Katolički odgovori

Kako možeš znati da umor i trpljenje nisu neke kozmičke kategorije svojstvene i božanskoj naravi a ne samo ljudskoj?

Možda se ne znam dobro izraziti, ono što ne svaćam je kako ti ili bilo tko od teologa tokom povijesti možete raspravljati o suodnosu božanske i ljudske naravi kada ne možemo reći da poznajemo srž niti jedne niti druge? "Što je čovjek" je još uvijek pitanje bez odgovora, a "Što je Bog" je vjerojatno i pogrešno postavljeno pitanje.

I ja sam to primjetio, alergičan je totalno na Međugorje.
U vezi privatnih objava svaki vjernik može odlučivati po svojoj savjesti...Teo , evo uzmimo hipotetsko pitanje: kada bi se za svako ukazanje MORALA čekati formalna odluke Crkve i nijedan vjernik ne bi smio slušati poruke, savjete koje Gospa daje u ukazanjima , i uzmimo da je neko ukazanje autentično, da će se na kraju pokazati kao istinito. Evo od prvih ukazanja u M. je prošlo 45 godina...zamisli da nitko do danas nije smio se ponašati prema savjetima Gospe iz Međugorja! jer nije formalno priznato.
Zamisli kolike milosti dane od Boga ljudima bi propale samo radi tog krutog stava da dok se formalno ne prizna, da se ne smije vjerovati u ukazanja! i sukladno njima ponašati!

Svatko tko to želi smije vjerovati u ukazanje , jer Crkva nije ukazanje proglasila kao neistinito, lažno!
Vezano za ovo tvoje gore boldano rečeno reći ću pola u šali: Neupućeni katolici bi mogli pomisliti da se tamo zbilja NE ukazuje Gospa...

Ne znam šta da ti kažem, malo me iznenađuješ... ti jako dobro barataš sa AI i pretraživanjem na njemu...mogao si to sve bez problema istražiti
Ti nisi nikako na niskom forumaškom nivou Frana26, Kopitara , Totus tuus kojima sam mjesecima detaljno sve pojašnjavao pa nisi ništa mogli shvatiti, ili su shvatili ali nisu htjeli priznati drugom da je u pravu
Znati da je u IK Logos, Bog, da je u IK božanska narav koja je svemoguća, ako je Bog onda znamo sve atribute koje Bog ima i šta sve može Bog!
I onda se čudom čuditi ??kada sam naveo par primjera da je Bog u Isusu to htio pokazati šta je sve mogao...navodio sam da je IK htio pokazati da je mogao najbrže trčati na svijetu isl.

U vezi toga sam pričao sa jednim vjernikom kućnim prijateljem...ni on to nije baš prihvaćao, nije mu bilo nimalo leglo...pa kad sam mu u dužim dijalozima detaljno pojasnio , onda je čak dao primjere drastičnije od mojih...rekao je da je Bog mogao letjeti brzinom 2 macha( brzina zvuka), odnosno da je ako je htio mogao letjeti brzinom svjetlosti ! Ne znam da li je baš iskreno mislio, ali to je rekao

Uglavnom, na ovom forumu ima masa trolera, ignoranata , fejkera, neznalica a koji se prave da puno znaju ( naveo sam neke glavne gore...Majkićka je još poseban tip svađalice i nesuvislog forumaša koja je sve proganjala i provocirala, posebice ljude koji nešto više znaju)

Teolozi naravno znaju šta je IK kao Bog mogao , a šta je mogla ljudska narav...to nije neko čudo koje se ne može dokučiti!
evo samo nekoliko citata patrista, velikana teologije:


Sveti Grigorije iz Nise (4. stoljeće):
„Božanska riječ, koja je od vječnosti s Ocem, postala je čovjekom, ali je njegova božanska narav ostala netaknuta.“


Sveti Leon Veliki (5. stoljeće), jedan od glavnih teologa KC na Kalcedosnkom općem saboru 451.g.
„Božanska narav Sina Božjega nije ni u jednom trenutku prestala postojati, već je ostala nepromijenjena u utjelovljenju.“


Sveti Hilarije iz Poatjea (4. stoljeće):
„Logos nije započeo postojati u utjelovljenju, nego je od vječnosti s Ocem i uzeo je tijelo radi nas.“

Sv. Meliton iz Sardesa- 2.st.
Isus je Logos Božji koji je bio s Bogom od početka i koji se utjelovio da bi spasio čovječanstvo.

Takvih izjava patrista ima još na desteine, a koje dokazuju da je od prvog dana kada se utjelovio u BDMariji IK bio Bog , i imao naravno spoznaju da je Bog-Logos- vječna Riječ!

Nema tu nikakvih nepoznanica podložnih filozofiranju i nikakve podloge da se umuje u nekom drugom smjeru... IK je o svom Božanstvu ima spoznaju od prvog dana !

Moram priznati da jako teško ulazim u takve teološke izjave kakve si naveo. Moguće da nisam kalibriran za to i da mi nedostaje filozofsko-teološkog backgrounda.

Više sam analitičan tip.
Ako kažeš tvrdnju X ja kažem OK, idemo je raščlaniti da vidimo kako si do nje došao, može li isti slijed misli dovesti i mene do istog zaključka.
I tu zapnem na mnogočemu vezanom u vjeru i teologiju. A nije da se ne trudim.

Ali onda primjenim drugi pristup, ne analitički već pristup vjere i povjerenja: znam da je Krist živ i da postoji, očitovao mi se u životu, znam da je osnovao Crkvu i da je vodi, dakle mogu imati povjerenja u moju Crkvu čak i ako racionalno ne mogu obuhvatiti sve o čemu govori. I tako idemo dalje, moja Crkva i ja, do kraja isprepleteni...

Dogmu da je Isus pravi Bog i pravi čovjek prihvaćamo vjerom, kao otajstvo (misterij) koji ne možemo razumom potpuno dokučiti.
Evanđelja su prepuna dokaza i svjedočanstava da Isus ima i jednu i drugu narav koje se ne mogu uvijek razlučiti niti ih je potrebno rastavljati.

Tako činjenicu da se Isus molio Bogu Ocu i tako učio svoje učenike Arijevi su krivovjerci uzimali kao dokaz da On nije Bog, jer se molio Bogu. Zato su osporavali molitve upućene Isusu koje su bile prisutne od početka u Crkvi. A današnji new-ageri kažu da ni čuda sama po sebi nisu dokaz božanstva jer je uvijek bilo čudesnih izliječenja u povijesti svijeta (i raznih čudotvoraca, mađioničara i sl.)

Zato bi trebalo razbistriti sliku tko je to Isus.. Mi ne vjerujemo da je Isus nekakav polubog niti da je božansku narav zadobio (ili postao je svjestan) tek kasnije tijekom života. Onda izlazimo iz katoličke vjere. Isus je od početka Bog, Marija je Bogorodica (a ne samo Isusova majka), na Božić slavimo rođenje Boga. On nas je kao Bog otkupio od grijeha svojom mukom i smrću na križu, potom je uskrsnuo i pobijedio smrt svojom božanskom snagom. Kao pravi Bog prisutan je u euharistiji i "sakrio se pod prilikama kruha i vina" da zauvijek bude s nama i izgrađuje svoje Mistično Tijelo - Crkvu...

Evo, čitajte pažljivo Evanđelja, ona su prepuna dokaza i svjedočanstava da Isus ima dvije naravi.

Dečki moji! Ako je ovo ni dječji vrtić, onda ne znam kaj jest.

Tako je.
A u Međugorska ukazanja vjerujem. Možda ima malo "mutnog" jer vidioci su ipak bili samo djeca i naravno da su mogli mrvicu kroz svoja izražavanja iskriviti. Ali to mi je nebitno. Od samih početaka vjerujem.

Ovo je baš jadno i za prijavu, ali samo pokazuje tvoj nivo.
Nikom ti ništa nisi morao objašnjavati niti je to itko od tebe tražio. Jedino sam sebi objašnjavaš.
I bar ja nemam problem priznati drugom da je u pravu.

Ionako se tvoja objašnjavanja svode na citate Valtorte, Grebenara, Bundala i sl. A kad sam ti pokušavala sa dokazima objasniti da je Isus proboden kroz zapešća a ne kroz dlanove (što se, na koncu, jasno vidi na Torinskom platnu), ma kakvi, nema šanse ...
Svađao bi se samnom do smaka svijeta

Hej, Hrki, pa ti si pristaša Ravne Zemlje i ljudima si objašnjavao zašto to drži vodu. Baš sam nedavno naletjela na te postove. I onda nam ideš objašjavati Božansku narav.

Draga Totus Tuus ovaj put si se prevarila. Dva njemu nepoznata forumaša su zatražila, citiram;


Vidi ovog, ovaj je i svećenicima objašnjavao nakon toga su shvatili. Citiram;


Pajdo moj! Ti niti ne znaš kako se piše riječ svećenik. Sedam. Toliko godinica sam imao kad sam počeo čitati "Christ the Savior" Réginald Garrigou-Lagrange. Sad da ti meni objašnjavaš, a šta da mi objašnjavaš?! Ajde odgovori!

Pajdo moj, bolje da si se igrao s djecom pikula i nogometa kada si imao kažeš 7 godina...bolje bi se razvio
Čovjek da bi se pravilno razvio treba raditi sve u svoje vrijeme, proći sve faze u razvoju...

Naravno da ti se trebalo objašnjavati, jer si tudum da shvatiš
Ti kao i ranija žena niste mogli nikako shvatiti šta je IK kao Bog mogao da je to htio pokazati , šta je sve mogao učiniti ( pa i trčati najbrže na svijetu).
Vjerujem da ti i danas nije jasno kako je IK mogao (da je htio pokazati) trčati 100m za 6 sekundi, ili podići 200kg bez problema, ili letjeti kao supermen itd , itd

Budući da ti nisu bile jasne tako trivijalne stvari , onda ti nisu svakako jasne ni teža teološka pitanja

Evo još nešto od teologa, patrista u vezi IK , i u vezi šta je bio od prvog dana utjelovljenja i ljudskog života na zemlji:

sveti EPIFANIJE KIPSELSKI- 4.ST.

Isus Krist je Bog od vječnosti, koji je uzeo ljudsku narav radi našeg spasenja, ALI NJEGOVA BOŽANSKA NARAV NIJE PRESTALA.


Sveti MAKSIM ISPOVJEDNIK- 7.st.

Božanska riječ u IK ostaje nepromijenjena, iako je uzeo ljudsku prirodu.

sveti IVAN ZLATOUSTI -4.st.

Logos Božji nije prestao biti Bog kada je postao čovjekom, nego je vječni Bog uzeo ljudsku narav.



sveti CIPRIJAN KARTAGINSKI- 3.st.

IK nije samo čovjek, nego je Bog od Boga, svjetlo od svjetla, jedan s Ocem od vječnosti.

sveti GRIGORIJE VELIKI NAZIJANSKI- 4.st.

Božanski Logos, koji je od vječnosti s Ocem, uzeo je ljudsku narav, ne gubeći svoju Božansku PRIRODU NI NA TRENUTAK!

Sveti ATANAZIJE VELIKI- 4.st

Sin Božji nije stvoren, nego je od vječnosti, i u utjelovljenju ostaje istovremeno Bog i čovjek.



sveti IRINEJ LIONSKI- 2.st.

Božanska riječ je oduvijek postojala i uzevši tijelo, nije izgubila svoju božansku narav.



sveti JUSTIN MUČENIK-2.st.

Logos Božji, koji je s Ocem od vječnosti, postao je čovjekom, ali nije prestao biti Bog!

Jadna li ti majka.


Ako ti misliš da ove djetinjarije koje si ovde nadrobio spadaju pod teologiju, onda je nekaj fest krenulo krivo.


p.s. Doista neobično za nekog koji je toliko čitao, da ne zna da se riječ čitao piše baš tako - čitao, a ne citiram;


Lol.

Hvala ti, Hrki, na ovim jasnim citatima... I PS. nemoj odgovarati više onim provokatorima. Ignoriraj.

Nema na čemu
Sve što pišem i dajem na forumu dajem radi svih koji ulaze na forum i čitaju..
Ovih 3-4 pametnjakovića su nebitni...ja ih koristim na forumu kao tzv. "korisne budale" da u dijalogu s njima pojasnim i svim ostalim kojima možda nije (skroz) nešto jasno...a takvih naravno uvijek ima
Oni su zbilja nekada jako korisni jer stvaraju materijal za pojašnjenje nečega do kraja, u načelu valja da postoji teza i antiteza, akcija i reakcija...to stvara "dramaturški dijalog i argumentaciju"
Samo ona mora imati neke granice...kada ti netko nešto dokaže, onda budi fer i priznaj barem jednom: bio sam u tome i tome u krivu...neće ti pasti kruna s glave


Ali i ja ponekad volim malo zezati se s nekim...i dokazati koliko je netko neznalica, a umišlja si suprotno
Nije problem što netko nešto ne zna, problem je što i kada mu pojasniš i dokažeš neke stvari ostaje tvrdokoran i ne želi prihvatiti stvarnost ili barem mogućnost da je nešto drugačije nego što si sam utvara
I ja masu stvari naravno ne znam....pričao sam sa par prijatelja vjernika, i došli smo do zaključka da mi , većima Hrvata imamo jednu veliku manu...svi mislimo da sve znamo bolje od drugih...barem 1 mil. nas misli da smo bolji od selektora Dalića , od vaterpolo izb.Tucka itd.
I nitko ne želi priznati drugome , da je drugi barem u nečemu bolji od njega/-nje??

Dečki moji! Borme hudo.