Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto stu 19, 2019 23:43

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 33 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Sri lis 24, 2018 22:38 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 415
Da li je odluka Božja da postane čovjekom bila prije Adamova pada?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 25, 2018 15:54 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1886
Na to pitanje nitko ne može točno odgovoriti, jer Adam jest sagriješio.
Stoga na Uskrsnom bdijenju molimo i zahvaljujemo na Otkupitelju:
"O neshvatljive li ljubavi Očeve: da roba otkupiš, Sina si predao!
O, zaista potrebna Adamova grijeha, što ga smrt Kristova uništi!
O, sretne li krivice, koja je zavrijedila takvoga i tolikog Otkupitelja!"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 25, 2018 17:02 

Pridružen: Sub sij 27, 2018 20:44
Postovi: 120
Da Adam nije zgrijesio zasto bi itko trebao slat ikoga? Zar ond ne bi bili u raju? :roll:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 25, 2018 18:14 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 415
Po meni je ovo glavni razlog:

460 Riječ je postala tijelom da postanemo “zajedničari božanske naravi” (2 Pt 1,4): “Razlog radi kojega je Riječ postala čovjekom, i Sin Božji, Sinom čovječjim jest da bi čovjek, ulazeći u zajedništvo s Riječju i primajući tako božansko posinjenje, postao Sinom Božjim”.”Zaista Sin Božji je postao čovjekom da nas učini Bogom”.”Jedinorođeni Sin Božji, hoteći nas učiniti dionicima svoga božanstva, uzeo je našu narav da bi, postavši čovjekom, ljude učinio bogovima”.

Bez ovoga ni Adam nebi živio vječno u zemaljskom Raju..


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 25, 2018 18:51 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 415
Da Adam nije zgrijesio zasto bi itko trebao slat ikoga? Zar ond ne bi bili u raju? :roll:


Mislim da je IK izvor života vječnog a koji nam se predaje tako što Bog uzima Tijelo i postaje čovjek te našu smrtnu i raspadljivu narav uzdiže po svojoj smrti i uskrsnuću ,te tako postajemo zajednički sa Bogom.
Postajemo posinjeni i oboženi.
Ne vidim drugog načina da čovjek postane sličan Bogu i živi vječno.( tj. da primi život vječni osim na ovaj način).
Zato mislim da Adam nije odmah bio besmrtan nego tek kad blaguje sa stabla života..kad blaguje uskrslo Tijelo Kristovo...jer ko ne bude jeo Tijelo i Krv nema života vječnoga.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 25, 2018 22:22 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1886
Crkva se ne bavi s time što bi bilo kad bi bilo (da Adam nije sagriješio), nego što stvarno jest, i kako to može pomoći mom životu konkretno.
Stvarnost je da nas je Krist otkupio svojom smrću na križu i uskrsnućem, pa liturgija govori o potrebnom Adamovom grijehu da ga smrt Kristova uništi, a u Vjerovanju ispovijedamo da se Isus "radi našega spasenja" utjelovio i postao čovjekom.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned lis 28, 2018 22:55 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 415
Crkva se ne bavi s time što bi bilo kad bi bilo (da Adam nije sagriješio), nego što stvarno jest, i kako to može pomoći mom životu konkretno.
Stvarnost je da nas je Krist otkupio svojom smrću na križu i uskrsnućem, pa liturgija govori o potrebnom Adamovom grijehu da ga smrt Kristova uništi, a u Vjerovanju ispovijedamo da se Isus "radi našega spasenja" utjelovio i postao čovjekom.



Naravno da se bavi jer kao što ti je poznato teologija nije dovršena znanost.

Kako je Adam primio besmrtnost prije Kristovog otkupiteljska djela i uskrsnuća?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon lis 29, 2018 19:40 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 03, 2018 13:08
Postovi: 192
Lokacija: Donji Lapac
Ne razumijem kako se to vjeruje da je Isus otkupio nase grijehe, kada vidimo da u svakodnevnom zivotu ljudi koji vjeruju u tu njegovu iskupiteljsku ulogu jos uvijek robuju grijehu u svojim zivotima. Postoje iskreni krscani koji jos uvijek pate jer je njihov um podlozan brojnim grijesima. Da ih je Isus otkupio, to ne bi bio slucaj. Oni bi bili bez grijeha. To je kao kada bi netko bio u velikim dugovima, a netko drugi ode u banku i isplati te njegove dugove. Zar ne bi on bio slobodan od dugovanja vise?! Kada bi bilo tocno da je Isus otkupio nase grijehe, mi ih vise ne bi smo osjecali i trpjeli.

Tako da se to meni cini kao jedno naivno vjerovanje bez pokrica. Ili su oni nesto krivo shvatili Isusa, ili su mu pripisali nesto sto on sam nije nikad tvrdio... nesto mi je sumnjivo u tome.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon lis 29, 2018 20:40 

Pridružen: Čet tra 26, 2018 14:48
Postovi: 265
Ne razumijem kako se to vjeruje da je Isus otkupio nase grijehe, kada vidimo da u svakodnevnom zivotu ljudi koji vjeruju u tu njegovu iskupiteljsku ulogu jos uvijek robuju grijehu u svojim zivotima. Postoje iskreni krscani koji jos uvijek pate jer je njihov um podlozan brojnim grijesima. Da ih je Isus otkupio, to ne bi bio slucaj. Oni bi bili bez grijeha. To je kao kada bi netko bio u velikim dugovima, a netko drugi ode u banku i isplati te njegove dugove. Zar ne bi on bio slobodan od dugovanja vise?! Kada bi bilo tocno da je Isus otkupio nase grijehe, mi ih vise ne bi smo osjecali i trpjeli.

Tako da se to meni cini kao jedno naivno vjerovanje bez pokrica. Ili su oni nesto krivo shvatili Isusa, ili su mu pripisali nesto sto on sam nije nikad tvrdio... nesto mi je sumnjivo u tome.


Da. Isus je Otkupitelj i Spasitelj. A spas je mogućnost da živimo slobodno, to je spoznaja da je smrt kratki prolaz u novi vječni svijet.
Isus je povijesna osoba, Sin Božji i njegov moralni lik je nedostižan. Na stranu sve, već samo razumsko istraživanje povijesti pokazuje da je jedinstvena osoba božanske snage, ali istina - to daje samo dovoljno moralne sigurnosti da je vjera istinita, ali ne mogu uvesti u vjeru. Tu je Duh Sveti koji omogućuje susret s Bogom i po tom iskustvu vjernik dobiva sigurnost u njegovu opstojnost.
Vjera je sigurnost povjerenja osobi, a ne znanstvena sigurnost. Kao i među ljudima. Ne može se biti znanstveno i matematički siguran u ljubav neke osobe, ali to su tajne osoba koje se nikada do kraja ne mogu razumjeti. Tako je i s Isusom. Opredjeljenje, odluka za njega dovodi do milosti vjere, do susreta i nove dimenzije.

"Nitko ne dolazi Ocu osim po meni". Naime, znamo da se čovjek počinivši grijeh skrio pred Bogom i ne može sam iz svog skrovišta. Zato Isus dolazi u svijet k nama, uzima ljudsku narav, ulazi u čovjekovo prokletstvo i poziva čovjeka da ga slijedi na putu slobodi u vječnosti. Isus je uzeo našu smrtnu egzistenciju i darovao nam uskrslu. S Isusom čovjek dobiva ponovno pravo na izgubljeni raj i tako Krist uspostavlja poljuljani red u svemiru uklonivši krivnju i nepovjerenje prema Bogu.

Također, Bog nije nasilnik - Bog kaže - dao sam ti sve, ali kvaka je s tvoje strane (usp. slobodna volja). Bog pita - želiš li ozdraviti svakog dana svakog od nas, ali čovjek se treba pokrenuti na vlastitu inicijativu. Odaziv milosti koju nam Krist nudi je odaziv napornom životu punom služenja i žrtvovanja. Milost je popraćena odgovornostima, obvezama i dužnostima.
I da, ovo što kažete da "u svakodnevnom zivotu ljudi koji vjeruju u tu njegovu iskupiteljsku ulogu jos uvijek robuju grijehu u svojim zivotima. Postoje iskreni krscani koji jos uvijek pate jer je njihov um podlozan brojnim grijesima" - znate, ovaj svijet je i svijet u kojem vlada zlo, a epigenetika je dokazala/otkrila da naš život ne ovisi o zapisima u genima, nego o upisima koje stavljamo u gene. Znanstveno je dokazano da je čovjek slobodna i odgovorna osoba (Krist nas je oslobodio) i da ne odlučuju mehanički zakoni, genetski zapisi, ne postoji sudbina i prokletstvo, nego naša odluka za dobro, humano i vječno. Baš zahvaljujući Stvoritelju, predani smo sudbini vlastite slobode.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon lis 29, 2018 21:19 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 415

Da. Isus je Otkupitelj i Spasitelj. A spas je mogućnost da živimo slobodno, to je spoznaja da je smrt kratki prolaz u novi vječni svijet.
Isus je povijesna osoba, Sin Božji i njegov moralni lik je nedostižan. Na stranu sve, već samo razumsko istraživanje povijesti pokazuje da je jedinstvena osoba božanske snage, ali istina - to daje samo dovoljno moralne sigurnosti da je vjera istinita, ali ne mogu uvesti u vjeru. Tu je Duh Sveti koji omogućuje susret s Bogom i po tom iskustvu vjernik dobiva sigurnost u njegovu opstojnost.
Vjera je sigurnost povjerenja osobi, a ne znanstvena sigurnost. Kao i među ljudima. Ne može se biti znanstveno i matematički siguran u ljubav neke osobe, ali to su tajne osoba koje se nikada do kraja ne mogu razumjeti. Tako je i s Isusom. Opredjeljenje, odluka za njega dovodi do milosti vjere, do susreta i nove dimenzije.

"Nitko ne dolazi Ocu osim po meni". Naime, znamo da se čovjek počinivši grijeh skrio pred Bogom i ne može sam iz svog skrovišta. Zato Isus dolazi u svijet k nama, uzima ljudsku narav, ulazi u čovjekovo prokletstvo i poziva čovjeka da ga slijedi na putu slobodi u vječnosti. Isus je uzeo našu smrtnu egzistenciju i darovao nam uskrslu. S Isusom čovjek dobiva ponovno pravo na izgubljeni raj i tako Krist uspostavlja poljuljani red u svemiru uklonivši krivnju i nepovjerenje prema Bogu.

Također, Bog nije nasilnik - Bog kaže - dao sam ti sve, ali kvaka je s tvoje strane (usp. slobodna volja). Bog pita - želiš li ozdraviti svakog dana svakog od nas, ali čovjek se treba pokrenuti na vlastitu inicijativu. Odaziv milosti koju nam Krist nudi je odaziv napornom životu punom služenja i žrtvovanja. Milost je popraćena odgovornostima, obvezama i dužnostima.
I da, ovo što kažete da "u svakodnevnom zivotu ljudi koji vjeruju u tu njegovu iskupiteljsku ulogu jos uvijek robuju grijehu u svojim zivotima. Postoje iskreni krscani koji jos uvijek pate jer je njihov um podlozan brojnim grijesima" - znate, ovaj svijet je i svijet u kojem vlada zlo, a epigenetika je dokazala/otkrila da naš život ne ovisi o zapisima u genima, nego o upisima koje stavljamo u gene. Znanstveno je dokazano da je čovjek slobodna i odgovorna osoba (Krist nas je oslobodio) i da ne odlučuju mehanički zakoni, genetski zapisi, ne postoji sudbina i prokletstvo, nego naša odluka za dobro, humano i vječno. Baš zahvaljujući Stvoritelju, predani smo sudbini vlastite slobode.



Vjera je sigurnost povjerenja osobi, a ne znanstvena sigurnost.

Vjera nije sigurnost jer da imamo sigurnost nebo nam ni trebala vjera.


Isus je uzeo našu smrtnu egzistenciju i darovao nam uskrslu.

Ovo je po meni centar naše vjere i života vječnog ,naravno poslije uskrsnuća.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon lis 29, 2018 23:08 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 365
Ne razumijem kako se to vjeruje da je Isus otkupio nase grijehe, kada vidimo da u svakodnevnom zivotu ljudi koji vjeruju u tu njegovu iskupiteljsku ulogu jos uvijek robuju grijehu u svojim zivotima. Postoje iskreni krscani koji jos uvijek pate jer je njihov um podlozan brojnim grijesima. Da ih je Isus otkupio, to ne bi bio slucaj. Oni bi bili bez grijeha. To je kao kada bi netko bio u velikim dugovima, a netko drugi ode u banku i isplati te njegove dugove. Zar ne bi on bio slobodan od dugovanja vise?! Kada bi bilo tocno da je Isus otkupio nase grijehe, mi ih vise ne bi smo osjecali i trpjeli.

Tako da se to meni cini kao jedno naivno vjerovanje bez pokrica. Ili su oni nesto krivo shvatili Isusa, ili su mu pripisali nesto sto on sam nije nikad tvrdio... nesto mi je sumnjivo u tome.

netko ti isplati dugove u banci a ti odmah na bankomat pa opet u minus :)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon lis 29, 2018 23:10 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 365


Naravno da se bavi jer kao što ti je poznato teologija nije dovršena znanost.

Kako je Adam primio besmrtnost prije Kristovog otkupiteljska djela i uskrsnuća?

tko zna kako,možda je jeo sa drva života


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 30, 2018 07:39 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 415
tko zna kako,možda je jeo sa drva života


Dali čovjek treba jesti plodove sa drveta života da bi živio vječno ili ima život vječni zahvaljujući utjelovljenju , životu , muci ,smrću i uskrsnuću IK?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto lis 30, 2018 17:40 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 365

Dali čovjek treba jesti plodove sa drveta života da bi živio vječno ili ima život vječni zahvaljujući utjelovljenju , životu , muci ,smrću i uskrsnuću IK?

ovisi netko da netko ne


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri lis 31, 2018 09:44 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 415
ovisi netko da netko ne


Možeš li molim te biti precizniji , kad da a kad ne ?


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 33 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr