Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto stu 19, 2019 23:30

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 33 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3
Autor Poruka
PostPostano: Uto stu 13, 2018 23:43 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 415
Po meni je ovo glavni razlog:

460 Riječ je postala tijelom da postanemo “zajedničari božanske naravi” (2 Pt 1,4): “Razlog radi kojega je Riječ postala čovjekom, i Sin Božji, Sinom čovječjim jest da bi čovjek, ulazeći u zajedništvo s Riječju i primajući tako božansko posinjenje, postao Sinom Božjim”.”Zaista Sin Božji je postao čovjekom da nas učini Bogom”.”Jedinorođeni Sin Božji, hoteći nas učiniti dionicima svoga božanstva, uzeo je našu narav da bi, postavši čovjekom, ljude učinio bogovima”.

Bez ovoga ni Adam nebi živio vječno u zemaljskom Raju..


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri stu 14, 2018 22:55 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1886
Glavni razlog je prvo što KKC navodi:
"Riječ je postala tijelom da nas spasi pomirujući nas s Bogom: Bog "nas
je ljubio i poslao Sina svoga kao pomirnicu za grijehe naše" (1 Iv 4,10).
"Otac je poslao svoga Sina kao Spasitelja svijeta" (1 Iv 4,14). "On se
pojavio da odnese grijehe" (1 Iv 3,5): Naša je narav, bolesna, tražila da
bude ozdravljena; pala da bude podignuta; umrla, da bude uskrišena.
Izgubismo posjedovanje dobra; bilo je potrebno da nam se nadoknadi." (KKC 457)


Bez tog pomirenja nema drugih učinaka, po tome spoznajemo ljubav Božju, imamo uzor u svetosti po putu križa i predanju za druge, odnosno bez tog pomirenja ne možemo postati ni zajedničari božanske naravi. Ne pomaže filozofiranje kad je grijeh činjenica, stoga je bilo potrebno da Isus dođe da na sebe preuzme grijehe svijeta i pomiri nas s Bogom, pokazujući nam put preko križa, gdje je "smrću pobijedio smrt", sve do uskrsnuća u život vječni. Na nama je hoćemo li taj besplatan dar primiti, a za to se trebamo pokajati i vjerovati Bogu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub stu 17, 2018 20:31 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 415
Znači imamo dva pogleda na razlog Isusova utjelovljenja.

1. Koji ti zastupaš a za koji nisam siguran da je i jedini a to je:

- da je jedini razlog Isusova dolaska praroditeljaski pad u grijeh zbog čega su izgubili milost koju Krist treba da vrati svojom žrtvom, smrću i uskrsnućem.

Zbog tog inzistiranja na samo tom jedinom razlogu se javljaju sljedeći problemi:

Koji nastaju kad neko postavi ovakvo izuzetno potrebno pitanje ( a po vama glupo pitanje "šta bi bilo kad bi bilo")

Da li su Adam i Eva bili besmrtni prije pada i dali bi živjeli vječno u zemaljskom raju da nisu sagriješili?

To pitanje otvara i druge povezane stvari a to su:

- znamo da KC priznaje naučnu teoriju evolucije a po tome mogućnost da stvaranje nije bilo bukvalno kako opisuje knjiga postanka.
Po tome dolazi u mogućnost da Adam i Eva nisu povijesne osobe već simbolično označavaju prvog čovjeka i prvu ženu.

- drugi problem je da ako Isusa Krista stavljamo kao središte i cilj života (Kristocentričnist) te ako ga razumijemo kao onog koji jedini istinski posjeduje život vječni i besmrtnost, onda je nemoguće da Adam i Eva vječno žive u zemaljskom raju, budući da su od materije- zemlje sazdani kao i čitav svemir, koji je materija po prirodi a kao takva ne može trajati vječno. Dakle njihova potreba za utjelovljenim Bogom je suštinska te oni bez obzira na grijeh nebi mogli živjeti vječno na zemlji.

- zatim pogrešno razumijete "smrt "prije i SMRT posle pada.

Mislim da njihova smrt ili prelazak iz vremena u vječnost nije ništa samo po sebi loše dok su bili u milosti te im se ništa značajno nebi dogodilo, po meni se ovo i nemože nazvati smrću u pravom smislu riječi.

Prava smrt je ona koja je došla padom u grijeh i gubitkom milosti, koja čovjeka može vječno odvojiti od Boga i u tome treba gledati problem sa smrti.

Zatim ako postavljamo samo grijeh kao razlog Isusovog dolaska , mi ga zapravo stavljamo u centar koji na neki način uvjetuje i samog Boga i primorava na postupanje .

Bog koji je samo savršenstvo ne može djelovati samo po principu popravljanja štete.
Odluka da Bog postane čovjek je vječna kao i Bog i ne može ovisiti od okolnosti grijeha.
Ne postoji nešto što Boga iznenađuje te on onda postupa ili mjenja odluku.

To se kosi sa savršenim znanjem Boga koji sve stvari vidi u potpunoj aktuelnosti a ne na način predviđanja ili predznanja. Njemu je jednako aktuelan i prvi i posljednji trenutak vremena i povjesti ne da bi on kao nešto čekao da se dogodi nego jednostavno zna kao da se upravo sad događa i prvi trenutak stvaranja i posljednji jer je Alfa i Omega , prvi i posljednji.

2. koje ja zastupam i koje je Isto tako mišljenje crkve i crkvenih otaca +Augustine, Bazilija i dr.) a to je potreba svete razmjene u kojoj Bog postaje čovjek da bi čovjek postao bog .

A ti ni ostali na forumu se niste ni malo zadržali i razmislili oko ovoga kao da za to nikad niste čuli i kao da je nevažno i nebitno ali s druge strane maksimalno naglašavate grijeh praroditelja i samo u tome vidite razlog.

Ono što mene čudi, nije to što vi pretjerano naglašavati samo ovaj razlog jer oko njega se niko ne spori i on zaista postoji nego što potpuno negirati ovaj drugi, unatoč crkvenom učiteljstvu i ocima.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 33 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr