.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...