Katolički odgovori

Zašto su kršćani međusobno, nekada, spaljivali vjerske protivnike?

Pojasni što želiš reći. Mislim da si skrenuo s teme, ovdje se govori o spaljivanju tijela preminulih.

U vrijeme reformacije i protureformacije, bilo je uobičajeno spaljivanje protivnika. Da li je to isto rađeno da bi se spriječilo uskrsnuće tijela?
Inkvizicija je isto primjenjivala metodu spaljivanja, a i neke civilne vlasti pri progonu vještica. Zanima me pozadina toga. Zašto baš spaljivanje.

Nesto me buni ova godina jer znam iz pouzdanih izvora da su groblja u Italiji imala nesto kao zidove u kojima su bile stalaze zatvorenog tipa sa urnama. Zato bih pitao, kako je to moguce s obzirom da je Italija Katolicka zemlja?

_________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu.

To su bili spaljeni oni koji su zabludjeli u vjeri.

Mislis da je inkvizicija imala posla?

_________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu.

Prema Ivanu Pavlu II, "Inkvizicija pripada bolnom razdoblju povijesti Crkve, kojeg ... kršćani trebaju ispitati u duhu istinitosti i otvorenosti." Treba pritom razdvojiti temeljnu ideju (da Crkva mora braniti vjeru od devijacija) i njezino provođenje od tadašnjih odgovornih ljudi.

KKC kaže:
"U proslosti su zakonite vlasti opcenito pribjegavale okrutnim mjerama za ocuvanje zakona i poretka, cesto bez prosvjeda crkvenih pastira, koji su i sami u vlastitim sudovima glede torture bili prihvatili propise rimskoga prava. No, uz te zaljenja vrijedne postupke Crkva je ipak uvijek naucavala duznost blagosti i milosrdja; a svecenstvu je zabranila da prolijeva krv." (2298)

"Svi se clanovi Crkve, ukljucujuci i njezine sluzbenike, moraju priznavati gresnicima. U svima se, sve do svrsetka vremena, jos nalazi kukolj grijeha pomijesan s dobrim zitom Evandjelja." (827)

Crkva se sa žaljenjem ispričala za sve takve postupke svojih službenika, i nemojmo miješati kremiranje sa spaljivanjima koja su u prošlosti radili zli ljudi i koja nisu u skladu s naukom Crkve.

Moje iskreno izvinjenje. Nisam mislio tako grubo. Inkviziciju smatram pozitivom u tadasnjem vremenskom trenutku. Dal je to opravdano s danasnje tocke gledista je nesto drugo. Kako bi danas inkvizicija djelovala na cjelokupnu obiteljmaustijsku, incest oca i kceri uz saznanje majke?
Lomaca lijeci iskrivljenu genetiku svih kombinacija.

_________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu.

Molim da se suzdržiš od ovakvih ideja, koje su za svaku osudu.
Inkvizicija je bila prihvatljiva samo u svojoj osnovnoj ideji, a to je da Crkva treba braniti vjeru od devijacija, dok se zlodjela koja su provodili tadašnji odgovorni ljudi ne mogu ničim opravdati.

Otišli smo opet sa teme, tema je smiju li se vjernici kremirati?

"Crkva dopušta spaljivanje mrtvih tjelesa (kremiranje), ako ta odluka ne dovodi u pitanje vjeru u uskrsnuće tijela." (KKC, 2301)
Zvuci diplomatski... moze li pojasnjenje, ali prakticno?
U kojem smislu crkva moze dopustiti ili ne dopustiti kremiranje?
Cija odluka o kremiranju?... crkve kao zajednice ljudi ili crkve kao vjerske institucije sa statutom ili onih koji zahtjevaju kremiranje ili testamenta preminuloga?
Koja odluka?... o zelji za kremiranje ili crkvenom dopustenju kremiranja?
Kako prakticno takva odluka moze dovoditi u pitanje vjeru u uskrsnuce tijela? Tko su su subjekti toga dodovdjenja u pitanje vjere?

"Crkva usrdno preporučuje da se čuva pobožni običaj pokapanja tijela preminulih; ipak ne zabranjuje spaljivanje, osim ako je izabrano zbog razloga protivnih kršćanskom nauku" (Kan. 1176 -§ 3)
Koji prakticni razlozi mogu biti protivni krscanskom nauku u spaljivanju tijela preminulih?
Kako konkretno spaljivanje tijela moze imati nesto protivno krscanskom nauku?
Sto je u procesu pokopa mrtvog tjela tjelesno milosrdje?
Koja je pozadina u cuvanju bas takvih obicaja (pokapanja tijela) radije nego neki drugi vid odlaganja mrtvog tijela?
Koja je pozadina takvog cina, ili razlog zasto su to cinili krscani ranog doba ili ljudi predkrscanskog doba na taj nacin na koji su cinili?

Koristenje po-opcenog rijecnika zakonika da bi se nesto verificiralo je nedostatno da se ukaze na unutarnju logicnost, istinoljubivost, objektivnu valjanost cinjenica. Ljudska sloboda je tada stavljena u oskudni proces razboritosti i temeljitog razumjevanja... ako ce se covjek sluziti zakonikom kao zadnjom rijeci verifikacije. A vjerovanje u nesto sto ne pruza slobodu uvida se cini neopravdanim poput spaljivanja zivih tijla na lomaci.

Iz iste oskudnosti u temeljito razumjevanje zasto se nesto cini sto se cini, su upravo i nastala spaljivanja zivih tijela. I nitko ne moze reci da danasnja crkvena teoloska retorika ne pokazuje iste oznake uskoce u razumjevanju - samo zato sto ne spaljuje ziva tijela... kao nesretni crkvenici mracnog doba.
Koja je istinska podloga u postivanju ljudskog bica (zajedno sa mineralnim fizickim tijelom)? Gdje je veza izmedju nuznosti za ljudsko postovanje i milosrdje prema mrtvom tijelu i osobitoj naravi ljudskog FIZICKOG tijela?

Koja je konkretna kvalitativna veza izmedju raspadajuceg ljudskog tijela (fizickog dijela) i uskrsnlog tijela o Sudnjem danu? Osim maglovite, nejasne, simbolicke veze, veze koja gleda s vjerom i nadom u buduce uskrslo tijelo? Da li nas crkva uci o jasnoj kvalitativnoj naravi tog tijela tako da se moze jasno primjeniti milosrdje, postovanje i dostojanstvo prema raspadajucem tijelu?
Raspadnjiva ljudska tijela nastaju iz raspadljivog tjelesnog, a duhovna tijela nastaju iz duhovnog izvora. Koje su to onda veze izmedju uskrslog tijela i fizickog tijela? Koji mehanizmi vladaju u toj vezi?

OBAVIJEST: Tema je nakon upozorenja ING-u podijeljena, dio koji se ne tiče teme je premješten u podforum "Razgovori" - "Offtopic sa teme o kremiranju".


Ako Crkva kaže da dopušta kremiranje, onda znači da su vjernici slobodni koristiti kremiranje uz već spomenuti uvjet da time ne niječu vjeru u uskrsnuće tijela.

Crkva ne dopušta kremiranje ako ta odluka dovodi u pitanje vjeru u uskrsnuće tijela, kao što su pogani to namjerno činili da bi se suprostavili
kršćanskom vjerovanju. To ne znači da Crkva može ispitati namjere čovjeka koji će se kremirati, to ostaje na savjesti svake osobe.


Spaljivanje tijela može biti protivno kršćanskom nauku ako se time namjerno želi pokazati nedostojanstveni odnos prema umrlom tijelu i nevjera u njegovo uskrsnuće (kao što su to pogani činili). Crkva tijelo i nakon smrti shvaća uzvišenim i posvećenim i zato se prema njemu i tada odnosi sa dostojanstvom, a za to je i iz higijenskih i dostojanstvenih razloga pogodno pokapanje.


Čovjek je jedinstvo duha i materije, duše i tijela, i iako se to jedinstvo kod smrti privremeno razdvaja, biti će ponovno obnovljeno na Sudnji dan kada će tijelo uskrsnuti, proslavljeno i slobodno od nedostataka. Zato se prema njemu odnosimo sa poštovanjem.


Uskrsnuće tijela je pitanje vjere i Crkva ne daje matematički točne mehanizme kako će to tijelo "izgledati". No to tijelo će biti proslavljeno i slobodno od svih nedostataka koji su nastali za vrijeme i nakon života.